On Deviation, Expertise and Values ​​​​- Risposta à l'articulu di u Prof. Yoram Yuval, "Ùn Deviate", Shabbat P. P. Akev - Colonna di Continuazione (Colonna 26)

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In una colonna u precedente Aghju cummentatu l'articulu di u prufessore Yoram Yuval in u supplementu Shabbat di Makor Rishon P. per questu annu (XNUMX). Avete ancu vede a discussione chì si sviluppau in i talkbacks sottu u mo post.

A mo risposta à u prufessore Yuval hè stata publicata in una versione abbreviata in u supplementu di Shabbat P. Ra'a (inseme cù Più cumenti Interessante chì sò definitivamente tutti a pena di leghje [1]). Eccu e mo parolle stampate quì:

Nantu à a deviazione, sapè fà è valori

(Risposta à l'articulu di u Prof. Yoram Yuval, "Ùn devianu micca", supplementu di Shabbat P. Akev)

L'articulu di u prufessore Yuval Luca hà un mischju seriu di valori è fatti. Hè sensu per nutà chì sta distinzione era una cannila à i pedi di u so missiavu tardu mintuatu in l'articulu, è hè una pena ch'ellu ignora.

E so rimarche sò nantu à trè pilastri : 1. Un mudellu per una grande relazione è un prufessiunale. 2. A definizione psichiatrica di a deviazione sessuale (incapacità di amà una persona sana). Asserzioni scientifiche: L'omosessualità ùn hè micca u risultatu di a scelta, ma di un fondu organicu, hè assai difficiuli di cambià è periculosu per pruvà. Digià quì dice in pocu: 3. U mudellu prupostu da Yuval hè incorrectu (vede l'articuli à meziornu G) è ancu irrilevanti à a discussione quì. 1. A definizione psichiatrica ùn hè micca ancu di discussione. 2. Queste dumande prufessiunale sò irrilevanti per a discussione. Vogliu avà i dettagli.

Una volta mi stava à pusà in un kollel in Bnei Brak è un studiente s'avvicinò à mè è mi dumandò se u vetru era liquidu o solidu. L'aghju dettu chì in relazione à e lege di Shabbat, u vetru hè solidu, ancu s'è i fisici tendenu à definisce u liquidu per i so bisogni prufessiunale. È a paràbula, se a psichiatria definisce a perversione sessuale cum'è l'incapacità di amà una persona sana - a so vergogna. Ma perchè halacha o a moralità deve aduttà a definizione prufessiunale è l'applicà ancu à u livellu normativu? Inoltre, e definizioni ùn sò micca una scuperta empirica, cusì u prufessiunale ùn hà micca vantaghju nantu à u laicu in relazione à elli. I psichiatri ponu è deve definisce i so cuncetti per i bisogni prufessiunali, ma chì ùn hà nunda di fà cù a quistione nurmativa. Michel Foucault hà scrittu chì u diagnosticu psichiatricu hè saturatu di supposizioni di valore. Malgradu esse unu di i precursori di u postmodernismu à i mo ochji, avia ragiò. Ebbè, duie volte à ghjornu ancu un clock standing indica l'ora curretta.

U psichiatru pò à u più determinà l'urighjini di l'omosessualità. Havi un fondo geneticu, ambientale o altru. Puderà stabilisce s'ellu pò esse trattatu è in quali modi, è quali sò e cunsequenze di ogni trattamentu. Quessi sò tutti determinazioni prufessiunali, è assumendu chì a cunniscenza scientifica esiste (è certamente ùn hè micca cumpletu in questu casu, chì in u mo parè ùn hè micca enfatizatu abbastanza in e parolle di Yuval), l'espertu pò dà risposte. Ma a quistione di s'ellu hè una deviazione è cumu si deve esse trattatu hè una materia di una definizione normativa è micca di una determinazione prufessiunale (vede l'articuli sopra).

Dui altri cumenti:

A. Cum'è un picculu espertu in psichiatria, dubitu a spiegazione suggerita da Yuval per un cambiamentu in l'attitudine di psichiatria versu l'omosessualità. In u mo parè, questu hè principalmente un cambiamentu di i valori è micca scientificu-fattuali. Una parte significativa di a sucietà oghje crede chì u fenomenu ùn hè micca moralmente negativu (ancu u picculu accunsenu cù questu) è per quessa ùn vede micca una deviazione. A psichiatria quì hè trascinata da i valori suciali, è micca l'inversu. Pensate à a cleptomania. Assumimu per u scopu di a discussione chì hà origini genetica è chì ùn pò micca esse cambiatu (cunvertitu). Questu significa chì a cleptomania ùn hè micca una deviazione? Hè pruibitu è ​​dannusu di arrubbari, cusì hè ragiunate per definisce cleptomaniac cum'è un pervertitu. Questu hè malgradu u fattu chì ancu quì una tendenza à arrubbari ùn significa micca chì a persona veramente arrubba (cum'è Yuval hà spiegatu annantu à l'omosessualità), è ancu quì ùn pò micca esse trattatu è hà fonti genetiche o organiche (cum'è aghju presu per u scopu di l'omosessualità). discussione). A diffarenza trà a cleptomania è l'omosessualità hè chì a maiò parte di i psichiatri oghje crede chì hè permissibile è innocu per esse omosessuale, mentri u furtu hè pruibitu è ​​dannusu in i so ochji. Hè chjaru per noi chì questi sò valori è micca fatti.

B. Yuval scrive chì "ogni omu religiosu educatu" sà chì in una unità di terapia intensiva pò giace una persona completamente morta chì u core batte. Pensu chì sò una persona abbastanza educata (è ancu abbastanza religiosa), è veramente ùn sò micca sapè. Inoltre, ancu ellu stessu ùn a sà micca. Ùn hà nunda di fà cù l'educazione (ancu à a religione forse sì), l'ostruzza perchè a definizione di a morte è a vita hè nurmativa è micca clinica. U duttore pò determinà, s'ellu hè in tuttu, chì funzioni esistenu in una tale situazione, è quale hè a chance di vultà da ellu à una vita normale. Ma ùn pò micca determinà s'ellu una tale persona hè viva o morta, è certamente micca s'ellu pò donà organi (chì in u mo parè persunale hè permissibile è ancu ubligatoriu per ellu ancu s'ellu hè cunsideratu una persona viva. Vede l'articuli in u campu di Kt). Quessi sò tutti questioni di valore è micca fattu. Diversi medichi chì ricusanu di accettà questu hè un altru indicazione chì una mistura di valori è fatti ùn hè micca solu in i laici.

U prufessore Yuval hà rispostu à questu in u situ web chì aghjunghjenu una risposta generale à tutti noi. Una risposta specifica à i mo rimarche (è ancu à u duttore Azgad Gould) hè risuscitatu In u so situ web È questu hè a so lingua:

In onore di Rabbi Dr Michael Avraham

L'Istitutu Superiore di Torah

Università Bar-Ilan

Cordialement, Rabbi Shalom è Bracha,

Prima, sapete chì u sottoscrittu apprezzà assai voi è u vostru travagliu. Ùn sò micca in u mondu di a Torah à u puntu chì mi permette di apprezzà a vostra Torah è u travagliu halakhic, ma a neurobiologia è a poca filusufìa chì capiscu era abbastanza per mè per piacè assai u vostru libru "Scienza di a Libertà", chì pensu chì hè. un uriginale è bellu travagliu di pensamentu.

Paragunatu à u mo piacè di u vostru libru, hè abbastanza chjaru da a vostra risposta insatisfactoria da l'articuli "ùn devianu micca". Hè per quessa ch'e sò cuntentu d'alcuni di i migliuramenti ch'e aghju fattu quì à mè stessu, per pruvà à cunvince di a ghjustizia di e mo parolle, è s'ellu ùn hè micca per cunvince, allora almenu principià à custruisce un ponte trà a vostra muntagna è a mo muntagna. Cuminciamu cù e cose chì sò d'accordu cun voi:

Sò d'accordu cun voi duie volte (è micca duie volte à ghjornu) annantu à Michelle Foucault. Sia in quantu à u postmodernismu, chì crede ancu chì hè un testu viotu, è in quantu à a so determinazione di diagnostichi psichiatrici, in quale, sfurtunatamenti, hà assai ragiò. Ma crede, è ùn sò micca sicuru chì quì d'accordu cun mè, chì hè impussibile altrimenti: hè cundannatu à u diagnosticu psichiatricu, per a so stessa natura, chì ùn serà micca capaci di rumpià da l'assunzioni di valore, almenu micca. in u futuru prevedibile. È cusì ciò chì u filòsufu pò permette - per separà una separazione forte trà i valori è i fatti, u psichiatru ùn pò micca permette. È in particulare ùn pò micca ingannà ellu stessu è u publicu chì esiste - o pò esse - una separazione cusì cumpleta in u so campu. Riturneraghju à questu più tardi.

Sò ancu d'accordu cù a vostra analisi acuta a quistione di u statutu halakhic di l'omu chì si trova in terapia intensiva quandu a so mente hà cessatu è ùn funzionerà più, mentre u so core batte, è aghju ancu amparatu qualcosa di novu da e cose chì avete scrittu in u capitulu. intestazioni nantu à u sughjettu in a vostra risposta. Inoltre: Sò cuntentu chì a vostra cunclusione finale - chì hè ubligatoriu di donà l'organi di questu omu - hè u stessu cum'è a meia. Spergu chì continuerete à prufittà di u vostru statutu è influenza trà Bnei Torah per cambià l'attitudine ignorante - è ancu infidele - di alcuni di i capi di u Ghjudaismu ultra-ortodossu è naziunale-religiosu à u prublema.

