Sobre desviación, experiencia y valores - Respuesta al artículo del Prof. Yoram Yuval, "No se desvían", Shabat P. P. Akev - Columna de continuación (Columna 26)

BSD

en una columna Anterior Comenté el artículo del Prof. Yoram Yuval en el suplemento de Shabat de Makor Rishon P. debido a este año (XNUMX). También debería ver la discusión que se desarrolló en los comentarios debajo de mi publicación.

Mi respuesta a la del Prof. Yuval fue publicada en una versión abreviada en el suplemento de Shabat P. Ra'a (junto con Más comentarios Interesante que definitivamente vale la pena leerlos todos [1]). Aquí están mis palabras impresas allí:

Sobre la desviación, la experiencia y los valores

(Respuesta al artículo del Prof. Yoram Yuval, "No se desvían", suplemento de Shabat P. Akev)

El artículo del Prof. Yuval Luca tiene una seria mezcla de valores y hechos. Tiene sentido señalar que esta distinción fue una vela a los pies de su difunto abuelo mencionado en el artículo, y es una pena que la ignore.

Sus comentarios se sustentan en tres pilares: 1. Un modelo para una gran relación y un profesional. 2. La definición psiquiátrica de desviación sexual (incapacidad para amar a una persona completa). Afirmaciones científicas: La homosexualidad no es el resultado de una elección sino de un trasfondo orgánico, es muy difícil de cambiar y peligroso de intentar. Ya aquí dice en pocas palabras: 3. El modelo propuesto por Yuval es incorrecto (ver artículos al mediodía) y también irrelevante para la discusión aquí. 1. La definición psiquiátrica tampoco pertenece a la discusión. 2. Estas preguntas profesionales son irrelevantes para la discusión. Ahora voy a detallar.

Una vez estaba sentado en un kollel en Bnei Brak y un estudiante se me acercó y me preguntó si el vidrio era líquido o sólido. Le dije que en relación a las leyes de Shabat el vidrio es sólido, aunque los físicos tienden a definirlo como líquido para sus necesidades profesionales. Y la parábola, si la psiquiatría define la perversión sexual como la incapacidad de amar a una persona completa: su vergüenza. Pero, ¿por qué la halajá o la moralidad deberían adoptar la definición profesional y aplicarla también a nivel normativo? Además, las definiciones no son un hallazgo empírico, por lo que el profesional no tiene ninguna ventaja sobre el profano en relación con ellas. Los psiquiatras pueden y deben definir sus conceptos para las necesidades profesionales, pero eso no tiene nada que ver con la cuestión normativa. Michel Foucault escribió que el diagnóstico psiquiátrico está saturado de supuestos de valor. A pesar de ser uno de los precursores del posmodernismo a mis ojos, tenía razón. Bueno, dos veces al día, incluso un reloj de pie indica la hora correcta.

El psiquiatra puede, a lo sumo, determinar los orígenes de la homosexualidad. ¿Tiene antecedentes genéticos, ambientales o de otro tipo? Él puede determinar si se puede tratar y de qué manera, y cuáles son las consecuencias de cada tratamiento. Todas estas son determinaciones profesionales, y suponiendo que exista el conocimiento científico (y ciertamente no es completo en este caso, que en mi opinión no se enfatiza lo suficiente en las palabras de Yuval), el experto puede darles respuestas. Pero la cuestión de si se trata de una desviación y cómo debe tratarse es una cuestión de definición normativa y no de determinación profesional (véanse los artículos anteriores).

Dos comentarios más:

UN. Como un pequeño experto en psiquiatría, dudo de la explicación sugerida por Yuval para un cambio en la actitud de la psiquiatría hacia la homosexualidad. En mi opinión, se trata principalmente de un cambio de valores y no científico-fáctico. Una parte importante de la sociedad actual cree que el fenómeno no es moralmente negativo (hasta el más pequeño está de acuerdo con esto) y por lo tanto no lo ve como una desviación. La psiquiatría aquí se ve arrastrada por los valores sociales, y no al revés. Piensa en la cleptomanía. Supongamos para el propósito de la discusión que tiene orígenes genéticos y que no se puede cambiar (convertir). ¿Significa esto que la cleptomanía no es una desviación? Está prohibido y es dañino robar, por lo que es razonable definir al cleptómano como un pervertido. Esto es a pesar del hecho de que incluso allí una tendencia a robar no significa que la persona realmente robe (como explicó Yuval sobre la homosexualidad), e incluso allí no se puede tratar y tiene fuentes genéticas u orgánicas (como asumí para el propósito de la discusión). La diferencia entre la cleptomanía y la homosexualidad es que la mayoría de los psiquiatras de hoy creen que es permisible e inofensivo ser homosexual, mientras que el robo está prohibido y es dañino a sus ojos. Nos queda claro que estos son valores y no hechos.

B. Yuval escribe que "todo hombre religioso educado" sabe que en una unidad de cuidados intensivos puede yacer una persona completamente muerta cuyo corazón late. Creo que soy una persona bastante educada (y también bastante religiosa), y realmente no lo sé. Además, ni siquiera él mismo lo sabe. No tiene nada que ver con la educación (aunque con la religión quizás sí), avestruz porque la definición de muerte y vida es normativa y no clínica. El médico puede determinar, si es que lo hace, qué funciones existen en tal situación y cuál es la posibilidad de volver a una vida normal. Pero no puede determinar si esa persona está viva o muerta, y mucho menos si puede donar órganos (lo que, en mi opinión personal, está permitido e incluso es obligatorio para él, incluso si se le considera una persona viva. Ver artículos en el campo de kt). Todas estas son preguntas de valor y no de hechos. Varios médicos que se niegan a aceptar esto son otro indicio de que una mezcla de valores y hechos aparece no solo en los legos.

El Prof. Yuval respondió a esto en el sitio web que agregó una respuesta general para todos nosotros. Se plantea una respuesta específica a mis comentarios (y también al Dr. Azgad Gould). En su sitio web Y este es su lenguaje:

En honor al rabino Dr. Michael Avraham

El Instituto Superior de la Torá

Universidad Bar-Ilan

Atentamente, Rabí Shalom y Berajá,

Primero, sepa que el abajo firmante lo aprecia mucho a usted y su trabajo. No estoy en el mundo de la Torá en la medida que me permita apreciar tu trabajo de Torá y halájica, pero la neurobiología y la poca filosofía que entiendo fue suficiente para que disfrute mucho de tu libro "La ciencia de la libertad", que creo que es una original y hermosa obra de pensamiento.

Comparado con mi disfrute de su libro, es bastante claro por su respuesta insatisfactoria de los artículos "no se desvían". Por eso estoy contento con algunas de las mejoras que me he hecho aquí, para tratar de convencerte de la rectitud de mis palabras, y si no para convencer, al menos empezar a construir un puente entre tu montaña y mi montaña Comencemos con las cosas en las que estoy de acuerdo contigo:

Estoy de acuerdo contigo dos veces (y no dos veces al día) sobre Michelle Foucault. Tanto en lo que respecta al posmodernismo, que también creo que es un texto vacío, como en lo que respecta a su determinación sobre el diagnóstico psiquiátrico, en el que, por desgracia, tiene mucha razón. Pero creo, y no estoy seguro de que aquí esté de acuerdo conmigo, que es imposible de otra manera: está condenado al diagnóstico psiquiátrico, por su propia naturaleza, que no podrá romper con los supuestos de valor, al menos no en el futuro previsible. Y entonces, lo que el filósofo puede permitirse: separar una separación nítida entre valores y hechos, el psiquiatra no puede permitirse. Y en particular no puede engañarse a sí mismo y al público de que existe -o puede existir- una separación tan completa en su campo. Volveré a eso más tarde.

