Yon gade nan dilèm Othipron nan limyè deba a (Kolòn 457)

BSD

Nan kolòn anvan an mwen te prezante agiman ant mwen menm ak David Enòk (gade Isit la Anrejistreman an) sou kesyon si wi ou non Bondye nesesè kòm yon baz pou validite nan moralite (oswa: Èske san Bondye tout bagay akseptab). Nan kou a nan diskisyon an, moderatè a (Jeremy Fogel) leve soti vivan dilèm nan Othipron, ki moun ki sou figi a nan li te sanble pa gen rapò ak diskisyon an. Apre yon ti tan, mwen te raple yon ti towo bèf 278 Mwen te deja fè fas ak dilèm la ak enplikasyon li yo pou prèv ki soti nan moralite (pandye a nan moralite sou Bondye). Nan diskisyon anlè a mwen te reponn kesyon an yon ti tan, epi isit la mwen pral retounen sou pwoblèm sa a nan lòd yo klarifye koneksyon li yo ak deba a ak Enòk ak egwize distenksyon mwen te fè la ak nan kolòn anvan an.

Li enpòtan pou m prefas lè m remake konsèp Bondye kote m ap fè fas ak kolòn sa a pa nesesèman menm ak Bondye "mèg" mwen te fè fas ak nan kolòn anvan an. Kèk nan sijesyon mwen fè la a se yon adisyon ki pa fè pati "mèg" Bondye ki mande pou bay règ moralite yo an aplikasyon. Mwen pral retounen nan pwen sa a nan fen kolòn nan.

Dilèm nan Othipron

Nan dyalòg platonik la A. Eitifron Kesyon sa a poze: Èske bon an bon paske bondye yo vle li, oswa èske bondye yo vle bon an paske li bon. Nan lòt mo, kesyon an se si gen yon siyifikasyon objektif nan byen, oswa si sa ki fè li bon se desizyon bondye yo, men nan menm limit la yo te kapab deside ke nenpòt lòt konpòtman se bon oswa move. Tout se konsakre nan volonte abitrè yo. Yon kesyon menm jan an ka nan kou tou leve soti vivan nan relasyon ak Gd, ak Avi Sagi ak Daniel Statman, nan liv yo. Relijyon ak moralite, Fè yon diskisyon trè detaye sou pwoblèm nan. Konklizyon yo genyen an se ke prèske tout pansè jwif yo defann dènye opsyon sa a. Mwen pa pral antre nan tout nuans ak agiman ki parèt nan liv ki anwo a an jeneral (mwen panse ke gen kèk erè ladan l), epi mwen pral limite tèt mwen nan yon apèsi tou kout sou rezon debaz pou tou de bò yo.

Sou yon bò, teyolojikman nou sipoze ke Bondye se omnipoten epi li pa sijè a anyen. pa gen okenn lòt ke li. Li te kreye monn nan e li te etabli lwa ki genyen nan li. Enplikasyon an se ke li te kapab detèmine yo nan nenpòt lòt fason li te kapab imajine. Pakonsekan pa gen okenn siyifikasyon objektif nan byen ak sa ki mal. Yon lòt bò, si yon moun adopte pwennvi sa a, konklizyon an se ke li enposib pou di Bondye bon. Deklarasyon an ke Bondye se bon sipoze ke gen yon byen ki defini kèlkeswa li, ak agiman an se ke gen yon anfòm ant konpòtman li ak kondisyon ak menm kritè objektif la pou byen. Men, si se desizyon l 'ki defini konsèp nan byen, Lè sa a, deklarasyon an ke Bondye se yon bon bagay se pa anyen men yon definisyon tautolojik (oswa teyorèm analyse) epi li pa yon agiman. Fondamantalman sa vle di: Bondye vle sa li vle. Men, sa a se vre pou nou tout.