Ma ciò chì pudete fà nantu à a distinzione trà "viventi" è "morti", ùn pudete micca, in my opinion, fà nantu à a distinzione trà "pervertitu" è "micca pervertitu". Spiegheraghju e mo parolle: Prima, contru à ciò chì scrivite, u duttore è più cumu per determinà s'ellu una persona hè viva o morta. Cunnoscu questu prima manu. Quandu aghju travagliatu in u dipartimentu di inpatient cum'è un duttore specialista, una parte trista di u mo travagliu era di determinà, à u primu lume, i morti di i malati chì sò morti durante a notte. Mi ricordu sempre, finu à oghje, di e tante facce ch'e aghju cupertu cù un fogliu in preparazione per l'arrivu di l'impiegata domestica, chì hè ghjunta à purtàlli à u principiu di u so ultimu viaghju.

Eppuru ricunnosce chì avete ragione quandu dite chì a determinazione halakhic di quale hè "vivu" è quale hè "mortu" pò esse sfarente da a determinazione medica, è ùn hè micca deviant malgradu questu. Ma a cunclusione implicita da a vostra risposta, chì a definizione psichiatrica di a deviazione è a definizione religiosa (è certamente a definizione socio-religiosa) di a deviazione ùn sò ancu senza relazione, ùn hè micca in u mo parè riflette a realità.

Pigliemu a cleptomania, chì avete purtatu cum'è un casu di prova. Cleptomania ùn hè micca una deviazione. Hè un disordine mentale. U terminu deviazione hè riservatu in psichiatria, cum'è in lingua di strada, per un cumpurtamentu anormale, per ùn dì repulsive, in un cuntestu sessuale. Spergu chì ùn sò micca pruvate d'utilizà a definizione matematica è neutrale di u valore di a deviazione da a norma (aka deviazione standard), per legittimà u creep di l'attitudine di valore terribili di u Judaismu ultra-ortodossu istituzionalisatu à l'omosessualità.

A psichiatria tratta micca solu di "cumportamentu", ma di fenomeni subjectivi; Cum'è avete scrittu, è sò cuntentu chì quì d'accordu cun mè, u cleptomaniac ùn deve micca veramente arrubbatu per esse cleptomaniac, è l'omosessuale ùn deve micca menti à un masciu per esse gay. Ma quì finisce l'analogia trà a parabola è a parabola. U cleptomaniac dannu è dannu à l'altri in u so cumpurtamentu, è per quessa u so cumpurtamentu hè sbagliatu (micca deviant), è a sucità hè permessa di difende contru. Inoltre: s'ellu robba oggetti di valore, u so disordine mentale ùn pò micca stà in u tribunale, è serà cunsideratu solu à u stadiu di l'argumenti di cundanna. Pensu chì sia voi è aghju d'accordu chì l'omosessuali ùn sò micca criminali, è s'ellu ùn sò micca minti à un maschile - ùn hè micca chjaru per mè cumu si differenzianu da tutti l'altri omi ebrei, chì anu ancu affruntà i pruibizioni di a Torah per sprime a so sessualità.

Ritornu à u prublema di l'incapacità di separà completamente i valori da i fatti è i fatti in psichiatria. U Cristianu Cattolicu crede cun fede cumpleta chì u pane di cumunione chì hà ricevutu è manghjatu durante a Missa divintò in a so bocca a vera carne di Messia. Hè un pensamentu falsu per tutti i scopi, è si svia da a definizione di psicosi per via di una norma suciale è di valore - centinaie di milioni di persone crede in questu. Questu hè un esempiu triviale, ma a psichiatria, quandu si tratta di definisce, di diagnosticà è di trattà i fenomeni subjectivi, gropes profondamente in u bughju nantu à a basa biologica-fattuale di questi fenomeni.

Saria cuntentu di pudè mette a mo professione nantu à i stessi pedestals chì a fisica si trova, ma ùn succederà micca in a mo vita, per ùn avè mai. Cume sapete megliu da mè, una quistione filosofica fundamentale sottu à sta questione, chì pensu chì ùn hà micca una risposta satisfacente per u mumentu, hè a quistione di a causalità psicofisica: hè unidirezionale o bidirezionale o ùn hè micca applicata à u prublema in tuttu? U mo missiavu chì avete mintuatu hà trattatu, cum'è tè, cù a quistione di a causalità psicofisica, è ancu crede chì ùn ci era micca è ùn pudia esse una suluzione per questu (Ignorbimus - ùn sapemu micca è ùn sapemu mai). Senza finta è senza pruvà à entre in u grossu di quì, in verità sustene l'opinione di u so studiente, u prufessore Yosef Neumann, chì pensava chì oghje ùn hà micca suluzione, ma dumane hè pussibule (Ignoramus - ùn sapemu micca, ma pudemu sapè un ghjornu).

Infine, vogliu vultà da l'altitudine di a filusufìa à u mondu scuru di l'omosessuali religiosi. Aghju scrittu u mo articulu in seguitu à e parolle di u vostru cullega Rabbi Levinstein, chì hà scomunicatu questi bravi persone è l'hà tristu. À a fine di u ghjornu, a quistione pratica chì m'interessa, è à quale ùn aghju micca truvatu un riferimentu direttu è pertinente in a vostra risposta (è speru un tali riferimentu), hè s'ellu ci hè un modu per lascià l'omosessuali religiosi campà è cumincianu. famiglie in e cumunità religiose sioniste. Una volta chì si tratta di e persone chì ùn sò micca menti à un masciu, questu hè in u mo umile parè una quistione più suciale chè halakhic. Eccu, in u mo parè, tu, eiu, è tutti i nostri lettori duverebbe ricurdà u dettu di u vostru cullega, Albert Einstein: "Hè più faciule per cracke un opacu chè di crack un preghjudiziu".

u vostru,

Yoram Yuval

È quì hè a mo reazione quì à e so parolle:

Caru prufessore Yuval, Salute.

Prima di tuttu, in u mo onore, avete apprezzatu i mo numeri è ancu spressu a vostra apprezzazione quì. Di sicuru, ùn hè micca faciule per mè.

In verità, ùn aghju micca d'accordu cù ciò chì avete dettu in l'articulu, ancu s'ellu ùn possu micca dì chì ùn aghju micca piacè. Comu di solitu, e cose sò scritte bè è in una manera chjara è bella. Eppuru, cum'è dichjaratu, ancu dopu à u "bordu di migliuramentu" (cum'è tù dici), ùn sò micca d'accordu cun elli, è pruvaraghju à spiegà quì perchè.

Se simu d'accordu nantu à Foucault (dicu à u sicondu puntu), allora avemu ghjuntu à una prima cunclusione cumuna chì a psichiatria hè saturata di ipotesi di valore è hè largamente basatu nantu à elli. Hà ancu una dimensione fattuale di sicuru, ma u fondu quasi sempre implica questioni di valore è culturale.

Per u fattu stessu chì avete accunsentutu chì questu hè u casu, ùn vecu micca cumu dite chì a relazione trà un rabbinu è un psichiatru hè sottumessu à un mudellu di a relazione trà un prufessiunale è un rabbinu. Ancu s'è a psichiatria ùn a vede micca cum'è una deviazione, avete sempre d'accordu chì hè una propositu di valore. Allora perchè u rabbi deve accettà questu cum'è una determinazione prufessiunale? Puderà di sicuru decide ch'ellu l'avete, ma hè a so decisione halakhic è ùn hà nunda di fà cù i puteri prufessiunali. In quantu à u mudellu di un rabbinu versus un prufessiunale, avete digià riferitu à mè in a mo prima risposta À l'articulu chì aghju dedicatu à a materia A meziornu m.

Dopu aghjustatu ancu chì hè inevitabbile (chì a psichiatria mischiarà i valori cù i fatti). Ancu s'ellu ùn sò micca un prufessionista, diceraghju sempre chì ùn sò micca d'accordu cù questu. Corrigemi s'ellu mi sbagliu, ma a psichiatria puderia esse focu annantu à i fatti (in u sensu più largu, vale à dì chì includenu teorii chì li spieganu, cum'è in e scienze naturali), è nunda di più. Per esempiu, puderia esse cuntentata regularmente di ciò chì hè l'urìgine di l'omosessualità (per mè questu include ancu speculazioni psicoanalitiche salvatiche cum'è vo vulete, sempre chì sò questi teorii chì pruvate di spiegà u fenomenu stessu senza una carica di valore), cumu si sviluppa (ibid.), Induve hè prevalenti, s'ellu è cumu Questu pò esse cambiatu, è quale hè u prezzu di ogni forma di cambiamentu (o "cunversione" micca nantu à noi) tali è cusì. Quessi sò dumande chì trattanu di fatti è di a so interpretazione, è sò dunque legittimi dumande scientifichi è prufessiunali. Mi pari chì tutte queste dumande ùn sò micca incaricate di alcuna carica di valore. Per d 'altra banda, a quistione di s'ellu hè una deviazione o micca, deve esse lasciata à a sucità è ogni persona in questu per stabilisce.