También estoy de acuerdo con su agudo análisis sobre la cuestión del estado halájico del hombre que se encuentra en cuidados intensivos cuando su mente ha cesado y no volverá a funcionar, mientras su corazón late, e incluso aprendí algo nuevo de las cosas que escribió en el capítulo encabezados sobre el tema en su respuesta. Además: me alegro de que su conclusión final, que es obligatorio donar los órganos de este hombre, sea la misma que la mía. Espero que continúe aprovechándose de su estatus e influencia entre Bnei Torah para cambiar la actitud ignorante, e incluso incrédula, de algunos de los líderes del judaísmo ultraortodoxo y nacional-religioso sobre el tema.

Pero lo que se puede hacer con la distinción entre "vivo" y "muerto", no se puede hacer, en mi opinión, con la distinción entre "pervertido" y "no pervertido". Voy a explicar mis palabras: Primero, al contrario de lo que escribes, el médico y más cómo determinar si una persona está viva o muerta. Lo sé de primera mano. Cuando trabajaba en el departamento de hospitalización como médico especialista, una parte triste de mi trabajo era determinar, con las primeras luces, las muertes de los pacientes que morían durante la noche. Todavía recuerdo, hasta el día de hoy, los muchos rostros que cubrí con una sábana en preparación para la llegada de la empleada doméstica, que vino a llevarlas al inicio de su último viaje.

Y, sin embargo, reconozco que tiene razón cuando dice que la determinación halájica de quién está "vivo" y quién está "muerto" puede ser diferente de la determinación médica, y no se desvía a pesar de ello. Pero la conclusión implícita de su respuesta, que la definición psiquiátrica de desviación y la definición religiosa (y ciertamente la definición socio-religiosa) de desviación tampoco están relacionadas, en mi opinión, no refleja la realidad.

Tomemos la cleptomanía, que mencionaste como caso de prueba. La cleptomanía no es una desviación. Es un trastorno mental. El término desviación se reserva en psiquiatría, como en el lenguaje callejero, para comportamientos anormales, por no decir repulsivos, en un contexto sexual. Espero que no esté tratando de usar la definición matemática y de valor neutral de desviación de la norma (también conocida como desviación estándar), para legitimar el avance de la terrible actitud de valor del judaísmo ultraortodoxo institucionalizado a la homosexualidad.

La psiquiatría se ocupa no sólo del "comportamiento" sino también de los fenómenos subjetivos; Como escribiste, y me alegra que aquí estés de acuerdo conmigo, el cleptómano no tiene que robar para ser cleptómano, y el homosexual no tiene que mentirle a un hombre para ser gay. Pero aquí termina la analogía entre la parábola y la parábola. El cleptómano daña y daña a los demás en su comportamiento y, por lo tanto, su comportamiento es incorrecto (no desviado), y la sociedad puede defenderse de él. Además: si roba objetos de valor, su trastorno mental puede no resistirlo en la corte, y solo se tendrá en cuenta en la etapa de argumentos de sentencia. Creo que tanto usted como yo estamos de acuerdo en que los homosexuales no son criminales, y si no le están mintiendo a un hombre, no me queda claro en qué se diferencian de todos los demás hombres judíos, que también enfrentan las prohibiciones de la Torá sobre expresar su sexualidad.

Vuelvo al tema de la incapacidad de separar completamente los valores de los hechos y los hechos en psiquiatría. El cristiano católico cree de todo corazón que el pan de la comunión que recibió y comió durante la Misa se convirtió en su boca en la verdadera carne del Mesías. Es un pensamiento falso a todos los efectos, y se desvía de la definición de psicosis debido a una norma social y de valores: cientos de millones de personas creen en él. Este es un ejemplo trivial, pero la psiquiatría, cuando se trata de definir, diagnosticar y tratar fenómenos subjetivos, anda a tientas en la oscuridad sobre la base biológica-fáctica de estos fenómenos.

Estaría feliz de poder poner mi profesión en los mismos pedestales en los que se encuentra la física, pero no sucederá mientras viva, y no sea que nunca. Como saben mejor por mí, una pregunta filosófica fundamental que subyace a este tema, que creo que no tiene una respuesta satisfactoria en este momento, es la cuestión de la causalidad psicofísica: ¿es unidireccional o bidireccional o no se aplica al problema en cuestión? ¿todos? Mi abuelo, a quien mencionas, lidiaba, como tú, con la cuestión de la causalidad psicofísica, e incluso creía que no había ni podía haber una solución (Ignorbimus - no sabemos y nunca lo sabremos). Sin pretender y sin pretender entrar aquí en el meollo del asunto, de hecho apoyo la opinión de su alumno, el Prof. Yosef Neumann, quien pensaba que hoy no tiene solución, pero mañana es posible (Ignoramus - no sabemos, pero es posible que algún día lo sepamos).

Finalmente, quiero regresar desde las alturas de la filosofía al oscuro mundo de los homosexuales religiosos. Escribí mi artículo siguiendo las palabras de su colega el rabino Levinstein, quien excomulgó a estas buenas personas y las entristeció. Al fin y al cabo la cuestión práctica que me interesa, y a la que no he encontrado una referencia directa y relevante en tu respuesta (y espero que tal referencia), es si existe alguna manera de dejar vivir y empezar a los homosexuales religiosos. familias en comunidades religiosas sionistas. Una vez que se trata de personas que no le mienten a un hombre, esta es, en mi humilde opinión, una pregunta más social que halájica. Aquí, en mi opinión, usted, yo y todos nuestros lectores debemos recordar el dicho de su colega, Albert Einstein: "Es más fácil romper un opaco que romper un prejuicio".

tu,

yoram yuval

Y aquí está mi reacción a sus palabras.:

Estimado Prof. Yuval, Hola.

En primer lugar, en mi honor, disfrutó de mis números e incluso expresó su agradecimiento aquí. Definitivamente no es fácil para mí.

Efectivamente, no estuve de acuerdo con lo que dijiste en el artículo, aunque no puedo decir que no lo disfruté. Como siempre, las cosas están bien escritas y de una manera clara y hermosa. Y, sin embargo, como se dijo, incluso después del "fin de las mejoras" (como usted dice), no estoy de acuerdo con ellas, e intentaré explicar aquí por qué.

Si estamos de acuerdo con Foucault (me refiero al segundo punto), entonces hemos llegado a una primera conclusión común de que la psiquiatría está saturada de supuestos de valor y se basa en gran medida en ellos. Por supuesto, también tiene una dimensión fáctica, pero el resultado final casi siempre implica cuestiones culturales y de valor.

Por el mismo hecho de que usted estuvo de acuerdo en que esto es así, no veo cómo afirma que la relación entre un rabino y un psiquiatra está sujeta a un modelo de relación entre un profesional y un rabino. Incluso si la psiquiatría no lo ve como una desviación, aún está de acuerdo en que es una propuesta de valor. Entonces, ¿por qué el rabino debería aceptar esto como una determinación profesional? Por supuesto, puede decidir si lo obtiene, pero es su decisión halájica y no tiene nada que ver con los poderes profesionales. En cuanto al modelo de un rabino versus un profesional, ya me lo has mencionado en mi primera respuesta. Al artículo que dediqué al asunto. al mediodía m.

Luego también agregó que es inevitable (que la psiquiatría mezclará valores con hechos). Aunque no soy un profesional, todavía diría que no estoy de acuerdo con eso. Corrígeme si me equivoco, pero la psiquiatría podría haberse centrado en los hechos (en el sentido más amplio, es decir, incluyendo teorías que los explican, como en las ciencias naturales), y nada más. Por ejemplo, podría haberse contentado regularmente con cuál es el origen de la homosexualidad (para mí esto también incluye especulaciones psicoanalíticas descabelladas como se quiera, siempre que se trate de teorías que intenten explicar el fenómeno en sí mismo sin una carga de valor), cómo se desarrolla (ibíd.), dónde prevalece, si y cómo Esto puede cambiarse, y cuál es el precio de cualquier forma de cambio (o "conversión" no en nosotros) tal y cual. Son preguntas que versan sobre hechos y su interpretación, por lo que son legítimas preguntas científicas y profesionales. Me parece que todas estas preguntas no están cargadas con ningún cargo de valor. Por otro lado, la cuestión de si se trata de una desviación o no, debe dejarse a la sociedad ya cada persona dentro de ella para que la determine.