Anpil teolojyen (e menm ti egoyis la rantre nan yo) gen tandans panse sa a se yon pozisyon pwoblèm. Bondye vrèman bon e li pa t 'kapab otreman. Sa a nan kou sipoze ke bon an se objektivman defini ak Bondye nan pwòp dwa li se sijè a definisyon sa a. Natirèlman, li te kapab konfonn nou ak bouche je nou pou pa fè distenksyon ant byen ak sa ki mal, men li pa t 'kapab otreman detèmine sa ki byen ak sa ki mal. Kòm mwen mansyone, malgre difikilte teyolojik yo, sanble ke pifò moun ki panse nan panse jwif yo kenbe dezyèm apwòch la.

Konpreyansyon ak ansèyman

Premye konsepsyon an ta ka rafine yon ti kras, epi li fòmile jan sa a: Nou gen yon entwisyon sou byen ak sa ki mal. Agiman an se ke volonte Bondye konfòm ak entwisyon an menm. Men, entwisyon sa a te plante nan nou pa l ', kidonk pa gen reyèlman pa gen okenn konsèp objektif nan byen ak sa ki mal. Kidonk li ka di ke deklarasyon sa a se vre yon reklamasyon (e pa yon definisyon), men an menm tan li se yon reklamasyon ki fè fas ak konsèp nou yo epi yo pa mond lan li menm. Kòm pou mond lan li menm, deklarasyon "Bondye bon" pa vle di anyen (se yon idantite vid, yon tautoloji).

Sa a se yon ka patikilye nan pwoblèm nan nan relasyon ki genyen ant siyifikasyon ak ansèyman. Lè w ap pran yon egzanp ke filozòf analyse souvan itilize (gade pa egzanp. Isit la), Reklamasyon an: Zetwal douvanjou se zetwal aswè a. Se sa ki te konsidere depi kèk tan kòm de zetwal diferan (youn wè nan aswè ak lòt nan maten), men nan fen li te vin klè pou nou ke li se menm zetwal nan tèt li. Kounye a yo mande nou: Èske reklamasyon sa a se yon reklamasyon vid oswa definisyon (teyorèm analyse)? Èske li gen nenpòt kontni oswa èske se yon tautoloji vid? Ostensiblman yon fraz konsa pa di anyen, paske li se yon idantite ant yon bagay ak tèt li. Men, sans nou se ke gen kèk kado nan fraz sa a. Li anseye nou yon bagay sou pwòp konsèp nou yo. De zetwal nou te panse yo te diferan yo se menm zetwal nan tèt li. Fraz sa a chanje konesans nou sou mond lan, menm si an tèm de kontni objektif li sanble tankou yon idantite vid.

Remake byen ke sa a se ka a pou nenpòt reklamasyon idantite nan kalite a: a se b. Si nou sipoze reklamasyon sa a kòrèk, Lè sa a, li aktyèlman vle di: a se yon, sa vle di yon tautoloji vid. Solisyon analitik nan pwoblèm nan siyifikasyon nan reklamasyon idantite se distenksyon ki genyen ant siyifikasyon ak ansèyman. Filozòf analitik (swiv Frege) di ke dapre yon idantite konsa gen siyifikasyon men se pa enstriksyon (oswa koulè). Li gen yon siyifikasyon ki pa ni vid ni trivial pou nou, men si ou gade nan sa li montre nan mond lan, li se yon reklamasyon idantite trivial.

Nou kapab kounye a retounen nan dilèm Othipron la. Pa bò kote Bondye ap defini sa ki byen ak sa ki mal, li ka diskite ke deklarasyon an ke li se bon gen siyifikasyon men se pa enstriksyon. An tèm de ansèyman li yo (koulè) li se vid paske li se bon nan definisyon an byen. Tout sa li ta fè ta kite l anba definisyon bon, donk Amira ki bon se vid de kontni (analitik).