Di sicuru, s'è vo fate ancu u cuncettu di "deviazione" u mo fattu, cum'è una deviazione da a norma statistica ("definizione matematica neutra", in a vostra lingua) allora a psichiatria pò determinà questu prufessiunale, ma avete digià accunsentutu in i vostri rimarche quì chì questu ùn hè micca u casu. Per d 'altra banda, tornate quì è curregge a mo utilità in u termu deviazione, è pensu chì in questu avete torna à pruvà à dictate una definizione psichiatrica per l'usu di ogni ghjornu. In l'usu cumuni in i nostri distretti a deviazione hè una forte (innata?) Tendenza à l'azzione criminali (cum'è l'esempiu di a cleptomania chì avemu accunsentutu, fora di u terminu "deviazione"). In un modu o un altru, questu hè una definizione, chì hè per quessa chì u Rabbi Levinstein è u mo picculu sè (chì hè assai luntanu da i so punti di vista nantu à a maiò parte di e cose) accunsenu chì ùn ci hè micca spaziu per piglià l'autorità prufessiunale. Chì ghjè u cuntenutu concretu di u cuncettu, è ùn includenu l'omosessualità, personalmente tendenu à pensà micca (perchè in a mo scusa a deviazione hè una tendenza à l'attività immorale, è micca una tendenza à l'attività criminali in u sensu religiosu). Pensu chì l'opinione di Rabbi Levinstein hè sì (perchè in u so parè una tendenza à l'attività criminali in u sensu religiosu hè ancu una deviazione, probabilmente perchè identifica halakhah cù a moralità, chì ricusatu fermamente è cusì unisce à u tardu tangle).

In u fondu, ùn vecu nisuna ragione in u mondu per l'Associazione Psichiatrica Americana o qualsiasi altra associazione prufessiunale per determinà per tutti noi ciò chì deve esse trattatu è ciò chì ùn deve micca, è ciò chì hè una deviazione è ciò chì ùn deve micca. Questu deve esse lasciatu à a sucetà, à ogni persona per ellu stessu, è di sicuru ancu à u so psichiatru persunale (in uppusizione à a so associazione prufessiunale). Vale à dì: a sucetà deciderà s'ellu ci hè qualcosa chì hè dannusu à l'altri (kleptomania, pedophilia, etc.), è dopu deve esse trattatu ancu s'ellu u paci ùn hà micca spressu un desideriu per questu (in casi estremi abbastanza). In i casi induve ùn ci hè micca dannu suciale, a persona stessu decide s'ellu hà bisognu / vole trattamentu o micca. È sicuru u psichiatru chì si vultò (è micca l'associu) pò dì chì ùn hè micca vuluntà di trattà sta materia per via di i so valori. In ogni casu, ùn vecu micca spaziu per e decisioni cullettive di una associazione prufessiunale in tali tematiche.

Pensu chì sta stampa chiarifica ancu perchè in u mo parè ci hè definitu è ​​hè una scappata da introduzzione di dimensioni di valore in psichiatria. À u megliu di a mo capiscitura in questu mudellu evitemu questu, cusì in u mo parè u psichiatru pò certamente fà una distinzione trà i valori è i fatti, cum'è u fisicu o filòsufu. Siccomu ùn sò micca un espertu, ùn aghju micca dubbitu chì un sbagliu pò esse fattu in queste parolle, è saria cuntentu s'è vo mi correggissi.

U stessu hè veru di u statutu di una persona chì si trova in terapia intensiva quandu u so core batte è a so mente hà cessatu di travaglià. L'opponenti in u mo parè, chì in i mo ochji sò sbagliati è dannosi, ùn sò micca "ignoranti", cum'è tù dici. Dopu tuttu, questi ùn sò micca fatti o cunniscenze di ogni tipu, è per quessa mi oppone à l'usu di stu terminu in quantu à elli. In u mo parè sò moralmente sbagliati è hè per quessa chì sò dannusu. In novu, hè assai impurtante per mè per esse attentu à a distinzione trà i valori è i fatti. Hè per quessa chì u duttore ùn hà micca valore aghjuntu in relazione à sta quistione.

U fattu chì avete mintuatu in i vostri rimarche quì chì in pratica sta dichjarazione hè trasmessa à i medichi ùn hè nunda ma una delegazione di l'autorità, è nunda di più. Questa ùn hè micca una determinazione prufessiunale. Ùn mischje micca valori è fatti di novu. In fatti, trasmette a decisione di determinà a morte à i medichi (cum'è avete descrittu nantu à sè stessu in u vostru cappellu cum'è duttore), ma questu ùn significa micca chì hè una decisione prufessiunale-fattuale. Questu hè fattu solu per comodità è efficienza, è in fattu hè delegatu i puteri di a legislatura à u duttore solu per accurtà è simplificà u prucessu. Determinà a morte, ancu s'ellu hè una determinazione di valore). A decisione di quale funzioni chì a persona hà in una tale situazione è quale sò e so chances di vultà à a vita hè una decisione prufessiunale. A decisione se in una tale situazione hè cunsideratu mortu - hè una decisione pura di valore. Ella ùn hà nunda à fà cù i fatti. Cuntrariu di ciò chì avete scrittu, a decisione halakhic in quantu à a vita è a morte ùn hè micca "differente da a decisione medica". Ostruch chì ùn ci hè micca una "decisione medica" in quantu à a vita o a morte. Questa hè una decisione di valore pura (cum'è descrittu sopra). Hè veramente veru chì una decisione legale pò esse sfarente da una halakhic, postu chì sti dui sò categurie nurmative (piuttostu cà fattuale).

Semu pienamente d'accordu chì l'omosessuali ùn sò micca criminali. Ma certamenti ùn accunsenu micca chì l'omosessuali (chì praticamente esercitanu a so tendenza) ùn sò micca criminali. Semu d'accordu chì e so azzioni ùn sò micca un crimine, vale à dì un offense murale (aghju dettu chì ci sò quelli in u campu religiosu chì pensanu altrimenti, ùn sò micca unu di elli), postu chì ùn dannu micca l'altri. Ma halakhic è Torah sò criminali, cusì da un puntu di vista religiosu è halakhic sò criminali in u stessu sensu di un assassinu o latru (ma sò ancu moralmente criminali). U gradu di culpabilità hè una altra materia di sicuru. Questu hè quì u gradu di scelta è cuntrollu chì anu ghjuntu è u gradu di cuscenza chì questu hè una pruibizione (una persona seculare ùn cunsiderà micca questu un attu illegale di sicuru). Cum'è un cleptomaniac davanti à un latru regulare.

Hè impurtante per mè di nutà chì in quantu à u trattamentu di l'omosessuali, sò ancu più liberale di ciò chì m'aspittava. Per mè, ancu quelli chì praticamente capiscenu a materia sò intitulati à u trattamentu umanu ordinariu in a cumunità (salvo ch'ellu ùn l'onda è predica à questu, chì hè un sermone per a delinquenza secondu a lege). Una persona chì hè un criminale in a so sfera persunale è privata hè un membru legittimu di a cumunità, soprattuttu s'ellu hè in una situazione chì hè cusì difficiule di trattà. Aghju scrittu annantu à questu assai in u passatu, è site benvenutu per vede per esempiu  Quì è dinò Quì. Vi dumandate perchè e cose ùn parevanu micca in a mo risposta in u ghjurnale, questu hè perchè aghju cummentatu quì solu nantu à l'argumenti chì avete suscitatu in u vostru articulu è micca nantu à a sustanza di a materia. Se vede u principiu di a mo risposta più longa in a colonna u precedente U mo situ, truverete chì aghju scrittu esplicitamente chì d'accordu cù a maiò parte di e vostre cunclusioni pratiche. Sfurtunatamente u sistema ùn m'hà micca permessu di allargà a risposta in u ghjurnale. Hè per quessa ch'e aghju fattu "alcuni migliuramenti" in l'ultimi dui culonni quì nantu à u situ è ​​in a discussione chì seguita (in talkbacks).

È finisceraghju cù una mimara chì avete citatu cum'è "a mo cullega", cum'è voi dite (sò ancu imbarazzatu di menziunà u mo nome in un colpu cù un giant cusì scientificu). Hè daveru difficiuli di cambià o crack un preghjudiziu. Ma a big question hè s'ellu in u casu Didan questu hè veramente un preghjudiziu, o s'ellu hè una pusizioni di valore sfarente (ogni pusizioni di valore, cumpresu u vostru è di sicuru u mio, hè un preghjudiziu in un sensu). U tabù è l'attitudine suciale in a sucietà religiosa à l'omosessualità (chì in u mo parè ùn hà nunda di fà cù a pruibizione, postu chì i pruibizioni nantu à l'artighjanali in Shabbat ùn sò micca menu severi è ùn ricevenu micca tali trattamentu) sò veramente un preghjudiziu in u mo parè (perchè. sò fatti ipotesi fattuali, micca solu i valori). Ma a vista stessa di l'omosessualità cum'è una pruibizione ùn hè micca un preghjudiziu ma una norma halakhica (ancu s'ellu hè sfurtunata à u mo parè). L'attitudine à tali normi (cum'è à qualsiasi norma) di sicuru dipende di e credenze di ognunu di noi. Personalmente aghju a fede in u donatore di a Torah, chì s'ellu hà pruibitu, ci hè probabilmente qualcosa di problematicu (chì in a mo miseria ùn aghju micca avvistu). I pieghe a mo mente à u so cumandamentu. Ma siccomu sò quistioni di fede, ùn vogliu micca chì a psichiatria piglia pusizioni, è certamenti micca risolute, annantu à elli (cum'è ciò chì succede à a cummunione in bocca à i nostri cugini cattolici), è quì simu tornati à a pussibilità. è bisognu di disconnect a psichiatria da arrays. È annantu à questu i nostri rabbini anu digià dettu (ibid., Ibid.): Date à Cesare ciò chì à Cesare...