Por supuesto, si también hace del concepto de "desviación" mi hecho, como una desviación de la norma estadística ("definición matemática neutral", en su idioma), entonces la psiquiatría puede determinar esto profesionalmente, pero ya ha acordado en sus comentarios aquí que Este no es el caso. Por otro lado, regresa aquí y corrige mi utilidad en el término desviación, y creo que al hacerlo, nuevamente está tratando de dictar una definición psiquiátrica para el uso diario. En el uso común en nuestros distritos la desviación es una fuerte (¿innata?) Tendencia a la acción criminal (como el ejemplo de la cleptomanía que acordamos, aparte del término “desviación”). De una forma u otra, esta es una definición, por lo que el rabino Levinstein y mi pequeño yo (que está muy lejos de sus puntos de vista sobre la mayoría de las cosas) están de acuerdo en que no hay lugar para tomar autoridad profesional sobre eso. Cuál es el contenido concreto del concepto, e incluye la homosexualidad, personalmente tiendo a pensar que no (porque en mi opinión la desviación es una tendencia a la actividad inmoral, y no una tendencia a la actividad criminal en el sentido religioso). Creo que la opinión del rabino Levinstein es afirmativa (porque, en su opinión, una tendencia a la actividad delictiva en el sentido religioso también es una desviación, probablemente porque identifica la halajá con la moralidad, lo que rechazo enérgicamente y, por lo tanto, me uno al enredo tardío).

En pocas palabras, no veo ninguna razón en el mundo para que la Asociación Estadounidense de Psiquiatría o cualquier otra asociación profesional determine para todos nosotros qué se debe tratar y qué no, y qué es una desviación y qué no. Esto debe dejarse a la sociedad, a cada uno por sí mismo y, por supuesto, también a su psiquiatra personal (en contraposición a su asociación profesional). Es decir: la sociedad decidirá si hay algo que es perjudicial para los demás (cleptomanía, pedofilia, etc.), y entonces hay que tratarlo aunque el paciente no haya manifestado su deseo (en casos extremos basta). En los casos en que no exista daño social, la propia persona decidirá si necesita/quiere tratamiento o no. Y, por supuesto, el psiquiatra al que recurre (y no la asociación) puede decir que no está dispuesto a tratar este asunto debido a sus propios valores. En cualquier caso, no veo cabida para decisiones colectivas de un colegio profesional sobre estos temas.

Creo que esta imagen también aclara por qué, en mi opinión, definitivamente hay y hay un escape de la introducción de dimensiones de valor en la psiquiatría. A mi entender, en este modelo evitamos esto, por lo que, en mi opinión, el psiquiatra ciertamente puede hacer una distinción entre valores y hechos, al igual que el físico o el filósofo. Como no soy un experto, no tengo ninguna duda de que se puede cometer un error en estas palabras, y me encantaría que me corrigieran.

Lo mismo ocurre con el estado de una persona que se encuentra en cuidados intensivos cuando su corazón late y su mente ha dejado de funcionar. Los opositores en mi opinión, que a mis ojos son incorrectos y dañinos, no son "ignorantes", en sus palabras. Después de todo, no se trata de hechos o conocimientos de ningún tipo, por lo que me opongo al uso de este término con respecto a ellos. En mi opinión, son moralmente incorrectos y por eso son dañinos. Nuevamente, es muy importante para mí tener cuidado al distinguir entre valores y hechos. Precisamente por eso el médico no tiene ningún valor añadido en relación a esta cuestión.

El hecho de que usted mencione en sus comentarios aquí que en la práctica esta declaración se entrega a los médicos no es más que una delegación de autoridad, y nada más. Esto no es una determinación profesional. No vuelvas a mezclar valores y hechos. De hecho, entregue la decisión de determinar la muerte a los médicos (como se describió a sí mismo en su sombrero como médico), pero eso no significa que sea una decisión profesional basada en hechos. Esto se hace únicamente por conveniencia y eficiencia, y de hecho se está delegando facultades del legislador en el médico únicamente para acortar y agilizar el proceso (determinar la muerte, aunque sea una determinación de valor). Decidir qué funciones tiene esa persona en tal situación y cuáles son sus posibilidades de volver a la vida es una decisión profesional. La decisión de si en tal situación se le considera muerto es una decisión puramente valorativa. Ella no tiene nada que ver con los hechos. Al contrario de lo que escribiste, la decisión halájica sobre la vida y la muerte no es "diferente de la decisión médica". Ostrich que no existe tal cosa como una "decisión médica" con respecto a la vida o la muerte. Esta es una decisión de valor puro (como se describe anteriormente). De hecho, es cierto que una decisión legal puede ser diferente de una halájica, ya que estas dos son categorías normativas (más que fácticas) diferentes.

Estamos totalmente de acuerdo en que los homosexuales no son criminales. Pero ciertamente no estamos de acuerdo en que los homosexuales (que ejercen prácticamente su tendencia) no sean delincuentes. Estamos de acuerdo en que sus acciones no son un delito, es decir, una ofensa moral (mencioné que hay quienes en el campo religioso piensan lo contrario, yo no soy uno de ellos), ya que no dañan a los demás. Pero la halájica y la Torá son criminales, por lo que desde un punto de vista religioso y halájico son criminales en el mismo sentido que un asesino o un ladrón (pero también moralmente criminales). El grado de culpabilidad es otra cuestión, por supuesto. Aquí es donde entra el grado de elección y control que tienen y el grado de conciencia de que esto es una prohibición (una persona secular no considera esto un acto ilegal, por supuesto). Como un cleptómano frente a un ladrón normal.

Es importante para mí señalar que con respecto al trato a los homosexuales soy aún más liberal de lo que esperaban que fuera. Para mí, incluso aquellos que prácticamente se dan cuenta del asunto tienen derecho al trato humano ordinario en la comunidad (a menos que lo agite y le predique, que es un sermón para la delincuencia según la ley). Una persona que es un delincuente en su esfera personal y privada es un miembro legítimo de la comunidad, sobre todo si se encuentra en una situación tan difícil de manejar. He escrito mucho sobre esto en el pasado, y le invitamos a ver, por ejemplo  aquí וגם aquí. Te preguntaste por qué las cosas no aparecieron en mi respuesta en el periódico, esto es porque comenté allí solo los argumentos que planteaste en tu artículo y no sobre el fondo del asunto. Si ve el comienzo de mi respuesta más larga en la columna Anterior Mi sitio, encontrará que he escrito explícitamente que estoy de acuerdo con la mayoría de sus conclusiones prácticas. Lamentablemente el sistema no me permitió extender la respuesta en el diario. Es por eso que hice "algunas mejoras" en las últimas dos columnas aquí en el sitio y en la discusión que siguió (en las respuestas).

Y termino con una mimara que citaste como “mi colega”, como tú dices (hasta me da vergüenza mencionar mi nombre de un tirón con semejante gigante científico). De hecho, es difícil cambiar o romper un prejuicio. Pero la gran pregunta es si en el caso de Didan esto es realmente un prejuicio, o si es una posición de valor diferente (toda posición de valor, incluida la tuya y, por supuesto, la mía, es un prejuicio en cierto sentido). El tabú y la actitud social en la sociedad religiosa hacia la homosexualidad (que en mi opinión no tiene nada que ver con la prohibición, ya que las prohibiciones de las artesanías en Shabat no son menos severas y no reciben tal tratamiento) sí son en mi opinión un prejuicio (porque se hacen suposiciones fácticas, no solo valores). Pero la visión misma de la homosexualidad como una prohibición no es un prejuicio sino una norma halájica (aunque desafortunada en mi opinión). La actitud hacia tales normas (como hacia cualquier norma) depende, por supuesto, de las creencias de cada uno de nosotros. Personalmente, tengo fe en el dador de la Torá, que si prohibió, probablemente haya algo problemático al respecto (que en mi pobreza no llegué a notar). Inclino mi mente a su orden. Pero como son cuestiones de fe, no quisiera que la psiquiatría se posicionara, y mucho menos resuelta, sobre ellas (como ocurre con la comunión en boca de nuestros primos católicos), y aquí estamos otra vez de vuelta al posibilidad y necesidad de desconectar la psiquiatría de las matrices. Y sobre esto ya han dicho nuestros rabinos (ibid., Ibid.): Dad al César lo que al César…

Sinceramente

Michi Avraham

[1] Debo decir que junto con dos de los artículos de Yoav Sorek, el publicado en el mismo suplemento dos semanas antes y el publicado en el sitio web del suplemento de Shabat (p. Ver), esta es la discusión más inteligente y relevante que se conoce. en la prensa o en absoluto sobre este tema. En mi honor participar en él.