konklizyon

Men, li difisil pou m 'aksepte menm pawòl sa a modere. Senp la se ke Bondye vrèman sipoze bon, sa vle di ke reklamasyon ke li bon se pa yon definisyon vid men yon reklamasyon. Si se pa t sa a, pa t ap gen okenn sans pou nou angaje nou nan bonte Bondye, e pa t ap gen okenn kesyon sou sa nan pratik ki sanble imoral pou nou (tankou mare Izarak, destriksyon Amalèk, ak renmen). Li ta dwe konprann ke si sa Bondye vle defini kòm bon Lè sa a, pa gen plas pou dout moral sou li. Li te bay lòd pou yo swiv Izarak e se poutèt sa mare Izarak la se yon bon bagay. Santiman an tankou si gen yon dissonance isit la ant kòmandman diven ak moralite montre pwen depa nou ke Bondye se bon. Menm jan egzistans yon deba etik endike objektivite nan etik (otreman pa t ap gen anyen pou diskite sou) ak egzistans yon kritik etik endike objektivite nan reyalite etik yo (otreman pa gen plas pou kritik nan atitid immoral ak konpòtman).

Konklizyon an se ke senp entwisyon relijye anseye nou kòm lòt bò a nan dilèm nan Othipron, ke bon se objektivman ak lafòs defini menm pa Bondye. Sa vle di, Bondye vle bagay yo paske yo bon epi yo pa nan lòt fason alantou. Se sèlman nan fason sa a li ka diskite ke li se bon, epi tou kritike li (oswa chèche eksplikasyon) pou ka movèz kondwit. Men, jan nou te wè apwòch sa a ogmante difikilte opoze a, epi kounye a mwen pral kontinye adrese li.

Ant lwa yo nan fizik ak "lwa yo" nan lojik

Apwòch sa a ogmante difikilte teyolojik opoze a. Ki jan li posib ke Bondye, ki te kreye tout bagay ak tout bagay te fè pa pouvwa li, se toujou sijè a yon seri ekstèn nan lwa ke li pa dekrete? Pou konprann sa, nou dwe retounen nan distenksyon mwen te fè la a nan tan lontan ant de kalite lwa (gade pa egzanp kolòn 278). Natirèlman, Bondye pa sijè a lwa fizik yo, paske li te kreye yo, epi bouch ki te entèdi a se bouch ki te pèmèt. Li pa tou sijè a lwa eta a nan kou (si sèlman paske li pa yon sitwayen nan li). Men, nan lòt men an li se definitivman "sijè" a lwa yo nan lojik. Lwa lojik yo "fòse" sou Bondye. Li pa ka fè yon triyang wonn oswa devye de lojik, tou senpleman paske pa gen okenn bagay tankou yon triyang wonn epi pa gen okenn bèt sa yo devye nan lojik. Yon triyang pa definisyon pa wonn. Sa a se pa akòz okenn lejislasyon enpoze sou triyang lan soti nan nesesite, men pa nati li yo. Dapre definisyon li yo kòm yon triyang, li swiv ke li pa wonn epi li pa ka wonn. Se poutèt sa enkapasite a fòme yon triyang wonn se pa akòz yon kontrent ekstèn enpoze sou Gd, ak Se poutèt sa li se tou pa yon limit sou tout kapasite li, oswa yon dezavantaj nan li.

Yon bèt omnipoten kapab fè tout bagay imajinab menm nan imajinasyon an. Men, yon triyang wonn se yon konsèp vid. Pa gen yon bagay konsa e li pa ka panse. Kidonk, enkapasite Bondye pou kreye yon bagay konsa se pa yon dezavantaj nan kapasite li. Imajine yon moun k ap mande w si Bondye ka fè yon triyang wonn. Mwen ta mande l pou l eksplike konsèp sa a pou mwen an premye epi apre sa petèt mwen ta ka reponn li. Li natirèlman p ap kapab eksplike li (èske li gen ang byen file oswa ou pa? Ki sòm ang li yo? Èske tout pwen yo sou li a yon distans egal ak pwen sa a?), Se konsa, kesyon an se evidan.