Sinceramente,

Michi Avraham

[1] Devu dì chì, inseme cù dui di l'articuli di Yoav Sorek, quellu publicatu in u stessu supplementu duie settimane prima è quellu publicatu nantu à u situ di u supplementu di Shabbat (p. Vede), questu hè a discussione più intelligente è pertinente cunnisciuta. mè in a stampa o in tuttu nantu à questu sughjettu. In u mo onore di participà à questu.

8 Pensieri nantu à "In Deviation, Expertise and Values ​​​​- Risposta à l'articulu di u prufessore Yoram Yuval, "Ùn Deviate", Shabbat P. P. Akef - Colonna di Continuazione (Colonna 26)"

  1. rivali:
    Pace,

    Prima di tuttu, vogliu rimarcà chì mi sò piaciuti assai di a currispundenza è di u discorsu, di a so prufundità è ancu di e cunclusioni chì tutti dui accunsenu in principiu.

    Tuttavia, ùn mi sentu micca capitu perchè insisti à definisce a deviazione cum'è una tendenza à a delinquenza è micca solu a deviazione da a norma? U gradu di deviazione da a norma chì esige intervenzione o trattamentu hè veramente preziosa, ma a stessa deviazione da u normale hè legittima.
    Mi scusemu per riportà Foucault in u discorsu, ma in A follia di l'età di a ragione , Foucault hà trattatu esattamente questu è capiscu chì ghjunghjeremu à e stesse cunclusioni è à u listessu tema di distingue trà i fatti (a stessa deviazione da a curva normale) è i valori (tutti deviamu O u catalogu hè preziosu)

    cun gratitùdine

    rivale
    ————————————————————————————-
    Rabbi:
    Salutami avversari.
    Ùn ci hè micca impedimentu per definisce a deviazione in questu modu. Definizioni sò una materia per voi. Ma pensu chì questu ùn hè micca a definizione accettata è certamente micca ciò chì Rabbi Levinstein hà intesu è chì discutemu quì. Per quessa, noi (Yoram Yuval è I) accunsentutu à ùn definisce micca in una manera matematica è neutrali. In l'usu di ogni ghjornu, "deviazione" hè una frasa cù una connotazione negativa clara. Sicondu u vostru suggerimentu, Rabbi Levinstein hà dettu solu qualcosa di triviale è senza valore, allora perchè avè una discussione nantu à questu ?! Ùn ci hè micca disputa chì l'omosessualità fattuale caratterizeghja una minurità in a pupulazione. U dibattitu (cù Rabbi Levinstein) hè nantu à u trattamentu propiu di questu (ancu quì Yuval è sò d'accordu, fora di a terminologia è a pertinenza di l'autorità prufessiunale per a discussione). Un modu o un altru, tutti i dibattiti quì sò nantu à u pianu di u valore è micca quellu fattuale-matematicu.
    Ùn aghju micca capitu u vostru cummentariu annantu à Foucault. Dopu tuttu, noi stessi avemu riturnatu Foucault à u discorsu (dopu à accunsenu nantu à l'attitudine generale negativa versu ellu), perchè quì hè veramente ghjustu (clock clock, etc.). Eramu tutti d'accordu cù a dichjarazione di Foucault (in u libru chì avete mintuatu) chì u diagnosticu psichiatricu hè basatu annantu à u valore è l'assunzioni culturali. Ma pensu chì hè esattamente per quessa chì u psichiatru ùn pò micca portà u so cappellu prufessiunale in una discussione quì (dopu tuttu, questi sò valori è micca fatti).
    Questu (è solu questu) hè u dibattitu trà noi avà. Un dibattitu cumplettamente identicu hè nantu à a rilevanza di l'autorità prufessiunale di u duttore in quantu à a determinazione di u mumentu di a morte. Ma questu hè u stessu argumentu stessu.

  2. certu:
    U prublema murali cù tutte e pruibizioni di l'incestu, hè chì a persona ùn solu pecca, ma aiuta è rinforza u so cumpagnu in l'offisa.

    Quandu a rilazioni pruibita hè istituzionalizata è visibile à parechji senza vergogna - allura a dimensione di l'esempiu negativu hè aghjuntu à i parechji è a dichjarazione publica chì questu hè permissibile, una dichjarazione chì hà un effettu distruttivu nantu à i picciotti chì sò sempre in un statu di dubbitu, è un esempiu negativu pò offenda a pruibizione.

    Tuttu Israele hè intrecciatu, è l'azzioni di l'individuu anu implicazioni per tutta a regula. Pudemu tutti esse privilegiati per esse santificati è migliurati unu per unu in ciò chì hà bisognu di migliurà, è cusì guvernà u mondu sanu à a diritta.

    Saluti, S.C. Levinger
    ————————————————————————————-
    Rabbi:
    Saluti.
    Fendu cusì avete trasfurmatu ogni pruibizione di ogni tipu in un offense murale. Dopu tuttu, sicondu a paràbula di u pirtusu in a nave, ancu i reati chì ùn implicanu micca una altra persona veramente affettanu u so destinu. Dunque, sicondu questu, tutta a Torah hè a moralità.
    Se ùn spiegà micca chì a pruibizione per sè stessu hè morale, ùn hà micca sensu di parlà di esse morale per via di a so dimensione di fallimentu è dannu. Questa hè una tautologia tribale.

  3. certu:
    In SD XNUMX Elul XNUMX

    À Rabbi Avraham Neru - Hello,

    In verità, tutte e trasgressioni di a vulintà di Diu sò immurali, duvemu à l'onore di u Criaturi, sia da esse u "proprietariu di a casa" in u mondu, sia da gratitùdine per tutta a so grazia cun noi.

    À u stessu tempu, parechji pruibizioni di l'incestu, chì ci elevanu à custruisce una vita di famiglia sana, duminata micca solu da l'instintu, ma da i valori di l'amore, a lealtà è a gentilezza, in virtù di quale u babbu è a mamma si benefiziu l'un l'altru è a pianta senza fine. amore è devozione.

    Ma fora di l'onore di u Creatore, ci hè ancu un duvere elementari di rispettu versu i genitori. Quantu disperazione hè causata à i genitori quandu u so figliolu casca in una vita chì u so essendu tutale hè una pruibizione severa, una vita in quale ùn ci hè micca chance di stabilisce una "Beata Generazione Benedetta" chì cuntinueghja a strada di u Ghjudaismu?

    Una persona chì sà quantu i so genitori anu investitu in ellu è quantu anu datu a so vita per purtallu in u mondu per crià è educà - hè obligatu à fà ogni sforzu per esce da induve hè cascatu.

    Cum'è i genitori spessu passanu per trattamenti difficiuli, fisicu è mentale, per avè u privilegiu di abbraccià un zitellu, è s'ellu ùn anu micca successu in stu trattamentu, pruvate un altru trattamentu, è ùn rinunzià micca - avà tocca à u zitellu. chì avia a listessa quantità à invistiscia per chì i so genitori prufittà. Questu hè u minimu chì pò rimbursà per tutti i so favuri versu ellu.

    Ancu i terapisti chì ùn sò micca sicuru chì qualchissia pò cambià, dicenu chì ci sò successi. Ancu quandu a tendenza omosessuale hè forte è distinta, chì hè tandu assai difficiuli di cambià - dice u duttore Zvi Mozes (in u so articulu, 'Is Treatment of Reversal Tendencies psicologicamente efficace', in u situ web 'Root'), chì a ghjente hè assai determinatu è avè una forte fede, pò principià una famiglia, cù l'aiutu di Cura prufessiunale Proper.

    Saluti, S.C. Levinger

    L'adopzione è a surrogacy, in più di ùn risolve u prublema di pruibizione, implicanu dulore per i genitori da quale u zitellu hè statu pigliatu. Aumentà a dumanda di adopzione per e coppie di u stessu sessu inevitabbilmente porta à una tendenza di i servizii di benessere per aumentà a "offerta" per l'adopzione eccessiva invece di sforzà di lascià u zitellu in e mani di i so genitori.

