אתולוגיה – אנתרופיה – -הסבר לבורים שכמוני

שו”תקטגוריה: פילוסופיהאתולוגיה – אנתרופיה – -הסבר לבורים שכמוני
שלום יוסף שאל לפני 3 שנים

ניסיתי לקרוא ללא הצלחה מרובה את הטיעון של תכנון תבוני והערעור עליו מכח ההסתברות 
אינני מבין מה כ”כ מסובך להבין שסדרה של 30 פעם 6 בעלת ערך מוסף ביחס לסדרה אקראית , האם אפשר לקבל הסבר מה בדיוק הטעות של האתאיסתים ? 
אסביר את כוונתי במשל פשוט
יש בכיתה 10 ילדים לכל אחד חולצה בצבע שונה , לאחד בלבד יש משקפיים , אחד יצא החוצה 
במבט על צבע חולצות אין הבדל בהסתברות גם אם צבע מסויים יפה בעיני.
אבל במבט על בעלי המשקפיים יש הבדל גדול בהסתברות האם יצא בעל משקפיים או לא 
כלומר זה שברובד החולצות אין כל יתרון לצבע , ברובד המשקפיים , אכן יש יתרון 
כאשר עולה בקוביה 30 פעמים 6 , אז מבחינת המבט על מספר בעל רצף של 30 מספרים אפשריים מ 1 עד 6 , הסיכוי לכל רצף יהיה זהה [צבע החולצות] 
אבל מבחינת המבט על רצף שכל המספרים שווים , ישנם רק 6 אפשרויות מול שלל האפשרויות האחרות ולכן הסיכוי נמוך בהרבה [משקפיים] 
במאמר מוסגר , נראה לי ממש בלבול גדול השימוש בהסתברות בין חישוב לעתיד לחישוב לעבר 
 

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 3 שנים

אני לא בטוח שאתה מתכוון למה שאני מתכוון כשאיני מסכים לטיעו ןהזה, אבל אם אינך מבין אז כל בסדר. כדאי לשאול את האתאיסטים ולא אותי שלא מסכים עמם. הנושא הזה נדון כאן בהרחבה בכמה טוקים וטוקבקים. ראה למשל כאן תוכל לראות בקצרה:
https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%A0%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%95%D7%9C-%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%D7%95%D7%AA

שלום יוסף הגיב לפני 3 שנים

קראתי שם ולא מצאתי את שאהבה נפשי
ונראה לי שלא כ”כ הבנתי איך זה קשור לשאלתי
ואולי לא הובן נכון מה שכתבתי שם, אם אפשר לקרוא שוב את הדוגמא , ולהאיר עיני האם אני טועה !
האם הדוגמא של צבע החולצה והמשקפיים מובנת ?
האם האנלוגיה לרצף המספרים נכונה ?
אם אני צודק, אז לא צריך להגיע ל”מיוחדת” / “אסתטית” / בעלת ערך בעיני ….

mikyab צוות הגיב לפני 3 שנים

הבחנתי שם בין נדיר לחריג. ההסתברות לקבל סדרה של 30 פעם 6 היא בדיוק כמו כל סדרה אחרת של 30 תוצאות. לכן הנדירות דומה, אבל החריגות לא. איני רואה שום קשר לשאלת המשקפיים והצבעים. במשקפיים יש רק לאחד מהם משקפיים ויש תשעה בלי משקפיים. מה הקשר לתוצאות הקוביה שכולן שקולות?

שלום יוסף הגיב לפני 3 שנים

רק בסדרה של 6 יש תכונה של רציפות שאין אותה בשאר הסדרות [תכונה שלא קיימת ברצפים אחרים]
את המיוחדות שיש לכל סדרה [הגדרת המיוחדות שלה, יש גם בסדרה של ה6 ] יש גם ל 6

אחזור שוב לסדרת ה6 יש תכונה/הגדרה כמו לכל לכל רצף אחר – 30 מספרים שכאל אחד מהם נמצא בטווח של 1-6 , ובמבט הזה הסיכוי לכל סידרה שווה == לצבע החולצות במשל

בסדרה 6 יש תכונה של שויון בין המספרים שברצף שאין בכל הרצפים [רק לעוד 5 רצפים יש כזו תכונה]
ובמבט הזה הסיכוי ל רצף כזה הינו 6 מתוך 6^30 לעומת רצף אחר 6^29 == למשקפיים במשל

איפה הטעות ?

mikyab צוות הגיב לפני 3 שנים

לא עוקב אחריך. אתה טוען שיש סיכוי שונה לסדרה של 6 מכל סדרה אחרת? או שאתה מסכים להבחנה שעשיתי בין נדירות לחריגות? כך או כך, לא הבנתי את שאלתך.

שלום יוסף הגיב לפני 3 שנים

אני טוען שלסדרה 6 יש שתי תכונות [במשל צבע חולצה ומשקפיים]
לכל סדרה אחרת [חוץ מחמש נוספות ,רצף של 1 או של 2 וכו….] יש רק תכונה אחת [במשל צבע חולצה]

כשאני דן מבחינה סטטיסטית על הסיכויים במבט החולצות אקבל תשובה שונה ממבט המשקפים

כלומר הסיכוי לרצף לא מסודר הוא גבוה בהרבה מרצף לא מסודר
למרות שהסיכוי לרצף מסויים זהה לסיכוי של רצף מסויים אחר

במילים אחרות לסידרה של 6 המסויימת אין סיכוי גדול יותר מכל סידרה אחרת מעצם היותה סידרת מספרים

אבל לסידרה רצופה [שבמקרה היא סדרת 6] ישנו סיכוי קטן משמעותית מסידרה לא רצופה

לסדרה 6 יש שני כובעים , בכובע אחד הסיכוי שווה לכל אחת משאר הסדרות, בכובע האחר סיכוי נמוך

mikyab צוות הגיב לפני 3 שנים

אם כך, אתה רק חוזר על ההבחנה שלי בין נדיר לחריג. זה דורש הגדרה הסתברותית, ולא די במשל ה”כובעים” שאתה מלביש על הסדרות הללו. אבל לא אכנס לזה כאן. היו כמה טורים שעסקו בזה בפירוט וגם בטוקבקים שם.

שלום יוסף הגיב לפני 3 שנים

טוב ,
התוכל רק להפנות אותי לטור המתאים

מיכי הגיב לפני 3 שנים

ראה טור 144 ובטוקבקים שאחריו (דומני שגם 145 קצת נוגעים בזה)

Back to top button