Kòm mwen te eksplike la, sa ki kache konfizyon an se tèm "lwa a," ki itilize nan de kontèks sa yo nan yon sans diferan. Lwa fizik yo se lwa Bondye te adopte nan nati kreyasyon an. Lejislasyon sa a se desizyon l 'yo kreye yon nati patikilye pou mond lan ke li te kreye nan plizyè posiblite diferan. Li te kapab tou kreye lòt lwa nan lanati. Kontrèman, lwa lojik yo pa lwa nan menm sans. Itilizasyon tèm "lwa" nan kontèks lojik la prete. Li se tou senpleman definisyon an nan bagay sa yo epi yo pa yon bagay ekstèn ki fòse sou yo. [1]Triyang lan pa wonn ni paske yon moun entèdi li, ni paske li entèdi. Pa vèti ke yo te yon triyang li se tou senpleman pa wonn. Se poutèt sa li pa kòrèk pou nou di isit la ke Bondye te chwazi yon sistèm lojik nan plizyè sistèm posib. Pa gen okenn lòt sistèm lojik.[2] Depi nan yon kontèks ki sanble ak lwa lojik mwen pral sèvi ak tèm "lwa" nan guillemets.

Estati a nan lwa yo nan moralite

Kesyon ki poze kounye a se estati lwa moralite yo: Èske lwa sa yo nan sans lwa fizik yo, oswa èske se "lwa" nan sans "lwa" lojik yo? Moun ki defann premye bò dilèm Othipron kwè ke lwa moralite yo sanble ak lwa fizik yo, e se poutèt sa se Bondye ki detèmine ak defini yo. Lòt bò dilèm nan, yon lòt bò, sipoze ke "lwa" nan moralite yo sanble ak "lwa" nan lojik (sa yo se "lwa" epi yo pa lwa), epi yo se poutèt sa fòse sou Bondye. Li pa t kapab kreye yon lòt sistèm lwa moral. Pa egzanp, li pa ka kreye yon mond kote yon lòt moral ap domine (ki touye moun oswa tòtire moun ap gen aksyon pozitif). Morali pa definisyon entèdi touye moun.

Natirèlman, li ka kreye yon mond kote moun yo pral jwi tòti (èske li ta bon nan yon mond konsa yo rele yo "tòti"?), Lè sa a, pa ta ka gen yon pwoblèm moral nan lakòz soufrans. Men kote koze soufrans pa malere. Penti moun se yon move bagay nan nenpòt mond posib. Li se sou yon mond reyalistik diferan, sa vle di yon mond kote soufrans pa lakòz lapenn. Yon moun ka panse tou a yon mond kote takinen moun yo defini kòm bon, men se pa yon mond ki gen yon lòt moralite men se yon mond kote moun yo avèg nan règ yo nan moralite (e tou Bondye ki te kreye li a pa moral. ). Ou ka chanje nenpòt paramèt nan nati a nan mond lan ak kreye yon mond diferan kote li pral diferan. Men, bay nati a nan monn patikilye sa a, règ yo nan moralite yo sòti nan yo klèman (yo fòse sou nou). Mwen sanble ke se sa ki kache byen koni di Ramchal la, "Li se bon nati fè sa ki byen." Dye pa nati ta dwe fè sa ki byen. Li pa gen okenn lòt opsyon (li fòse sou li).

Sa vle di ke reklamasyon an "sasinay se move" se analyse, menm jan ak lwa a nan kontradiksyon. Pandan ke sa a se yon reyalite etik, li pa kontenjan (men li nesesè). Kidonk pa gen okenn antrav pou reklame ke li fòse (oswa pito: "fòse") sou Bondye, menm jan lojik se "fòse" sou li. Sa a se diferan de lwa yo nan lanati pou egzanp. Pran kòm egzanp reklamasyon lwa gravite a: nenpòt de (XNUMX) objè ki gen mas atire youn lòt pa yon fòs ki pwopòsyonèl ak pwodwi mas la ak envès pwopòsyonèl ak kare distans ki genyen ant yo. Sa a se pa yon reklamasyon analyse, epi li ka fo. Te kapab genyen yon mond kote lwa gravite a ta diferan (egzanp yon fòs ki pwopòsyonèl ak distans nan twazyèm lan). Se poutèt sa, yon lwa konsa konsakre bay Bondye, epi sèlman pwòp desizyon li te detèmine kontni li yo.