8 pensamientos sobre "Sobre la desviación, la experiencia y los valores - Respuesta al artículo del Prof. Yoram Yuval," Ellos no se desvían ", Shabat P. P. Akef - Columna de continuación (Columna 26)"

  1. rival:
    Hola

    En primer lugar, me gustaría señalar que disfruté mucho la correspondencia y el discurso, su profundidad e incluso las conclusiones en las que ambos están de acuerdo en principio.

    Sin embargo, ¿sigue sin entender por qué insiste en definir la desviación como una tendencia a la delincuencia y no sólo como una desviación de la norma? El grado de desviación de la norma que requiere intervención o tratamiento es ciertamente valioso, pero la misma desviación de lo normal es legítima.
    Pido disculpas por traer de vuelta a Foucault al discurso, pero en La locura de la edad de la razón, Foucault abordó exactamente eso y entiendo que llegaremos a las mismas conclusiones y al mismo tema de distinguir entre hechos (la desviación misma de la curva normal) y los valores (todos nos desviamos o catalogar vale)

    con gratitud

    rival
    ————————————————————————————----
    Rabino:
    Hola oponente.
    No hay impedimento para definir la desviación de esta manera. Las definiciones son asunto suyo. Pero creo que esta no es la definición aceptada y ciertamente no es lo que pretendía el rabino Levinstein y lo que estamos discutiendo aquí. Por lo tanto, nosotros (Yoram Yuval y yo) acordamos no definirlo de manera matemática y neutral. En el uso cotidiano, “desviación” es una frase con una clara connotación negativa. Según su sugerencia, el rabino Levinstein simplemente dijo algo trivial y sin valor, entonces, ¿por qué tener una discusión al respecto? No hay duda de que la homosexualidad de hecho caracteriza a una minoría en la población. El debate (con el rabino Levinstein) es sobre el tratamiento adecuado del mismo (aquí también estamos de acuerdo Yuval y yo, excepto por la terminología y la relevancia de la autoridad profesional para la discusión). De una forma u otra, todos los debates aquí están en el plano del valor y no en el fáctico-matemático.
    No entendí tu comentario sobre Foucault. Después de todo, nosotros mismos hemos devuelto a Foucault al discurso (después de estar de acuerdo en la actitud general negativa hacia él), pues aquí tiene toda la razón (reloj de pie, etc.). Ambos coincidimos con la declaración de Foucault (en el libro que mencionaste) de que el diagnóstico psiquiátrico se basa en valores y suposiciones culturales. Pero creo que es exactamente por eso que el psiquiatra no puede usar su sombrero profesional en una discusión aquí (ya que estos son valores y no hechos).
    Este (y solo este) es el debate entre nosotros en este momento. Un debate completamente idéntico es sobre la relevancia de la autoridad profesional de un médico con respecto a la determinación del momento de la muerte. Pero este es el mismo argumento en sí mismo.

  2. cierto:
    El problema moral con todas las prohibiciones del incesto es que la persona no solo peca sino que ayuda y fortalece a su compañero en la ofensa.

    Cuando la relación prohibida es institucionalizada y visible para muchos sin vergüenza, entonces la dimensión del ejemplo negativo se agrega a los muchos y la declaración pública de que esto es permisible, una declaración que tiene un efecto destructivo en los niños que todavía están en un estado de duda, y un ejemplo negativo puede ofender la prohibición.

    Todo Israel está entrelazado, y las acciones del individuo tienen implicaciones para toda la regla. Que todos tengamos el privilegio de ser santificados y mejorados uno por uno en lo que él necesita mejorar, y así gobernar todo el mundo a la derecha.

    Saludos, S.C. Levinger
    ————————————————————————————----
    Rabino:
    Saludos.
    Al hacerlo, ha convertido cualquier prohibición de cualquier tipo en una ofensa moral. Después de todo, según la parábola del agujero en el barco, incluso las ofensas que no involucran a otra persona en realidad afectan su destino. Entonces, de acuerdo con esto, toda la Torá es moralidad.
    Si no se explica que la prohibición en sí misma es moral, no tiene sentido hablar de que es moral por su dimensión de fracaso y daño. Esta es una tautología tribal.

  3. cierto:
    En SD XNUMX Elul XNUMX

    Al rabino Avraham Neru - Hola,

    En efecto, todas las transgresiones de la voluntad de Dios son inmorales, se lo debemos al honor del Creador, tanto por ser el 'dueño de la casa' sobre el mundo, como por la gratitud por toda su gracia con nosotros.

    A la vez varias prohibiciones del incesto, que nos elevan a la construcción de una sana vida familiar, dominada no sólo por el instinto, sino por los valores del amor, la lealtad y la bondad, en virtud de los cuales padre y madre se benefician mutuamente y plantan un sinfín de amor y devoción.

    Pero además del honor del Creador, existe también un deber elemental de respeto hacia los padres. ¿Cuánta desesperación les causa a los padres cuando su hijo cae en una vida cuyo ser entero es una severa prohibición, una vida en la que no hay posibilidad de establecer una 'Bendita Generación Bendita' que continúe el camino del judaísmo?

    Una persona que sabe cuánto invirtieron sus padres en él y cuánto dieron sus vidas para traerlo al mundo para criarlo y educarlo, está obligado a hacer todo lo posible para salir de donde cayó.

    Así como los padres a menudo pasan por tratamientos difíciles, tanto física como mentalmente, para tener el privilegio de abrazar a un niño, y si no tienen éxito en este tratamiento, prueben con otro tratamiento y no se rindan, ahora depende del niño. que tenía la misma cantidad para invertir para que sus padres se beneficiaran.. Niña judía'. Esto es lo mínimo que puede pagarles por todos sus favores hacia él.

    Incluso los terapeutas que no están seguros de que alguien pueda cambiar, dicen que hay éxitos. Incluso cuando la tendencia homosexual es fuerte y distinta, lo que entonces es muy difícil de cambiar - dice el Dr. Zvi Mozes (en su artículo, '¿El tratamiento de las tendencias inversas es psicológicamente efectivo', en el sitio web 'Root'), que las personas son muy determinado y tiene una fe fuerte, puede formar una familia, con la ayuda de la atención profesional adecuada.

    Saludos, S.C. Levinger

    La adopción y la subrogación, además de no resolver el problema de la prohibición, implican dolor para los padres a quienes se les arrebató el niño. El aumento de la demanda de adopción para parejas del mismo sexo conducirá inevitablemente a una tendencia de los servicios de asistencia social a aumentar la 'oferta' abusando de la adopción en lugar de esforzarse por dejar al niño en manos de sus padres.