    Tantu più cusì chì a "surrogacy" hè una sfruttamentu di a terribile angustia di e famiglie. Nisuna donna raghjunata passerà per u soffrenu di a gravidanza è di u parto, perchè un zitellu serà datu à i stranieri, ma invece hè in terribili disgrazia finanziaria o mentale, è quale sà se l'urganisazioni criminali è i regimi corrupti ùn sò micca implicati?
    ————————————————————————————-
    Rabbi:

    Saluti.
    Cumu l'aghju scrittu, tuttu questu pò esse veru è ancu hè un argumentu irrilevante per a discussione. A quistione hè quale hè a natura di i pruibizioni stessi, è micca s'ellu ci sò aspetti morali accessori.
    Al di là di questu, ci sò alcune note nantu à u corpu di e cose:
    1. U Criaturi hè quellu chì hà creatu l'omu cù e so inclinazioni. Ùn sò micca sicuru di vede un obbligazione morale per l'omu di cambià questu.
    2. A frustrazione di i genitori pò esse, ma pò esse casi induve ùn esiste micca. Chì allora ? Azla u so duvere murale ? Al di là di questu, ancu s'ellu ùn aghju micca verificatu, ma pensu chì ci sò tali coppie chì anu criatu i zitelli chì guardanu e tombe. Pensu chì "ùn ci hè micca chance" hè una frase troppu forte.
    3. L'omu ùn hè micca "cascatu" ma "s'hè pigliatu".
    4. Tutti questi argumenti parranu di u duvere di cambià (se pussibule), ma ùn indicanu micca un prublema murale in l'attu stessu.
    5. Una persona ùn deve micca cambià u so modu di vita perchè disturba i so genitori. Hè cunnisciutu da u Riki chì hè statu citatu in Rama Yod chì u figliolu ùn deve ubbidisce à i so genitori in l'scelta di u maritu, è aghju sviluppatu questu in i mo articuli nantu à l'onore di i genitori.
    6. Ci sò parechji terapeute chì informanu fallimenti è danni terribili. Ùn aghju micca in a quistione di se u trattamentu ùn puderia micca travaglià, ma avete descrittu a situazione in una manera chì era troppu rosy. U requisitu per una persona per piglià tali risichi deve esse nantu à una basa assai forte. È dinò, à u livellu religiosu, ci hè certamente un tali esigenza, ma per vede cum'è un obbligazione murale sò assai dubbitu. Nisuna gratitùdine obliga una persona à entre in tali terribili sofferenze è risichi mentali. Chì i genitori andaranu in i terapii di cunversione chì cambianu a so mente è caccià a frustrazione, hè assai più faciule è più desideratu (morale, micca halakhic).
    7. L'ultimi cumenti sò una descrizzione assai unilaterale è biased (è aghju utilizatu una lingua assai gentile). Hè chjaru per voi chì s'ellu ùn era micca veramente oppostu è à sta situazione ùn vi vede micca cusì. Surrogacy hè un accordu trà e persone anziane. È tuttu ciò chì pò nascenu da ellu, unu deve sforzà è impedisce. Ùn ritarda micca l'attu stessu. Dà a carità pò ancu fà chì e persone sguassate di soldi è ponu arrubbari. Si dice chì Yigal Amir hà una credenza religiosa chì puderia guidà à l'assassiniu è atti estremi. Hè per quessa chì a fede religiosa deve esse rinunziata?

    Comu regula, quandu suscitate ogni tipu d'argumenti è per qualchì mutivu tutti à l'ultimu puntu in a listessa direzzione, suspetteraghju è ri-esaminà u mo ghjudiziu.
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    certu:
    Senza entre in una discussione dettagliata di tutti i punti chì avete suscitatu - aghju da fà solu un cummentariu annantu à i risichi discututi in i terapii di cunversione.

    Prima di tuttu, unu deve capisce chì micca ogni trattamentu offrittu hè apprupriatu, è ci sò trattamenti chì ponu esse adattati per qualchissia è ponu esse distruttivi per l'altru, cum'è cù droghe, induve ciò chì aiuta unu pò purtà l'altru à i cancelli di a morte, cusì cum'è in a medicina tuttu deve esse fattu da un altru psicologu specialista Diagnosi attentu è aghjustà attentu di a natura di u trattamentu à a persona.

    E in segundu, unu deve esse cuscenti chì a scenza hè abbastanza in u bughju quandu si tratta di tutta a questione di l'omosessualità (per via, una grande parte di a bughjura hè vuluntaria, bluccà conscientemente ogni tentativu di truvà una via d'uscita, perchè u assai sperienza hè una eresia è legittimità di l'identità omosessuale).

    Unu di i risichi maiò attribuiti à i tentativi di guariscenza hè u timore di disperazione tutale per u fallimentu di u tentativu di trattamentu. In ogni casu, quandu sapete in anticipu chì questi sò trattamenti innovativi è sperimentali - u livellu di l'aspettattivi hè assai moderatu, è per quessa a delusione di fallimentu ùn colapsà micca a persona. È capisce chì ciò chì ùn hè micca "andatu" à u mumentu in questu modu, puderà riesce dumane in una direzzione un pocu sfarente, "è se micca dumane allora dopu dumani" 🙂

    Per una banda, si deve principià da u puntu di partenza di crede chì Diu hà fattu un grande sfida à l'umanità per truvà una cura per questa tendenza chì hè contru à a Torah. D'altronde, sapendu chì a strada hè longa è ùn avemu ancu trovu una suluzione chjara.

    Questu hè u casu cù tutti i prublemi di l'umanità, quandu striving to find a cura - avanzatu. Calchì volta passanu decennii, à volte centinaie, è ancu di più, è ancu ùn disperate micca è longu è cuntinueghjanu à circà in ogni direzzione pussibule, finu à chì di colpu vene una scuperta.

    Saluti, S.C. Levinger
    ————————————————————————————-
    Rabbi:
    Prima, questi sò rapporti di psicologi esperti.
    Siconda, finu à ch'elli ùn anu micca truvatu trattamentu è tuttu hè pienu di nebbia cum'è dite, allora chì aspetta da l'omu? Per esse morale è micca per esse gay senza trattamentu efficace?
    ————————————————————————————-
    certu:

    Chì fà ?

    A. Cercà suluzioni.
    Cunsultà i prufessiunali è leghje a literatura prufessiunale, pò purtà una persona nova insights in a so parsunalità è e cause di u so prublema, da quale ellu puderà truvà solu suluzioni per sè stessu, forse ancu direzzione chì i sperti ùn anu micca pensatu.

    B. Fate a difficultà una sfida.
    Cum'è a ghjente piace à pruvà à scioglie un vagu prublema in a Gemara o in i "Bordi". Quì u tippu hà avutu una sfida fascinante - per scaccià l'enigma di a so vita. Dumandate ciò chì suscita u so amore è passioni è ciò chì li calma ? Identificà quali sò e qualità chì evocanu u so amore per i so cumpagni? E forsi ci hè ancu una donna cù tali qualità chì pò ancu suscitarà u so amori è più tardi forse ancu scongelà a stagnazione in l'attrazione sessuale "extra-gender".

    terzu. Sviluppà ancu qualchì sentimentu di cumpassione versu i "straights"
    Quelli chì affruntà l'esperienza insupportablemente difficiule di marchjà nantu à una strada induve sò constantemente scontri da e donne chì ogni vestitu, o non-vestitu, hè designatu per stimulà l'instintu di quelli chì passanu per a strada.

    D. Per sapè cumu si "pargan" per ogni successu, ancu un picculu è parziale.
    Pensà quantu piacè u so Creatore cù ogni successu, è da ogni rifiutu di l'instintu. Inizialmente piacerà u posponimentu di l'instintu per uni pochi ore; Più tardi per uni pochi di ghjorni, è più tardi per più di questu. Cum'è l'instintu di u male vene da u tempu à u tempu, principia un pocu è cuntinueghja cù assai, cusì "in gran parte" u stintu bonu - cuntinueghja finu à oghje !

    Diu. Per impegnà sè stessu in attività interessanti.
    Studiu, travagliu, musica, vuluntariu è cusì. Ùn hè micca questu ciò chì Faraone, rè d'Egittu, ci hà amparatu: "Lasciate u travagliu onore u populu è ùn li salve micca cù bugie", è à u cuntrariu di i nostri rabbini chì ci anu amparatu:

    è. Ùn affundate constantemente in un "prublemu".
    Cusì vera. U "prublema" diventa "identità". Capisce chì ognunu hà e so passioni è cascate, è in cuntrastu in "multiple goodness" cimi è successi abbundanu. Cum'è l'Eggittu si tratta di fallimenti, unu deve rallegrate parechje volte di i successi di a vita è di e boni atti, chì precisamente perchè venenu cun dulore è difficultà, sò assai, assai preziosi à u locu.

    p. "Per a gioia di Diu hè a vostra forza".
    Più si sente a presenza di Diu in u mondu - u più grande a gioia in ellu. "Aghju dumandatu à u Signore davanti à mè sempre perchè à a manu diritta ùn aghju micca cascatu", è cum'è i seguitori dumandavanu: "Perchè in gioia vi esce" - per gioia. Per sparte cun Diu tutte e mosse di a vita, in ricunnosce tuttu u bonu è dumandà per i mancanti, per a persona stessu è per a cumunità sana. Quandu avete avvicinatu à a vita cun gioia è ligerezza - lanciate tutti l'ostaculi.

    Quessi sò unipochi di i fundamenti di affruntà eroicamente, è presumibbilmente qualcunu pò truvà da a so propria sperienza è l'esperienza di l'altri cunsiglii più boni, "Dà à i sàvii è esse sàviu di più".