Ki jan li anfòm ak kolòn anvan an

Nan kolòn anvan an mwen te diskite ke pa kapab genyen moralite valab san Bondye. Èske sa a pa kontredi reklamasyon mwen isit la ke moralite fòse sou Bondye ak devan l ', ak Se poutèt sa tou pa yon pwodwi nan volonte li? Aparamman gen yon kontradiksyon frontal isit la. Koulye a, mwen konprann ke se pwobableman sa Jeremy Fogel, fasilitatè a, te vle di, ki te soulve dilèm nan Othipron nan diskisyon nou an epi mande m 'opinyon mwen sou li.

Nan diskisyon an li menm mwen te eksplike yon ti tan ke mwen fè distenksyon ant definisyon an nan byen ak sa ki mal ak angajman nou an nan yo. Definisyon an nan byen ak sa ki mal se fòse sou Bondye epi yo pa ka otreman. Menm li pa ka detèmine ke touye moun se yon bon bagay, oswa ke ede lòt moun se yon move. Men, angajman pou fè sa ki byen epi evite sa ki mal pa egziste san Bondye. Nan lòt mo, reklamasyon an normativ ke touye moun se entèdi, sa vle di ke gen yon validite obligatwa nan reyalite a etik nan entèdiksyon an asasina, se pa fòse sou Bondye. Li sòti nan kòmandman li a e li fè l.

Retounen nan konsèp nan 'reyalite etik', nou ka mete li nan fason sa a: yo ka egziste pou kont yo, jan David Enòk reklamasyon (sa vle di se pa Bondye ki te kreye yo), men jan mwen te diskite kont li menm si yo egziste epi yo mete yo nan kèk. kwen nan mond lan nan lide (se), Li toujou ka pa obligatwa sou mwen (ta dwe). Mwen pral mansyone ke nan kolòn anvan an mwen te fè distenksyon ant kesyon ki moun ki te kreye reyalite etik yo (nan ki Enòk te trete) ak kesyon an nan ki moun ki ba yo validite (nan ki mwen te trete). Ki sa mwen te dekri isit la se ke pandan ke Bondye pa t kreye reyalite etik yo (yo fòse sou li), se sèlman kòmandman li a ka ba yo fòs obligatwa.

Yon moun ka mande kounye a kisa ki obligatwa Bondye li menm nan moralite? Si li bon, li tou ta dwe angaje nan moralite (nan lòd kategorik li). Èske li mare pa pwòp kòmandman l? Sa a se trè etranj, e an reyalite tou kontredi reklamasyon mwen an nan kolòn anvan an ke yon faktè ekstèn ki nesesè ki pral bay de Dicto validite nan lwa a.

Mwen panse ke li ta bon pou di ke Bondye reyèlman pa angaje nan moralite, men li chwazi li. Li pa chwazi ki sa moralite ye (pou se yon statistik absoli ak rijid ki pa nan men l ') men li chwazi plezi ak mande nan men bèt li yo konduit moral. Sa a se menm jan ak reklamasyon mwen an nan kolòn anvan an nan direksyon Ari Alon, ke yon moun ka lejislasyon pou tèt li si yo dwe moral oswa ou pa, men li pa ka lejislasyon lwa yo nan moralite tèt yo (defini sa ki bon ak sa ki move). Si se konsa, tou de moun ak Bondye yo mare pa lwa moralite yo. Definisyon sa ki byen ak sa ki mal se fòse sou yo epi yo pa ba yo. Men, Bondye ka kòmande moralite epi konsa bay definisyon sa yo fòs obligatwa nan direksyon pou nou, e moun pa ka fè sa tou.[3]

Koulye a, mwen pral ajoute yon lòt nivo nan imaj la. Li difisil pou pale sou yon avanse tanporè nan reyalite yo etik (definisyon nan byen ak sa ki mal) nan Bondye, depi li te toujou egziste. Anvan li pa te gen anyen paske pa gen tan anvan li. Pa gen e pa kapab genyen yon mond, menm yon imajinè, kote Bondye pa egziste. Men, teyorikman, ka gen yon mond kote Bondye pa kòmande pou yo moral (sòf si nou sipoze ke bon nati li fòse l 'fè byen epi mande benefis). Remake kounye a nou aprann ke moralite anvan kòmandman Bondye a, men se pa Bondye. Se sou avansman tanporè a. Men, nan menm limit la gen tou yon pi devan sibstansyèl.

