לגבי העברת חק הגיוס

מעניין. האם כשאתה אומר "אין בעיה", הכוונה: "אולי לא דמוקרטי או חוקי, אבל אין בעיה". או שגם בתור שופט בג"ץ היית מאשר את החוק. מה לגבי שלילת זכות הצבעה לעבריינים מתחומים מסוימים אחרים?
האם לא שנא משתמטים אנטי-ציוניים (שפה הדבר הגיוני הרבה יותר) לחרדים של היום, שרובם כבר ציונים יותר מבן גביר.

אני בעד סנקציות חריפות, כלא ועוד. אבל דווקא פה אני נוטה שלא להסכים.

מי שלא ממלא את חובותיו לא מגיעות לו זכויות. לא מבין מה הבעיה. לגבי עבריינים, אין לי שום בעיה גם עם זה. כל עוד מדובר בעבריינות כבדה ויזומה ומכוונת, ולא בעבירה מקומית שיכולה לקרות לכל אחד. זה בכלל לא קשור לשאלה מיהו ציוני. להיפך, אם הוא ציוני מגיעה לו עוד פחות זכות הצבעה בגלל השתמטותו.
האמירה שכלא כן ושלילת הצבעה לא, נראית לי ממש מוזרה. למה לדעתך שלילת החופש מוצדקת ושלילת ההצבעה לא? וכי זכות ההצבעה חשובה ויסודית יותר מהחופש? וכי זה מציק פחות?

אני לא בא לטעון שכלא קל יותר משלילת הצבעה.
אפשר להיכנס לדיון על ערכי הדמוקרטיה המערביים, זאת השאלה שלי.
אני לא מתחייב לקוהרנטיות של כל חוק וסייג בדמוקרטיה, אבל נהוג לראות בזכות הצבעה כערך עליון, גם אסירים מצביעים. אני רואה את ההיגיון בזה, אבל כאמור, אפשר לדון בזה. לא הייתי בטוח שזה הדיון, ולכן שאלתי האם אתה אומר ש-"על אף שזה לא דמוקרטי כן יהי", או שבעיניך זה אפילו קביל משפטית.
לעומת זאת, לגבי מי שבמוצהר לא רואה בעצמו חלק מהמדינה, יש קייס הרבה יותר טוב.

עבריין, נענש ע"פ החוק, ונאסר.
אבל נהוג לראות בזכות ההצבעה כיסודית ביותר, יבואו האסירים ויצביעו בעד שחרורם או בעד שבירת האיסור על העבירה שלהם.

הרב יש כאלה שלא משתמטים, אלא מבחינת החוק מותר לא להתגייס כמו מרבית החרדים, וכמוני.
מה לדעתך לגביהם?

אם זה היה חובה להתגייס זה משהו אחר, אבל המדינה מרשה! עכשיו אתה רוצה להגיד שלמפרע צריך לשלול להם את זכות הבחירה?
אולי נשלול לכל מי שהתגייס לצבא.

אתה גם חרדי פגוע וגם חרדי שומר חוק למופת. רק בהבנת הנקרא יש לך בעיות קשות.

תודה, למה?
אתם מתכוונים במונח השתמטות למה שקורה ביומיום, לא שבגדר החוק האדם הוא משתמט.

אני מתכוון שכל עוד זה נעשה בתוך החוקים זה לא נקרא השתמטות שיכולה לפסול בחירה.
אתה מסכים איתי? כך זה כלל הציבור החרדי ב-99% עד הימים הללו ממש.

קודם כל אתה טועה עובדתית. כבר מזה זמן אין חוק שפוטר חרדים וכולם חייבים בגיוס. גם בעבר לא היה פטור לחרדים אלא ללומדים. השאר היו משתמטים כבר אז.
לעצם העניין, כל עוד החוק מתיר את ההשתמטות (וכאמור, הוא לא) ברור שאי אפשר להטיל סנקציות על המשתמטים.

למיטב ידעתי עד השנה האחרונה בערך המצב הלך כך שמי שהיה רשום בישיבה קיבל בגיל 24 או בגיל 26 פטור.
ממש החובה לא היה ללמוד בישיבה אלא לשהות בישיבה , ליתר דיוק לא לעשות שום דבר חוץ מלשהות בישיבה. (בעקיפין זה שחרדים לא עובדים זה בגלל החוק המטופש הזה, למשל אני מכיר מישהו שתפסו אותו כי הוא התנדב במד״א )

גם אדם שעבר על החוק, לרוב לא היה מנסה להשתמט היו ממש מעטים שהלכו בדרך הזו.
לרוב, מי שהיה ״שקרן״ הוא פשוט מצא מוסד לימודי שהסכים לקבל אותן תחת חסותו כדי שיגיד את הדחייה ללשכת תל השומר מדור ביניש . עד שיקבל דחייה כשהגיע לגיל הפטור .
או שהוציא פטור על נפשי.

שני הדרכים הללו הם אינם השתמטות והמדינה לרוב העלימה עין ביודעין !!! תשאל כל קב״ן

אז כיצד זה בידיוק הגיוני לקחת לכלל הציבור הקדוש הזה זכות בחירה בזמן שהוא התנהל לפי חוקי המדינה .

=====
נ.ב אני זוכר איך מישהו שקיבל פטור בעקבות גיל נשם לרווחה , ותיכנן לבצע טיול אחרי הפטור בחו״ל 😉
מעין עולם הבא