    Tanto más cuanto que la 'subrogación' es una explotación de la terrible angustia de las familias. Ninguna mujer razonable pasará por el sufrimiento del embarazo y el parto, para que un niño sea entregado a extraños, sino que se encuentra en una terrible angustia financiera o mental, y quién sabe si las organizaciones criminales y los regímenes corruptos no están involucrados.
    ————————————————————————————----
    Rabino:

    Saludos.
    Como escribí, todo esto puede ser cierto y, sin embargo, es un argumento irrelevante para la discusión. La cuestión es cuál es la naturaleza de las prohibiciones en sí, y no si existen aspectos morales secundarios.
    Más allá de eso hay algunas notas sobre el cuerpo de las cosas:
    Es el Creador quien creó al hombre con sus inclinaciones. No estoy seguro de ver una obligación moral en el hombre para cambiar eso.
    2. La frustración de los padres puede existir, pero puede haber casos en los que no exista. ¿Entonces que? ¿Azla su deber moral? Más allá de eso, aunque no lo he comprobado, creo que hay parejas que están criando niños que están cuidando las tumbas. Creo que "no hay posibilidad" es una frase demasiado fuerte.
    3. El hombre no "cayó" sino que "quedó atrapado".
    4. Todos estos argumentos hablan del deber de cambiar (si es posible), pero no apuntan a un problema moral en el acto mismo.
    5. Una persona no tiene que cambiar su estilo de vida porque molesta a sus padres. Se sabe por el Riki que se citó en Rama Yod que un hijo no tiene que obedecer a sus padres al elegir un cónyuge, y amplí esto en mis artículos sobre honrar a los padres.
    6. Hay muchos terapeutas que reportan fracasos y daños terribles. No entré en la cuestión de si el tratamiento no podría funcionar, pero usted describió la situación de una manera demasiado halagüeña. El requisito para que una persona asuma tales riesgos debe ser muy estricto. Y de nuevo, en el nivel religioso ciertamente existe tal requisito, pero tengo muchas dudas de verlo como una obligación moral. Ninguna gratitud obliga a una persona a entrar en tan terribles sufrimientos y riesgos mentales. Que los padres entren en terapias de conversión que les hagan cambiar de opinión y se deshagan de la frustración, es mucho más fácil y deseable (moral, no halájico).
    7. Los últimos comentarios son una descripción muy parcial y sesgada (y uso un lenguaje muy amable). Está claro para ti que si no te opusieras realmente a esta situación, no la verías de esa manera. La gestación subrogada es un acuerdo entre personas mayores. Y cualquiera que sea el resultado de ello, uno debe esforzarse y prevenirlo. No retrasa el acto en sí. Dar caridad también puede causar que las personas se queden sin dinero y puedan robar. Se decía que Yigal Amir tenía una creencia religiosa que podía conducir al asesinato y actos extremos. ¿Es por eso que se debe abandonar la fe religiosa?

    Como regla general, cuando plantea todo tipo de argumentos y, por alguna razón, todos hasta el último punto en la misma dirección, sospecharía y volvería a examinar mi juicio.
    ————————————————————————————----
    cierto:
    Sin entrar en una discusión detallada de todos los puntos que planteaste, solo haré un comentario sobre los riesgos discutidos en las terapias de conversión.

    En primer lugar, debe entenderse que no todos los tratamientos que se ofrecen son apropiados, y hay tratamientos que pueden ser adecuados para alguien y pueden ser destructivos para otro, al igual que con las drogas, donde lo que ayuda a uno puede llevar al otro a las puertas de la muerte. por lo que como en medicina todo debe ser realizado por otro psicólogo especialista Diagnóstico cuidadoso y ajuste cuidadoso de la naturaleza del tratamiento a la persona.

    Y en segundo lugar, uno debe ser consciente de que la ciencia anda a tientas en la oscuridad cuando se trata de todo el tema de la homosexualidad (por cierto, gran parte de la oscuridad es voluntaria, bloqueando conscientemente cualquier intento de encontrar una salida, porque el misma experiencia es una herejía y legitimidad de la identidad homosexual).

    Uno de los principales riesgos atribuidos a los intentos de curación es el miedo a la desesperación total debido al fracaso del intento de tratamiento. Sin embargo, cuando se sabe de antemano que se trata de tratamientos innovadores y experimentales, el nivel de expectativas es muy moderado y, en consecuencia, la decepción del fracaso no colapsa a la persona. Y entienda que lo que no ha 'ido' en este momento de esta manera, puede tener éxito mañana en una dirección ligeramente diferente, 'y si no mañana, entonces pasado mañana' 🙂

    Por un lado, hay que partir del punto de partida de creer que Dios ha planteado un gran desafío a la humanidad para encontrar una cura a esta tendencia que es contraria a la Torá. Por otro lado, sabiendo que el camino por recorrer es largo y aún no hemos encontrado una solución clara.

    Este es el caso de todos los problemas de la humanidad, cuando se esfuerza por encontrar una cura - avanzada. A veces pasan décadas, a veces cientos, e incluso más, y, sin embargo, no se desesperen y anhelen y continúen buscando en todas las direcciones posibles, hasta que de repente se produce un gran avance.

    Saludos, S.C. Levinger
    ————————————————————————————----
    Rabino:
    Primero, estos son informes de psicólogos expertos.
    En segundo lugar, mientras no hayan encontrado tratamiento y todo esté confuso como dices, ¿qué esperas del hombre? ¿Ser moral y no ser gay sin un tratamiento efectivo?
    ————————————————————————————----
    cierto:

    ¿Qué hacer?

    UN. Busque soluciones.
    Consultar a profesionales y leer literatura profesional puede brindarle a una persona nuevos conocimientos sobre su personalidad y las causas de su problema, a partir de los cuales puede encontrar nuevas soluciones por sí mismo, tal vez incluso direcciones en las que los expertos no han pensado.

    B. Haz de la dificultad un desafío.
    Así como la gente disfruta tratando de descifrar un tema vago en Gemara o en 'Edges'. Aquí el chico tuvo un desafío fascinante: descifrar el enigma de su vida. Pregúntate qué despierta su amor y sus pasiones y qué las calma. Identifica cuáles son las cualidades que evocan su amor por sus semejantes. Y tal vez también haya una mujer con tales cualidades que también pueda despertar su amor y luego tal vez incluso descongelar el estancamiento en la atracción sexual 'extragénero'.

    tercera. También desarrollar algunos sentimientos de compasión hacia los 'heterosexuales'
    Aquellos que se enfrentan a la insoportablemente difícil experiencia de caminar por una calle en la que constantemente se encuentran con mujeres cuya vestimenta, o no vestimenta, está diseñada para estimular el instinto de quienes pasan por la calle.

    D. Saber 'parganarse' a sí mismo por cada éxito, incluso uno pequeño y parcial.
    Pensar cuán complacido está su Creador con cada éxito, y de cada rechazo del instinto. Disfrutará inicialmente del rechazo del instinto durante unas horas; Más tarde por unos días, y más tarde por más que eso. Así como el instinto del mal viene de vez en cuando, comienza un poco y continúa con mucho, así 'en gran medida' el instinto del bien - ¡sigue y sigue hasta hoy!

    Dios. Involucrarse en actividades interesantes.
    Estudio, trabajo, música, voluntariado, etc. ¿No es esto lo que nos enseñó Faraón rey de Egipto: 'Que la obra honre al pueblo y no los salve de la mentira', y a diferencia de nuestros rabinos que nos enseñaron:

    y. No se hunda constantemente en un 'problema'.
    Muy cierto, el 'problema' se convierte en 'identidad'. Entiende que cada uno tiene sus propias pasiones y caídas, y en cambio en 'múltiples bondades' abundan las cumbres y los éxitos. Así como Egipto se trata de fracasos, uno debe regocijarse varias veces por los éxitos de la vida y las buenas obras, que precisamente porque vienen con dolor y dificultad, son muy, muy preciadas para el lugar.

    pags. 'Porque el gozo de Dios es vuestra fuerza'.
    Cuanto más uno siente la presencia de Dios en el mundo, mayor es la alegría en él. 'He pedido al Señor delante de mí siempre porque a la derecha no caeré', y como exigían los seguidores: 'Porque con alegría saldrás' - con alegría. Compartir con Dios todos los movimientos de la vida, reconociendo todo lo bueno y pidiendo por los que faltan, por la persona misma y por toda la comunidad. Cuando te acercas a la vida con alegría y ligereza, arrojas todos los obstáculos.

    Estos son algunos de los conceptos básicos para hacer frente heroicamente, y presumiblemente cualquiera puede encontrar en su propia experiencia y en la experiencia de los demás más buenos consejos, "Que los sabios y los sabios sepan más".