Reyalite etik pa konte sou kòmandman diven, ni yo pa travay Bondye. Men, pa gen okenn sans pou reklamasyon ke moralite egziste menm san Bondye. Si nou sipoze ke Bondye se moun ki gen egzistans nesesè (e isit la mwen ap pale de Bondye relijye a, epi yo pa youn nan "mèg" nan kolòn anvan an), Lè sa a, li enposib pale de yon reyalite nan ki gen yon egzistans nesesè. sa pa egziste. Se poutèt sa menm si moralite (oswa reyalite etik) egziste san yon kòmandman li pa ka di ke li egziste san Bondye. Menmsi tou de egziste an paralèl, reyalite etik yo toujou pa nesesèman konte sou Bondye.

Men kounye a nou ka rive nan yon definisyon yon ti kras diferan: reyalite moral yo se yon zo nan pwòp tèt ou Bondye a (li se literalman "bon nati a fè byen" literalman), yo egziste jan li egziste, ak jan li nesesèman egziste ak toujou yo nesesèman ak toujou egziste. Men, validite yo pa ni pèmanan ni nesesè. Yo pa gen okenn fòs obligatwa san yo pa bay lòd pou yo fè sa.

Ant sèvi Bondye ak Asè pa t 'travay

Nan ouvèti kolòn nan mwen te ensiste ke konsèp Bondye te diskite nan kolòn sa a se pa Bondye "mèg" nan kolòn anvan an (Bondye a oblije bay validite lwa moral ak reyalite etik). Ou pral reyalize sa lè ou revize ankò divès sijesyon ki te vini isit la konsènan lefèt ke gen yon nesesite ki toujou egziste, ak konsènan lefèt ke reyalite etik yo se petèt yon pati nan pouvwa li yo e ke li natirèl pou fè sa ki byen. e plis. Sa yo se tout adisyon ki "fè" yon ti kras "grès" bagay "mens" ak minimalist mwen te fè fas ak nan kolòn anvan an.

Sa a se paske diskisyon an nan kolòn prezan an pran plas antyèman nan esfè a teyolojik, epi li pa sèlman nan yon sèl meta-etik. An reyalite, dilèm nan Othipron tèt li fè pati esfè a teyolojik. San teyoloji li pa t ap yon pwoblèm pou reklame ke Bondye defini lwa moralite yo (paske pa t 'gen bezwen asime ke deklarasyon an ke li bon se yon agiman sou li epi yo pa yon definisyon), Lè sa a, dilèm nan pa ta gen. te kreye. Anplis de sa, nan konte filozofik la tou pa te gen okenn kontradiksyon ak sa mwen te di nan kolòn anvan an. Si Bondye defini sa ki byen ak sa ki mal (reyalite etik yo) Lè sa a, li anfòm parfe ak sa mwen te diskite nan kolòn anvan an, epi pa te gen okenn bezwen pou kolòn sa a tout antye. Objektif mwen isit la se te rekonsilye reklamasyon meta-etik mwen nan kolòn anvan an ak Bondye nan plan an teyolojik (jwif-kretyen) sou ki sipozisyon an se ke li se bon. Sa a se yon diskisyon teyolojik klè (epi yo pa yon sèl meta-etik).