    Saluti, S.C. Levinger
    ————————————————————————————-
    Rabbi:
    Saluti. Ùn aghju micca d'accordu cù una sola frase di a vostra. Ma cum'è aghju cuminciatu à reagisce à elli (messu ripetutu trà a moralità è l'halakah, una cuncepzione completamente distorta di a moralità, è cetara è cetara), aghju realizatu à un certu puntu chì questu ùn era micca disaccordu. E cose sò solu scandalizate. Se mi permetterete, pensu chì a storia seguente, chì aghju intesu una volta da Rabbi Shalom Shevdron, rende u puntu assai chjaru. Disse ch'ellu hà vistu una volta un zitellu chì hè cascatu in a strada è hè statu feritu, l'hà pigliatu è hà cuminciatu à curriri à l'uspidale. In tuttu u caminu, a ghjente da i finestri è i passanti gridavanu salutazioni à ellu, cum'è "Rabbi Shalom, medicina cumpleta" (in Yiddish, sicuru). È cusì corse è corse è tutti vulianu. Dopu à uni pochi di minuti vede davanti à ellu una donna chì caminava versu ellu da una distanza è di sicuru ch'ella gridava ancu à ellu, cum'è tutti l'altri: "Rabbi Shalom, guariscenza cumpleta". Pianu pianu s'avvicinò à ella è a so voce si debbuli un pocu. À a fine quand'ella hà vistu infine quale era (= u so figliolu, sicuru) hà cuminciatu à gridà in orrore. À questu puntu, i so desideri è i so cunsiglii eranu finiti. In traduzzione libera: Una volta aghju vistu un omu soffre tutta a so vita per una malformazione congenitale. In tutta a so vita mentre caminava assai sottu à a so carica, tutti li dicianu: "Avete da fà a difficultà una sfida", o "Guardate insights in a vostra persunalità". L'altri anu ancu donatu cunsiglii gratuiti: "Da a difficultà serà custruitu". Hè statu citatu chì diceva "Finali da i paesi". Aghjunghjite à questu "sapete cumu per elogiare per ogni successu, ancu un parziale". L'altri sò andati finu à l'infurmà : "Un sensu di pietà per noi chì ùn soffremu micca è ùn avemu micca patitu da i turmenti di i zuppi" (= chì piacè !). O "Impegnatevi in ​​attività interessanti, invece di affundà constantemente in un prublema". È di sicuru, sicuru, "a gioia di Diu hè forte". Mehadrin da Mehadrin aghjustà quì: "Veru, quasi nimu riesce veramente, ma aghju intesu chì in i volumi di u mare ci sò quelli chì piglianu d centinaie d'oru in i so salarii è i pazienti (s'elli eranu dotati di vera reverenza di sicuru è s'elli andavanu à veri prufessiunali di sicuru) iè riesciutu. Diu aiuta Rabbi Shalom ". Ùn sò micca sicuru cumu vi sentite s'è vo site in una situazione cusì è qualcunu vi purterebbe tutti questi boni cunsiglii. Sò ciò chì mi sentu. Avete finitu è ​​hà dettu chì ognunu pò da a so sperienza truvà più boni cunsiglii. Vi dicu l'unicu cunsigliu bonu chì tira da a mo spirienza in relazione à una tale situazione: chì l'ultima cosa chì unu hà bisognu hè cunsiglii di stu tipu è simili. Pensu chì saria megliu per ellu ammette a verità è dicenu chì ùn avemu micca cunsiglii, ma chì aghju da fà è u mo Babbu in u celu hà decretatu nantu à mè (decretu religiosu è immorale).
    ————————————————————————————-
    Tomer :

    Rabbi Michi,
    Hè pussibule chì e parolle di Rabbi Levinger sò dite in un tonu rilassatu perchè ellu hè luntanu da u prublema. Ellu è altri ùn pò micca sentu cum'è a mamma di quellu figliolu. Questu ùn hè micca per dì chì ùn hè micca a risposta ghjusta. Dopu tuttu a pietà è a prublematicità di a situazione, e so parolle riassume abbastanza male ciò chì si aspetta di fà un omosessuale religiosu. In più di questu - e so parolle riassumono micca male ciò chì ogni Ghjudeu hè previstu di fà. Hè pussibule avè pietà di ogni persona (a misericordia hè una materia relative, cum'è ben cunnisciutu), tutti avemu prublemi è prublemi, è questu hè esattamente cumu un Ghjudeu deve trattà cun elli.
    ————————————————————————————-
    Rabbi:

    Saluti.
    Prima, u fattu chì qualcunu hè luntanu da u prublema hè suppostu di fà ellu avvicinassi o micca parlà cun tali alienazione è tali sloganismu.
    Ùn parlava micca solu di e risposte, ma di u tonu in quale sò state dette. Ma ancu i risposti stessi sò sbagliati. Prima, ùn ci hè micca un prublema morale quì, è hè quì chì tutta a discussione principia. Siconda, a maiò parte di sti cunsiglii ùn sò micca utili. Certi presentanu a realità in una manera selettiva è biased. Un'altra parte u cunforta cun cunsulazioni inutili. A listessa persona chì soffre pò decide di superà Kari è forsi ellu riesce, ma ùn pudete micca dà cunsiglii da u latu chì Kari vincerà è chì a gioia di Diu hè a so roccaforte. È dopu aghjunghje à ellu chì hè immorale perchè decepisce i so genitori è u so Creatore.
    Inoltre, a probabilità hè ch'ellu ùn hà da pudè affruntà, cum'è ognunu di noi ùn averebbe successu in a so situazione. Aghju aspittatu ancu una riferenza à questu. Dìllelu chì ùn hè micca terribili, postu chì hè un compitu assai difficiule è quasi impussibile. Questu hè invece di cite versi vioti è sperti vagi selezziunati cù pinzette è ùn l'aiutanu micca (a menu chì ùn sò "prufessiunali", à u cuntrariu di tutti i psichiatri in u mondu, ma s'ellu crede è hè determinatu.
    Sè vo site un amicu strettu di una tale persona è avete a capacità di motivallu à l'azzione più determinata è u sustegnu - pò esse pussibule. Ma micca cum'è un cunsigliu generale di a scola per trattà una situazione cusì terribile.
    I mo rimarche veneranu prestu quì, è quì diventerà un pocu più chjaru.
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    certu:

    In u XNUMX di Elul, XNUMX

    Cari signori,

    Ghjovi scorsu, Rabbi Michael Avraham Neru hà dumandatu "chì deve fà l'omu" per esce da a so situazione. È aghju decisu di fà una vuluntà ghjustu, è aghju rispostu à a so dumanda cum'è sapia è cum'è a mo sperienza.
    Cum'è un Ghjudeu, chì, cum'è tutti l'altri, "hà vistu assai avventure", hà attraversatu crisi è ondate, alti è bassi, etc., etc. - Puderaghju sintetizà modi d'azzione è pensendu chì aghju avutu per aiutà à trattà cù i mo prublemi, è pò aiutà à l'altri à trattà cù i so prublemi.

    Aghju veramente scurdatu un altru puntu, chì hè ghjuntu in e vostre parolle, è hè forse prima di tuttu:

    H. Mantene a cumpusizioni è a cumpusizioni in e situazioni più stressanti.
    Chì vi darà è chì vi farà perde u vostru temperamentu ? Quandu agisce fora di l'ansietà, a cunfusione è u "stress" - vi sarà solu implicatu è affundate in u fangu sempre più.
    Allora pigliatevi, è analizà tranquillamente a situazione. Amparerete u sughjettu, da i libri è da i prufessiunali; È micca menu impurtante, amparate per voi stessu: per sapè ciò chì vi porta è ciò chì vi porta? Cosa hè disturbante è ciò chì hè calmante?
    In fatti, questu hè ciò chì i psicologi è i cunsiglieri facenu: pusate cun voi è fate un "aritmetica mentale" cun voi, è da quì vi vene à insights in e radiche di u prublema è modi per risolve.

    Saluti, S.C. Levinger

    U vostru cummentariu annantu à a "mamma di u zitellu", chì piglia in seriu a cundizione di u so figliolu, ùn hè micca chjaru. Aghju cummentatu ancu u terribili disgrazia di i genitori di fronte à u prublema di u so figliolu, un disgrazia chì esiste ancu s'ellu cunquistanu u so chianciu in i so cori.
    Ancu Yitzchak, chì cammina in u cumandamentu di Diu per ligà - u so core dulore per u dulore di a so mamma chì hà cambiatu a so faccia, u figliolu chì hè natu per novanta anni, era per u focu è l'alimentariu, mi dispiace per a mamma. pienghje è pienghje'. Pudemu esse benedettu cum'è Ghjiseppu chì l'imaghjini di u ritrattu di i nostri parenti s'arrizzò à noi durante u prucessu difficiule.
    ————————————————————————————-
    Rabbi:

    Saluti.
    Prima, ancu s'è mi fighjulà intornu à mè, ùn trovu micca quì un omu ghjustu chì u so desideriu vole cumpiendu, devu scusà per a nitidezza di e cose chì aghju scrittu in a tempesta di dibattitu. U sgiò cum'è di solitu rimarche cù allusione è educazione, è eiu in i mo iniquità un omu tempestu.
    Mi pari chì in u sfondate eranu e dichjarazioni chì avete fattu nantu à l'immoralità di a materia, chì ùn aghju micca assai d'accordu, è anu lasciatu una impressione è un sigellu ancu nantu à l'altri parolle amari chì sò vinuti dopu. Pensu chì ci era ancu unilaterale in a presentazione di e cose, è mi paria un pocu alienata.
    Infine, pò esse pussibule truvà in i vostri rimarche un aiutu à una persona chì hè indecisa, ma pensu sempre chì hè megliu mette in un cuntestu un pocu sfarente, cum'è aghju rimarcatu in tutta a discussione.
    Tuttu u megliu è di novu scusate.
    ————————————————————————————-
    Schatz. Levinger:

    Dì à u soffrendu :: Sò persu. Ùn avete micca chance. Ùn ci hè nunda di andà in l'uspidale. Andate drittu à u cimiteru.