    Saludos, S.C. Levinger
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    Rabino:
    Saludos. No estuve de acuerdo con una sola frase tuya. Pero cuando comencé a reaccionar ante ellos (mezcla repetida entre moralidad y halajá, una concepción completamente distorsionada de la moralidad, etc.), me di cuenta en algún momento de que esto no era un desacuerdo. Las cosas son simplemente escandalosas. Si me permite, creo que la siguiente historia, que una vez escuché del rabino Shalom Shevdron, deja el punto muy claro. Dijo que una vez vio a un niño que se cayó en la calle y resultó herido, lo levantó y echó a correr hacia el hospital. A lo largo del camino, la gente desde las ventanas y los transeúntes le gritaban saludos como "Rabí Shalom, medicina completa" (en yiddish, por supuesto). Y así corrió y corrió y todos deseaban. Después de unos minutos ve frente a él a una mujer que camina hacia él desde la distancia y por supuesto también le grita, como a todos, "Rabí Shalom, curación completa". Lentamente se acercó a ella y su voz se debilitó un poco. Al final, cuando finalmente vio quién era (= su hijo, por supuesto), comenzó a gritar de horror. En este punto, sus deseos y consejos habían terminado. En traducción libre: Una vez vi a un hombre sufrir toda su vida a causa de una malformación congénita. A lo largo de su vida, mientras caminaba pesadamente bajo su carga, todos le decían: "Debes convertir la dificultad en un desafío" o "Adquirir conocimientos sobre tu personalidad". Otros incluso le regalaron consejos gratuitos: "De la dificultad se construirá". Fue citado diciendo "Finales de pueblos". Añádele "saber cómo elogiarte por cada éxito, incluso uno parcial". Otros llegaron a informarle: "Un sentimiento de lástima por nosotros que no sufrimos y no hemos sufrido los tormentos de las sopas" (= ¡qué diversión tienes!). O "Participa en actividades interesantes, en lugar de hundirte constantemente en un problema". Y claro, claro, “el gozo de Dios es fuerte”. Mehadrin de Mehadrin agregaría aquí: “Cierto, casi nadie tiene éxito realmente, pero he oído que en los volúmenes del mar hay quienes toman d cientos de oro en sus salarios y pacientes (si estuvieran dotados de verdadera reverencia por supuesto y si acudieron a verdaderos profesionales, por supuesto) sí tuvo éxito. Dios ayude a Rabí Shalom”. No estoy seguro de cómo te sentirías si estuvieras en una situación como esta y alguien te diera todos estos buenos consejos. Sé lo que sentiría. Terminaste y dijiste que todos pueden, a partir de su experiencia, encontrar más buenos consejos. Te digo el único buen consejo que saco de mi experiencia en relación a una situación así: que lo último que uno necesita son consejos de este tipo y similares. Pienso que es mejor que él admita la verdad y diga que no tenemos consejo, pero que haré y mi Padre en el cielo ha decretado sobre mí (decreto religioso e inmoral).
    ————————————————————————————----
    Tomer:

    Rabí Michi,
    Es posible que las palabras del rabino Levinger se digan en un tono relajado porque él está lejos del problema. Él y otros pueden no sentirse como la madre de ese hijo. Eso no quiere decir que no sea la respuesta correcta. Después de toda la lástima y la problemática de la situación, sus palabras resumen bastante mal lo que se espera de un homosexual religioso. Más que eso: sus palabras resumen no mal lo que se espera que haga todo judío. Es posible tener piedad de cualquier persona (la piedad es un asunto relativo como es bien sabido), todos tenemos problemas y angustias, y así es exactamente como un judío debe tratar con ellos.
    ————————————————————————————----
    Rabino:

    Saludos.
    En primer lugar, el hecho de que alguien esté lejos del problema debe hacer que se acerque o no hable con tanta alienación y tanta consigna.
    No me refería sólo a las respuestas, sino al tono en que se dijeron. Pero incluso las respuestas mismas son incorrectas. Primero, aquí no hay ningún problema moral, y ahí es donde comenzó toda la discusión. En segundo lugar, la mayoría de estos consejos no son útiles. Algunos presentan la realidad de forma selectiva y sesgada. Otra parte lo consuela con vanos consuelos. La misma persona que sufre puede decidir vencer a Kari y tal vez lo logre, pero no puedes darle consejos del lado de que Kari vencerá y que el gozo de Dios es su baluarte. Y luego añádele que es inmoral porque decepciona a sus padres ya su Creador.
    Además, lo más probable es que no pueda hacerle frente, al igual que cada uno de nosotros no tendría éxito en su situación. Esperaría una referencia a eso también. Dile que no es terrible, ya que es una tarea muy difícil y casi imposible. Esto es en lugar de citar versos vacíos y expertos vagos seleccionados con pinzas y no ayudarlo (a menos que sean "profesionales", a diferencia de todos los psiquiatras del mundo, pero si cree y está decidido.
    Si usted es un amigo cercano de esa persona y tiene la capacidad de motivarlo a una acción más determinada y apoyarlo, puede ser posible. Pero no como un consejo escolar general para hacer frente a una situación tan terrible.
    Mis comentarios pronto aparecerán aquí, y allí se volverá un poco más claro.
    ————————————————————————————----
    cierto:

    En el XNUMX de Elul, XNUMX

    Querido Caballero,

    El jueves pasado, el rabino Michael Avraham Neru preguntó "qué debe hacer el hombre" para salir de su situación. Y resolví hacer un justo testamento, y respondí a su pregunta como sabía y como mi experiencia.
    Como judío de NH, que como todos, 'cuántas aventuras presenció', pasó por crisis y oleadas, altibajos, etc., etc.- pude resumir formas de acción y pensamiento que tenía que ayudar a lidiar con mis problemas, y puede ayudar a otros a lidiar con sus problemas.

    Realmente olvidé otro punto, que surgió en tus palabras, y es quizás el primero y más importante:

    h Mantén la compostura y la compostura en las situaciones más estresantes.
    ¿Qué te dará y qué te hará perder los estribos? Cuando actúas por ansiedad, confusión y 'estrés', solo te involucrarás y te hundirás más y más en el lodo.
    Así que agárrate a ti mismo y analiza la situación con calma. Aprenderás el tema, de libros y de profesionales; Y no menos importante, aprende por ti mismo: ¿a saber qué te deprime y qué te sube? ¿Qué es perturbador y qué es calmante?
    De hecho, esto es lo que hacen los psicólogos y consejeros: sentarse con usted y hacer un 'cálculo mental' con usted, y de ahí llega a comprender las raíces del problema y las formas de resolverlo.

    Saludos, S.C. Levinger

    No queda claro tu comentario sobre la 'madre del niño', que se toma en serio el estado de su hijo. Yo también comenté la terrible angustia de los padres ante el problema de su hijo, angustia que existe aunque venzan el llanto de su corazón.
    Incluso Yitzchak, que camina en el mandamiento de Dios de atar, su corazón duele por el dolor de su madre que 'cambió su rostro, el hijo que nació durante noventa años, fue para el fuego y la comida, lo siento por la madre para llorar y llorar'. Que seamos bendecidos como José porque la imagen del retrato de nuestros padres nos hará frente durante la prueba difícil.
    ————————————————————————————----
    Rabino:

    Saludos.
    Primero, aunque miro a mi alrededor no encuentro aquí un hombre justo cuyo deseo quiera cumplir, debo disculparme por la agudeza de las cosas que escribí en la tormenta del debate. El señor como siempre comenta con alusión y cortesía, y yo en mis iniquidades un hombre tempestuoso.
    Me parece que en el fondo quedaron las aseveraciones que hiciste sobre la inmoralidad del asunto con las que discrepé enérgicamente, y dejaron huella y sello hasta en las otras amargas palabras que vinieron después. Creo que también hubo unilateralidad en la presentación de las cosas, y ella me pareció un poco alienada.
    Finalmente, puede ser posible encontrar ayuda en sus comentarios para una persona que está indecisa, pero sigo pensando que es mejor ponerlos en un contexto ligeramente diferente, como comenté a lo largo de la discusión.
    Todo lo mejor y de nuevo lo siento.
    ————————————————————————————----
    Schatz. Levinger:

    Dile al que sufre:: Estás perdido. No tienes ninguna oportunidad. No tiene sentido ir al hospital en absoluto. Ve directo al cementerio.