Dilèm Othipron konsènan valè relijye yo

Plizyè fwa nan tan lontan mwen te fè remake diferans ki genyen ant valè relijye ak valè moral (gade pou egzanp yon kolòn 15, Kòmansman liv mwen an Mache ant kanpe la Ak plis ankò). Solisyon mwen pwopoze a kontradiksyon ki genyen ant halakhah ak moralite manti nan lefèt ke sa yo se de sistèm valè endepandan. Akt X ka komèt halakhically (paske li ankouraje valè relijye A), men an menm tan an moralman entèdi (paske li ofanse valè moral B). Valè relijye yo imoral, epi pafwa yo ka kanpe nan yon diferans sevè ak valè moral yo epi pafwa sèlman nan yon eta de konfli (lè konfli a rive sèlman nan sèten sitiyasyon). Kontwòl mwen an se ke pa gen okenn anpèchman nan kontradiksyon sa yo, e an reyalite li pi kòrèk pou di ke sa yo pa kontradiksyon (pa gen okenn difikilte sou nivo teyorik nan sitiyasyon sa yo), men konfli (li difisil pou deside kisa yo ye. fè nan nivo pratik).

Apre sa, Tirgitz te poze kesyon sa a (bTalkback Nan kolòn anvan an):

Sa vle di ke nan kolòn kap vini an ou pral tou fè fas ak eufron an konsènan valè relijye ak lòt valè, ki nan opinyon ou yo se valè grasa ki Bondye pèmèt tèt li souke nenpòt obligasyon moral. E sa vle di ke menm Bondye pa t dekrete tèt li abitrèman.

Mwen pral eksplike kesyon li a. Dapre metòd mwen an, Bondye kòmande nou pou nou gen lòd anti-moral pou nou ankouraje valè relijye yo. Si se konsa, Tirgitz diskite, li sanble ke valè relijye yo tou fòse sou li epi yo pa rezilta nan volonte abitrè li (lejislasyon souveren li). Si kòmandman yo pa t '"reyalite alakhic" enpoze sou Bondye men yo te kreye pa lejislasyon li, Lè sa a, li te kapab adopte yo yon fason diferan. Nan yon sitiyasyon konsa mwen ta espere ke si li te vle (ak eritye) fè byen li pa ta adopte lwa ki kontre ak moralite. Egzistans konfli yo endike ke lwa halakhah (oswa valè relijye yo, ki menm lwa halakhah ankouraje) yo tou fòse sou Gd, ak Se poutèt sa li se kenbe (oswa entimidasyon nou) soti nan nesesite nan konfli sa yo.

Sa a se yon gwo kesyon, e mwen panse ke li gen rezon. Menm jan gen reyalite etik gen tou reyalite halakhic. Sa yo ak sa yo pa depann de Bondye epi yo fòse sou li.[4] Nan kòmansman twazyèm liv la nan triloji a mwen te sou konpare foto Kantian konpòtman moral kòm onore lòd kategorik la ak foto halakhic mwen ofri nan fè yon mitzvah kòm onore angajman an nan kòmandman an. Isit la nou wè ke analoji sa a ap kontinye.[5]

Sa a mennen m 'nan yon lòt kesyon pa Tirgitz, ki te poze kèk jou anvan (gade diskisyon woule nan fil la. Isit la). Nan kontèks moral la, li komen pou panse ke nan sitiyasyon konfli ant valè yo, Lè sa a, menm si mwen te gen yon jistifikasyon pou fè X epi ale sou Y, toujou gen yon pwoblèm ke mwen te ale sou Y. Mwen ta dwe santi lapenn oswa tristès pou blese yon moun oswa fè yon bagay imoral, menm si mwen te oblije fè sa. Tirgitz mande si lapenn sa yo ta dwe parèt tou nan kontèks halakhic la (Q.)pale: "Lapenn pou ou ak lapenn pou mwen"). Sa vle di, èske mwen ta regrèt paske mwen te angaje nan yon mitzvah mwen pa t souke lulav la (oswa paske mwen te malad mwen pa t 'jèn nan Yom Kippur), menm jan mwen regrèt ke paske mwen te ale nan lagè mwen te oblije touye moun (e pafwa sivil tou). Nan ti bout tan, kesyon li se si gen yon diferans ant halakhah ak moralite nan zafè sa a.