    Allora si lamenta di suicidiu. E forse i boni di u vostru tipu portanu i malati à a disperazione è u suicidiu ?
    ————————————————————————————-
    Rabbi:

    Ci hè ancu un altru modu. Hè pussibule di dà cunsiglii pratichi (ancu se ci hè assai pocu sfurtunatamenti, è vale a pena chjarificà onestamente è micca imbiancatura), ma senza i cunsiglii micca questi cunsiglii, è senza i cunsulazioni problematiche chì avete offrittu chì solu approfondirà a frustrazione ( mentre furtificà a gioia di Diu).
    È certamente ùn hè micca ghjustu di pintà elli una stampa rosy è inaffidabile (cum'è s'ellu sti fallimenti sò terapeuti micca prufessiunali, è cum'è se u credente hè successu).
    È ancu menu veru per spiegà à elli chì sò immurali perchè i so genitori anu investitu in elli è u so Creatore aspetta da elli è solu fiascanu è sò risuscitati in a so fede. sì seriu ? Hè cusì chì l'afflizzioni sò risposti (R. Barar è Yitzha AA, XNUMX)?
    È ancu in quantu à a cuncepimentu di a moralità chì avete prisentatu. È chì si i mo parenti vulianu ch'e aghju purtatu centu chilò nantu à u mo spinu tutta a mo vita, l'aghju da fà per gratitùdine ? Ci hè una carica morale cusì? Vi aghju digià ricurdatu di Maharik nantu à a scelta di u maritu. Dicu chì discutemu di moralità è micca di halakhah. Ci deve esse una tale carica halakhic. Ma dì chì ci hè una carica morale ? U pirdunu, hè ghjustu stortu. In generale, a gratitùdine à Diu ùn hè micca simplice per tuttu, è in u mo parè ùn appartene micca à a moralità, ma à a filusufìa. Vede l'articuli quì:
    https://mikyab.net/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%9B%D7%A8%D7%AA-%D7%98%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A8-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94/מעבר Per tuttu questu, hè assai impurtante per cunsulà elli chì ancu s'ellu fallenu, quasi tutti l'altri ùn avarianu micca. È avemu digià trovu in u Lag Ketubot s'ellu ùn hè micca per ella à Hananiah Mishael è Azariah segmenti ganciu à u fotografu, chjamatu bè in a diffarenza trà soffrenu lieve cuntinuu è grande, ma lucale è soffrenu mumentu.
    ————————————————————————————-
    Schatz. Levinger:

    E parolle nantu à e pussibulità di successu sò e parolle di u duttore Zvi Mozes, direttore di l'Istitutu Shiloh, unu di i prufessiunali superiori in u nostru settore. È dici esplicitamente chì in casu chì a tendenza chjara à cambià hè assai difficiuli, ma e persone chì sò assai determinate è anu una forte fede pò riesce cù una guida prufessiunale propria.

    U restu di e mo rimarche sò cose chjaru. Pensate chì Rabbi Kolon hà pensatu à permette à una persona di marità per ricurdà? 🙂 Quale hà permessu à un omu di seguità i so genitori nantu à l'altare di e so passioni ? S'ellu ùn fughje micca à u palazzu, si vesterà di neru è si avvolgerà in neru, etc. ", è ùn arruvinà micca a vita di i so genitori in un dulore terribile.

    Nimu hè salvatu da i so guai in miseria. Dumandate à qualsiasi assistente suciale è vi dicerà
    , Chì u fundamentu di l'elementi hè di piglià a persona da u sintimu di a vittima. Na vota ca na pirsuna pigghia rispunsabilità di u so destinu - hà digià trovu a manera di esse salvatu. È s'ellu hè scandalizatu - hè ancu scandalizatu, a lingua di l'indignazione ..
    ————————————————————————————-
    Rabbi:

    Cù tuttu u rispettu à u "nostru settore" ùn ignorate pusizioni cumplitamenti sfarente chì oghje sò quasi un cunsensu prufessiunale (ùn sò micca espertu è aghju ancu certi suspetti annantu à questu cunsensu, è l'ignorate sempre cun un colpu di penna solu. perchè u duttore Taluno hà dettu). Inoltre, ancu e so parolle, almenu cum'è avete citatu, sò assai riluttanti. Puderaghju ancu dì chì sè vo site assai cridutu è assai determinatu è a vostra inclinazione ùn hè micca cumpleta, pudete superà. Quantu ci sò ? E quanti altri ? Quantu d'elli anu successu? Hà datu numeri ? A scienza travaglia cù stime quantitative è micca cù slogans (forse hà purtatu tuttu, ma da ciò chì avete dettu ùn aghju vistu nunda).

    U restu di e vostre rimarche sò veramente chjaru, cum'è i so predecessori. Quale hè quì chì hà dettu chì u Maharik hà pensatu à permette di ricurdà? È chì avemu trattatu di ghjudici ?! Se ùn avete micca capitu, vi spiegheraghju a mo pretendenza. U vostru metudu hà ubligatoriu murali di cunfurmà cù l'aspettattivi di i genitori, perchè m'hà datu nascita è investitu in mè. Allora s'ellu mi dumandanu di marità cù un certu sposo è micca un anònimu - in u vostru parè duveria ubbidisci, nò ? Di sicuru hè. Ma chì fà, ellu dice micca (è cusì ancu guvernatu in u Rama). Induve hè a moralità quì? Significatu: Ùn ci hè micca ubligatoriu murali di ubbidì à i genitori in a scelta di u maritu. Ùn anu micca u dirittu di fà dumande nantu à mè in quantu à a mo vita. Allora chì importa s'ellu hè ricurdatu o micca? A diffarenza trà elli hè halakhic, ma avete parlatu di l'obligazione murale per cumpiendu à e dumande di i genitori, è in questa materia ùn ci hè micca differenza. À u cuntrariu, elettu una femina invece di un masciu hè un gran soffrenu è quasi impussibile per u figliolu, ma rimpiazzà un sposu cù un altru hè una cosa faciule senza paragone. Allora perchè ùn hà micca bisognu di fà questu? È in a vostra lingua: chì hà permessu à un omu di ligà i so parenti è li causanu terribili malati di cori nantu à l'altare di e so passioni chì u portanu solu à u stessu maritu chì vole. Quale punirà e so passioni è pigliarà un altru cumpagnu è pruvucarà à i so cari genitori u più sacru cuntentamentu. È in generale, s'ellu ùn hè micca còmode è difficiule per ellu - ch'ellu sia determinatu è crede è andate à u duttore Mosè è l'aiuterà à superà. Chì ghjè u prublema ?

    È in quantu à a fine di e vostre parolle, una persona cun cancru truverà un modu per esse salvatu s'ellu si pò crede in ellu stessu. È cusì hè ogni altru paziente cronica. Quessi sò slogans chì sò senza dubbitu indifferenza è dubbitu New Age stupidità. Mi portanu à a storia di Rash Shevdron. Hè faciule di dì quandu si parla di l'altri chì ùn ti importa micca. Dumandate à qualsiasi travagliadore suciale è vi diciarà questu.
    ————————————————————————————-
    Schatz. Levinger:

    Cuminciamu da a fine:

    Ùn aghju micca dettu chì una persona cun cancru serà necessariamente salvata. Aghju dettu chì una persona cù una malatia seria chì pare incurable, cerca una cura. U rè Ezechia, u prufeta di Diu, li disse: "Perchè sì mortu è ùn vivrete micca". Avete cercatu è cercatu, riceve u ghjudiziu di u celu cun amore, u permessu hè statu datu à u duttore per guarì - micca per disperarà.

    Ci hè un caru Ghjudeu, R. Cohen-Melamed, chì hà patitu di distrofia musculare più di 15 anni fà, è unu di i medichi l'hà infurmatu tandu ch'ellu avia solu uni pochi di mesi di vita. è campa finu à oghje è scrive libri Intantu hà sappiutu assiste à i funerali di u duttore chì l'assicurò di a so morte imminente :

    Riguardu à a tendenza -

    Ùn sò micca vinutu à fà discussioni filusufichi è scientifichi, iè hè pussibule micca pussibule? - Vecu davanti à l'ochji una sola figura, u ghjovanu cunfusu è vargugnatu stracciatu trà a so inclinazione è a so fede. Ùn ci hè micca manera in u mondu di esce da u so creatore è u so creatore. A so unica chance di esce da u rift hè di truvà una suluzione, è cercu di truvà l'indirizzu induve ellu hè più prubabile di risolve u prublema.

    Sò un pocu paura di "cunsiglii mentali", per parechje ragioni: sò troppu ottimisti, è un omu chì vene cun un altu livellu di aspettative è soprattuttu una aspettazione di successu immediata, pò cascà in a disperazione. Oltre à questu, alcuni di i terapeuti sò vuluntarii micca prufessiunali. È per u so "metudu ripetitivu", chì prova di "empowering masculinity" - bonu solu per certi casi, è ùn mi pare micca chì questu hè u mutivu di tutti i casi.