    Luego se quejan de suicidio. ¿Y tal vez los buenos de tu clase lleven a los que sufren a la desesperación y al suicidio?
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    Rabino:

    Hay otra manera también. Es posible darles consejos prácticos (aunque lamentablemente hay muy pocos, y vale la pena aclararlo honestamente y no blanquear), pero sin los consejos no estos consejos, y sin las comodidades problemáticas que ofrece solo profundizará la frustración (mientras fuertes en el gozo de Dios).
    Y ciertamente no es correcto pintarles un cuadro color de rosa y poco confiable (como si estos fracasos fueran terapeutas poco profesionales, y como si el creyente tuviera éxito).
    Y menos cierto aún explicarles que son inmorales porque sus padres han invertido en ellos y su Creador espera de ellos y simplemente fracasan y son criados en su fe. ¿En serio? ¿Así se responde a las aflicciones (R. Barar y Yitzha AA, XNUMX)?
    Y también en cuanto a la concepción de la moral que has presentado. ¿Y que si mis padres querían que llevara cien kilos a la espalda toda la vida tendría que hacerlo por agradecimiento? ¿Existe tal carga moral? Ya les he recordado a Maharik sobre la elección de un cónyuge. Menciono que estamos discutiendo moralidad y no halajá. Debe haber tal cargo halájico. ¿Pero decir que hay una carga moral? Perdón, simplemente está torcido. En general, la gratitud a Dios no es nada sencilla, y en mi opinión no pertenece a la moral sino a la filosofía. Ver artículos aquí:
    https://mikyab.net/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%9B%D7%A8%D7%AA-%D7%98%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A8-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94/מעבר Por todo esto, es muy importante reconfortarlos que aunque fracasen, casi todos los demás tampoco lo tolerarían. Y ya hemos encontrado en el Ketubot Lag si no fuera por ella a Hananiah Mishael y Azariah segmentos enganchados al fotógrafo, bien nombrados en la diferencia entre sufrimiento leve continuo y sufrimiento grande pero local y momentáneo.
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    Schatz. Levinger:

    Las palabras sobre las posibilidades de éxito son palabras del Dr. Zvi Mozes, director del Instituto Shiloh, uno de los mejores profesionales de nuestro sector. Y dice explícitamente que en caso de que la clara tendencia al cambio sea muy difícil, pero las personas que son muy decididas y tienen una fe fuerte pueden tener éxito con una adecuada orientación profesional.

    El resto de mis observaciones son cosas claras. ¿Crees que el rabino Kolon tenía la intención de permitir que una persona se casara para recordar? 🙂 ¿Quién permitió que un hombre siguiera a sus padres en el altar de sus pasiones? Si no huye al palacio, se vestirá de negro y se envolverá en negro, etc. ”y no arruinará la vida de sus padres con un dolor terrible.

    Nadie se salva de sus problemas en la miseria. Pregúntale a cualquier trabajador social y te dirá
    , Que el fundamento de los elementos es sacar a la persona del sentimiento de víctima. Una vez que una persona asume la responsabilidad de su destino, ya encontrará la manera de salvarse. Y si es indignante, también es indignante, el lenguaje de la indignación.
    ————————————————————————————----
    Rabino:

    Con el debido respeto a "nuestro sector" estás ignorando posiciones completamente diferentes que hoy en día son casi un consenso profesional (no soy un experto y también tengo algunas sospechas sobre este consenso, y sin embargo lo ignoras con un movimiento de la pluma solo porque dijo el Dr. Fulano). Además, incluso sus propias palabras, al menos tal como las citó, son muy renuentes. También puedo decir que si eres muy creyente y muy decidido y tu inclinación no es completa puedes vencer. ¿Cuántos hay? ¿Y cuántos otros? ¿Cuántos de ellos lo lograron? ¿Dio números? La ciencia trabaja con estimaciones cuantitativas y no con eslóganes (quizás lo mencionó todo, pero por lo que dijiste no vi nada).

    El resto de sus comentarios son claros, al igual que sus predecesores. ¿Quién dijo aquí que el Maharik pretendía permitir recordar? ¿Y que estamos tratando con jueces? Si no entendiste, te explico mi reclamo. Su método tiene la obligación moral de cumplir con las expectativas de los padres porque me dieron a luz e invirtieron en mí. Entonces, si me piden que me case con un cónyuge determinado y no con uno anónimo, en su opinión, debería haberlos obedecido, ¿verdad? Por supuesto que es. Pero qué hacer, dice que no (y así también gobernó en el Rama). ¿Dónde está la moralidad aquí? Significado: No hay obligación moral de obedecer a los padres al elegir cónyuge. No tienen derecho a hacerme demandas con respecto a mi vida. Entonces, ¿qué importa si se recuerda o no? La diferencia entre ellos es halájica, pero hablaste de la obligación moral de cumplir con las demandas de los padres, y no hay diferencia en este asunto. Por el contrario, elegir una mujer en lugar de un hombre es un gran sufrimiento y casi imposible para el hijo, pero reemplazar a un cónyuge por otro es una cosa fácil sin igual. Entonces, ¿por qué no tiene que hacer esto? Y en tu lenguaje: quién permitió que un hombre atara a sus padres y les causara terribles dolores de cabeza en el altar de sus pasiones que lo llevan justo a la misma esposa que desea. Quien aguijoneará sus pasiones y tomará otra pareja y causará a sus queridos padres el más sagrado contento. Y, en general, si no se siente cómodo y difícil para él, déjelo estar decidido y creer y acudir al Dr. Moses y él lo ayudará a vencer. ¿Cuál es el problema?

    Y en cuanto al final de tus palabras, una persona con cáncer encontrará la manera de salvarse si solo puede creer en sí mismo. Y también lo es cualquier otro paciente crónico. Son eslóganes que sin duda son indiferencia y dudosa tontería New Age. Me retrotraen a la historia de Rash Shevdron. Es fácil decirlo cuando hablas de otros que no te importan. Pregúntale a cualquier trabajador social y te lo dirá.
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    Schatz. Levinger:

    Empecemos por el final:

    No dije que una persona con cáncer necesariamente se salvaría. Dije que una persona con una enfermedad grave que parece incurable, está buscando una cura. El rey Ezequías, el profeta de Dios, le dice: 'Porque estás muerto y no vivirás.' Buscaste y buscaste, recibes el juicio del cielo con amor, se le dio permiso al médico para sanar, no para desesperar.

    Hay un querido judío, R. Cohen-Melamed, que sufría de distrofia muscular hace más de 15 años, y luego uno de los médicos le informó que le quedaban unos meses de vida. El Dr. Melamed no lo escuchó. y vive hasta el día de hoy y escribe libros. Mientras tanto logró asistir al funeral del médico que le aseguró su muerte inminente):

    En cuanto a la tendencia -

    No vine a realizar discusiones filosóficas y científicas, sí es posible ¿no es posible? - Veo ante mis ojos una sola figura, el joven confuso y avergonzado dividido entre su inclinación y su fe. No hay forma en el mundo de salir tanto por su creador como por su creador. Su única posibilidad de salir de la grieta es encontrar una solución, y estoy tratando de encontrar la dirección donde es más probable que resuelva el problema.

    Me asustan un poco los 'consejos mentales', por varias razones: son demasiado optimistas, y un tipo que viene con un alto nivel de expectativas y sobre todo una expectativa de éxito inmediato, puede caer en la desesperación. Aparte de eso, algunos de los terapeutas son voluntarios no profesionales. Y por su 'método repetitivo', que trata de 'potenciar la masculinidad' - bueno solo para algunos casos, y no me parece que esa sea la razón de todos los casos

    Por eso me volví en la dirección del Dr. Zvi Mozes, a quien no conozco personalmente, pero cuyo estilo optimista pero muy cauteloso me inspira un optimismo cauteloso. Con usted, sólo lo he citado brevemente. En mis comentarios sobre los dos artículos de Yoav Sorek, me tomé la molestia de copiar dos párrafos principales en sus comentarios que aclaran las posibilidades y sus posibilidades (porque 'Link' no sé cómo hacerlo, mientras que 'Linkopov' es incurable :) .

    La experiencia de un terapeuta veterano en la materia, no va a pie… y es nuestro deber informar a los indecisos sobre su existencia, y la posibilidad de intentar sacar ayuda de ella.

    Saludos, S.C. Levinger

    Su interpretación en el Maharik de que el hijo no le debe nada a sus padres no está del todo clara. Me parece que algunas personas entienden que se trata de honrar a un padre que es rechazado por la mitzvá del hijo de casarse con una mujer, que si encuentra una mujer kosher y que ama a Man Mifis, la encontrará. ¿como ella? El Dr. Moses puede ayudar a un chico que quiere hacer que Kono quiera romper con un matrimonio prohibido, pero romper con un buen matrimonio con el cielo y los seres humanos, Dios no lo quiera.

    Y en todo caso, aun cuando al joven se le permita y mande casarse a elección de su corazón contra la voluntad de sus padres, está obligado a hablarles cosas buenas y consoladoras, con toda dulzura y respeto. Diles: 'Queridos padres, amo y aprecio todo lo que habéis hecho por mí, y estoy seguro de que tendréis santa devoción de esta niña justa y mujer de valor'. Y, por lo general, incluso si no se reconcilian de inmediato, se reconciliarán cuando nazca el nieto.

    ¿Qué placer tendrán de la prohibición cretense que se creó llamada 'abominación'?
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    Rabino:

    Saludos.
    Escribí una disculpa en el sitio por la agudeza de mis comentarios, y la repito aquí también (no entendí por qué se lleva a cabo en dos canales. No veo cosas aquí que requieran un secreto excesivo. Me di cuenta de que algunas de la discusión se desvió por error al correo electrónico aquí).
    De hecho, lo que me molestó fue principalmente el contexto, pero también estaba en total desacuerdo con el contenido. Y las especies de vuestra especie serán invadidas.
    En cuanto al Maharik y el concepto de respetar el territorio de los demás, vea mis comentarios en los artículos aquí:
    https://mikyab.net/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%93-%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94-%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%AA%D7%99%D7%AA/בכל De modo, es claro que la forma de hablar hacia los padres debe ser respetuosa.
    Todo lo mejor y de nuevo lo siento
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    Ojo del lector:

    En SD XNUMX en Elul, p

    aclaración:
    Mis discusiones recientes con el rabino Avraham que tuvieron lugar entre nosotros en el correo electrónico privado, y que se cargaron en el sitio esta noche, no tenían la intención de Maikra de publicarse en el sitio, y deben tratarse como un 'borrador', que no necesariamente reflejan una conclusión cohesiva.

    Saludos, S.C. Levinger

    ————————————————————————————----
    Rabino:

    Me disculpo por el malentendido. Mientras escribía, pensé que por error las cosas iban al correo electrónico normal en lugar del sitio, y no vi en ellos nada que se desviara del discurso que tuvo lugar aquí en el sitio, así que los reenvíé (en tiempo real ) para subir al sitio. Recién ahora han surgido porque recién ahora ha terminado el debate. Y realmente las últimas publicaciones entre nosotros cuando me di cuenta de que no eran para aquí no las subí. De todos modos, lo siento de nuevo.
    ————————————————————————————----
    Ojo del lector:

    En SD XNUMX en Elul, p

    Al sabio rabino MDA, que está lleno de sabiduría y ciencia, como un economista confiable y temerario, Delbish Mada, para estudiar Torá y enseñarla, y es coronado en toda medida, justo y honorable: su paz será restaurada a Hada, ¡y la Torá y el certificado aumentarán, para iluminar los ojos de la comunidad! - Paz y gran salvación,

    Exigiré más de esto, por qué la ciudad tiene razón en el problema de que los tratamientos psicológicos profesionales implican un desembolso económico importante, que en ocasiones disuade a quienes los necesitan, y les dificulta perseverar en ellos.

    En Kochav Hashahar y sus alrededores, encontraron una solución al establecer una fundación llamada 'Chaim Shel Tova' (administrada por el rabino Natan Shalev, rabino de Mevoot Jericó), que ayuda a financiar tratamientos psiquiátricos familiares y de pareja para los necesitados.

    Vale la pena adoptar este curso de acción en cada barrio y localidad, y establecer fondos similares que fomenten y ayuden en el cuidado profesional de la salud mental para el individuo y la familia.

    El joven habló en los millares de Judá, en pago de su mano reverente,
    Damchavi Kida, Saludos y Gracias, S.C. Levinger
    ————————————————————————————----
    Rabino:

    Shalev y Yesha Rab al Sr. Chen Chen por sus deseos y comentarios.
    Y en él y en mí aguantaremos el wee en la tormenta, el bastón de un capitán está hecho para balancearse. Si un romano os dice espada y ayá, sabed que Jerusalén está edificada sobre un montículo.
    Ganaremos a Lior a la luz de las luces, y seremos salvos de todos los decretos crueles. Un hombre a su hermano le dirá en voz alta, hijos e hijas con un ministro en apuros. Y firmaré una solicitud para un ocupante torturado, a quien firmaremos definitivamente este año.

  4. Ojo del lector:
    Una discusión sobre el tema se encontrará en la primavera en los artículos:
    Roni Schur, 'It is possible to change (sobre el tratamiento de las tendencias opuestas en 'Advice of the Soul'), Tzohar XNUMX (XNUMX), en el sitio web 'Asif';
    Rabino Azriel Ariel, '¿Alguien puede cambiar? (Respuesta) ', ahí, ahí;
    Dr. Baruch Kahana, 'Religión, sociedad y tendencias inversas', Tzohar XNUMX (XNUMX), en el sitio web 'Asif'.
    Dr. Zvi Mozes, '¿Es el tratamiento de las tendencias de reversión psicológicamente efectivo', en el sitio web 'Root'.
    Un resumen detallado de los tipos de tratamientos y las posiciones vinculantes y negativas: en Wikipedia, la entrada 'terapia de conversión'.

    Saludos, S.C. Levinger

  5. Rabino:
    Ahora he recibido la respuesta de la sociedad psicoanalítica de Israel a las "palabras de los rabinos":

    Como psicoanalistas que nos dedicamos a una comprensión profunda de la psiquis humana y a ayudar en su angustia a través de la psicoterapia, consideramos nuestro deber protestar por las declaraciones abusivas que los rabinos han hecho recientemente con respecto a la comunidad LGBT. Afirma que la homosexualidad es un trastorno mental, "desviación", "discapacidad que requiere tratamiento psicológico", es una grave violación de la dignidad y la libertad humanas, y contradice la posición moderna aceptada y el conocimiento profesional contemporáneo sobre orientación e identidad sexual. Dar 'diagnósticos mentales' por parte de rabinos y educadores que no han sido entrenados para esto es fundamentalmente incorrecto y en realidad vemos la expresión de tales opiniones como un peligro real para las almas e incluso las vidas de los jóvenes y sus familias.
    Yossi Triast (Presidente) - en nombre de la Sociedad Psicoanalítica de Israel
    Y me pregunto si el hombre es un idiota o un mentiroso. Lo que escribe es una completa tontería, por supuesto. Puede tener una posición u otra sobre la cuestión de si la homosexualidad es una perversión o no, pero no tiene nada que ver con los conocimientos profesionales que pueda tener. Así que parece un idiota. Si bien puede ser una explotación deliberada de su sombrero profesional para promover una agenda de valores, entonces es un mentiroso. Dejo al lector elegir entre las opciones.

    1. No creo que sea necesariamente un idiota. Hay una falta de conciencia preocupante allí, y también aparece en personas inteligentes. Si te lavas el cerebro con algo durante el tiempo suficiente, empiezas a pensar que es verdadero e inagotable. Desafortunadamente, esto sucede bastante.

  6. Dedo: Reconocer al experto En regla y detalle

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