    Hè per quessa ch'e aghju vultatu in a direzzione di u duttore Zvi Mozes, chì ùn cunnosci micca personalmente, ma chì u stilu ottimista, ma assai prudente, inspira un ottimisimu prudente in mè. Cun voi, l'aghju citatu solu brevemente. In i mo cumenti nantu à i dui articuli di Yoav Sorek, aghju pigliatu a pena di copià dui paragrafi principali in i so rimarche chì clarificanu e pussibulità è e so chance (perchè 'Link' ùn sò micca sapè fà, intantu I 'Linkopov' hè incurable :).

    L'esperienza di un terapeuta veteranu in u campu, ùn viaghja micca à pedi ... è hè u nostru duvere di informà l'indecisi nantu à a so esistenza, è a pussibilità di pruvà à ottene aiutu da ellu.

    Saluti, S.C. Levinger

    A vostra interpretazione in u Maharik chì u figliolu ùn deve nunda à i so genitori ùn hè micca chjaru. Mi pare chì certi pirsuni capiscenu chì questu hè di l'onore di un babbu chì hè statu rifiutatu per via di a mitzvah di u figliolu per marità cù una donna, chì s'ellu hà truvatu una donna kosher è chì hà amatu Man Mifis, a truvaria? U duttore Mosè pò aiutà à un tippu chì vulete fà chì Kono vulete sguassate di un matrimoniu pruibitu, ma sguassate di un matrimoniu bonu cù u celu è l'esseri umani - Diu ùn impedisce.

    È in ogni casu, ancu quandu u ghjovanu hè permessu è urdinatu di marità à l'scelta di u so core contru à a vulintà di i so parenti, hè obligatu di parlà cun elli cose boni è cunsulanti, cù tutte e gentilezza è rispettu. Per dì à elli: "Cari parenti, amu è guardu tuttu ciò chì avete fattu per mè, è sò sicuru chì averete un piacè santu da questa ragazza ghjustu è donna di valore". E di solitu ancu s'ellu ùn si cuncilianu micca subitu - si cuncilianu quandu u nipote hè natu.

    Chì piacè averebbenu da a pruibizione di Creta chì hè stata creata chjamata "abominazione"?
    ————————————————————————————-
    Rabbi:

    Saluti.
    Aghju scrittu una scusa nantu à u situ per a nitidezza di i mo rimarche, è l'aghju ripetutu ancu quì (ùn aghju micca capitu perchè hè realizatu in dui canali. Ùn vecu micca cose quì chì necessitanu un sicretu eccessivu. Aghju realizatu chì alcuni di a discussione hè stata deviata per errore à l'email quì).
    In fatti, ciò chì m'hà intesu era principarmenti u cuntestu, ma ancu assai disaccordu cù u cuntenutu. È e spezie di a vostra spezia seranu invadite.
    In quantu à u Maharik è u cuncettu di rispettu di u territoriu di l'altri, vede i mo rimarche in l'articuli quì:
    https://mikyab.net/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%93-%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94-%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%AA%D7%99%D7%AA/בכל Manner, hè chjaru chì a forma di discorsu versu i genitori deve esse rispettu.
    Tuttu u megliu è di novu scusate
    ————————————————————————————-
    L'ochju di u lettore:

    In S.D. XNUMX in Elul, p

    chiarificazione:
    I mo discussioni recenti cù Rabbi Avraham chì anu fattu trà noi in l'email privatu, è sò stati caricati in u situ stasera - ùn eranu micca pensati da Maikra per esse publicati nantu à u situ, è deve esse trattatu cum'è un "progettu", chì ùn hè micca necessariu. riflette una cunclusione coesiva.

    Saluti, S.C. Levinger

    ————————————————————————————-
    Rabbi:

    Mi scusa per l'incomprensione. Cumu l'aghju scrittu, aghju pensatu chì per sbagliu e cose andonu à l'email regulare invece di u situ, è ùn aghju micca vistu in elli qualcosa chì devianu da u discorsu chì hè accadutu quì nantu à u situ, cusì l'aghju trasmessu (in tempu reale). ) per carica à u situ. Solu avà sò ghjunti perchè solu avà u dibattitu hè finitu. È veramente l'ultimi posti trà noi quandu aghju realizatu chì ùn eranu micca pensati per quì ùn aghju micca caricatu. In ogni casu, scusate di novu.
    ————————————————————————————-
    L'ochju di u lettore:

    In S.D. XNUMX in Elul, p

    À u sàviu Rabbi MDA, pienu di saviezza è scienza, cum'è un economista affidabile è temerario, Delbish Mada, per studià a Torah è l'insignà, è incurunata in ogni misura, ghjustu è onorevole - estenderà a so pace à Hada, è aumenterà a Torah. è certificatu, per illuminà l'ochji di a cumunità ! - Pace è grande salvezza,

    Esigeraghju più di questu, perchè a cità hè ghjustu annantu à u prublema chì i trattamenti psicologichi prufessiunali implicanu una spesa finanziaria seria, chì qualchì volta deterrà quelli chì anu bisognu di elli, è li rende difficiule per persevere cun elli.

    In Kochav Hashahar è u so circondu, anu truvatu una suluzione stabilendu un fundu chjamatu "Chaim Shel Tova" (gestionatu da u Rabbi Natan Shalev, rabbinu di Mevoot Jericho), chì aiuta à finanzià trattamenti psichiatrici di famiglia è coppie per quelli in bisognu.

    Hè vale a pena aduttà stu cursu d'azzione in ogni quartiere è località, è di stabilisce fondi simili chì incuraghjenu è assistenu à l'assistenza prufessiunale di a salute mentale per l'individuu è a famiglia.

    U ghjovanu hà parlatu in i millaie di Ghjuda, in cambiu di a so manu riverente,
    Damchavi Kida, Saluti è Grazie, S.C. Levinger
    ————————————————————————————-
    Rabbi:

    Shalev è Yesha Rab à u Signore Chen Chen per i so desideri è cumenti.
    È in ellu è in mè tenemu a picciotta in a timpesta, un bastone di capitanu hè fattu à basculà. Se un omu rumanu vi dice una spada è aya, sapete chì Ghjerusalemme nantu à una muntagna hè custruita.
    Avemu da vince Lior à a luce di i lumi, è avemu da esse salvatu da tutti i decreti crudeli. Un omu à u so fratellu dicerà à voce alta, figlioli è figliole cù un ministru in lotta. È firmaraghju una dumanda à un occupante torturatu, chì avemu firmatu per u bonu questu annu.

  4. L'ochju di u lettore:
    Una discussione nantu à u sughjettu si trova in a primavera in l'articuli:
    Roni Schur, "Hè pussibule cambià (nantu à u trattamentu di i tendenzi opposti in "Consigli di l'anima"), Tzohar XNUMX (XNUMX), nantu à u situ web "Asif";
    Rabbi Azriel Ariel, "Qualcunu pò cambià? (Risposta) ', là, là;
    Dr Baruch Kahana, "Religione, Società è Reverse Tendencies", Tzohar XNUMX (XNUMX), nantu à u situ "Asif".
    Dr Zvi Mozes, "Hè u trattamentu di e tendenze di inversione psicologicamente efficace", nantu à u situ web "Root".
    Un riassuntu detallatu di i tipi di trattamenti è di e pusizioni di ubligatoriu è negativu - in Wikipedia, l'entrata "trattamentu di cunversione".

    Saluti, S.C. Levinger

  5. Rabbi:
    Avà aghju ricevutu a risposta di a società psicoanalitica in Israele à e "parole di i rabbini":

    Cum'è psicoanalisti chì si dedicanu à una cunniscenza profonda di a psiche umana è à aiutà in a so distressa per via di a psicoterapia, cunsideremu chì hè u nostru duvere di prutestà e dichjarazioni abusive recentemente fatte da i rabbini in quantu à a cumunità LGBT. Dichjara chì l'omosessualità hè un disordine mentale, "deviazione", "disabilità chì esige trattamentu psicologicu", hè una seria violazione di a dignità umana è a libertà - è cuntradisce a pusizione moderna accettata è a cunniscenza prufessiunale cuntempuranea nantu à l'orientazione sessuale è l'identità. Dà "diagnosti mentali" da rabbini è educatori chì ùn sò micca stati furmati per questu hè fundamentalmente sbagliatu è vedemu l'espressione di tali opinioni cum'è un veru periculu per l'ànima è ancu a vita di i ghjovani è e so famiglie.
    Yossi Triast (Presidente) - in nome di a Società Psicoanalitica in Israele
    È mi dumandu s'ellu l'omu hè un idiota o un bughjone. Ciò ch'ellu scrive hè di sicuru assurdità. Puderà avè una pusizioni o un altru nantu à a quistione di se l'omosessualità hè una perversione o micca, ma ùn hà pocu à fà cù a cunniscenza prufessiunale chì pò avè. Allora pare ch'ellu sia un idiota. Mentre pò esse una splutazioni deliberata di u so cappellu prufessiunale per prumove una agenda di valore, hè tandu un bughjone. Lascià u lettore à sceglie trà l'opzioni.

    1. Ùn pensu micca chì hè necessariamente un idiota. Ci hè una mancanza inquietante di cuscenza, è appare ancu in persone intelligenti. Se vi lavate u cervellu cù qualcosa abbastanza longu, cuminciate à pensà chì hè vera è inesauribile. Sfortunatamente, questu succede un pocu.

  6. Fingback: Ricunnosce l'espertu In regula è dettagliu

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