Mwen reponn li la ke mwen panse ke gen yon diferans ant kontèks yo: nan kontèks moral la menm si yon valè yo rejte devan yon lòt valè, mwen ta dwe toujou santi lapenn oswa dissonans pou ale sou valè rejte a (mwen fè yon moun mal) . Nan lòt men an, nan halakhah si pa gen okenn obligasyon epi mwen te fè sa ki incombe sou mwen pa gen okenn rezon ki fè yo regrèt sa mwen pa te akonpli. Li parfe akseptab epi pèsonn pa blese.

Men, distenksyon sa a sipoze ke nan halakhah gen sèlman kòmandman an epi lè pa gen okenn kòmandman anyen pa rive. Men, nan limyè de foto a ki parèt isit la, li sanble ke mwen bezwen tounen nan tèt mwen soti nan distenksyon sa a. Si nou sipoze ke kòmandman halakhic la te vin ankouraje valè relijye yo, Lè sa a, menm si mwen vyole halakhah a jis (paske nan yon lòt halakhah ki rejte li), toujou yon bagay nan mond espirityèl la te blese pa li (mwen te aji kontrè ak reyalite halakhic la ak te pote mal espirityèl). Li sanble ke foto mwen te prezante isit la montre ke pa gen reyèlman okenn diferans ant halakhah ak moralite nan zafè sa a.[6]

Malgre ke sou plis panse li ka diskite ke nan teyori si mwen te fè yon bagay pèmèt Lè sa a, domaj espirityèl la te tou evite (gade Atik Sou asid asid sou fèt Delivrans lan, kote mwen te pote sous ki ekri konsa). Li ka di ke Dye fè yon mirak epi anpeche domaj la pou pa gen okenn malè pa yon moun ki jis tankou mwen ki fidèl ak lalwa. Sa a nan kou pa rive sou plan moral la. Gen menm si mwen te fè mal valè moral, domaj la se inevitab. Diferans lan soti nan lefèt ke nan kontèks moral sa yo se reyalite fizik ak nan kontèks halakhic sa yo se reyalite espirityèl. Bondye pa chanje fizik paske li pa entèfere nan konduit mond fizik la, men li chanje reyalite espirityèl yo (paske nan mond espirityèl la li entèfere. La li pa kondwi mekanikman)[7]. Li enpòtan pou sonje ke pandan ke jan nou te wè reyalite etik yo pa reyalite fizik, yo depann sou reyalite fizik (mal oswa soufrans nan yon moun pou egzanp). Pou egzanp, si mwen te vòlè lajan nan men yon moun pou sove yon lavi, Lè sa a, menm si li gen dwa e petèt menm yon mitzvah, domaj nan vòlè a te rive epi pa gen okenn rezon ki fè yo regrèt li (isit la li pa pral rive yon mirak ke Bondye). pral retounen lajan an ba li).

Enplikasyon an pral pou ka jan mwen te dekri nan kolòn anvan an, kote lòd kategori a di m ke mwen pa dwe fè yon X menm si li pa gen okenn rezilta negatif. Nan ka konsa li sanble ke si bagay la rejte pou yon lòt valè pa gen anyen pou regrèt. Sa a se menm jan ak sitiyasyon an nan esfè halakhic la. Pa egzanp, sipoze monte mil NIS taks pou sove lavi yon moun. Nan yon ka konsa mwen pa gen anyen pou m regrèt sou levasyon taks kòm li pa gen okenn rezilta negatif (mwen eksplike sa a nan kolòn anvan an). Pi lwen pase rezilta a pwoblèm ki pa egziste, sa ki isit la se sèlman yon transgresyon nan lòd kategori a, men sa a nan kou te jistifye nan sikonstans sa yo. An reyalite, li pi egzat pou m di ke mwen pa t vyole lòd kategorik la ditou nan yon sitiyasyon konsa. Lwa jeneral di ke tout moun ta dwe evade taks yo nan lòd yo sove yon lavi.

[1] Nan kolòn anvan an mwen te eksplike poukisa lwa kontradiksyon an kòm yon reklamasyon lojik-analitik pa mande pou jistifikasyon. Sa a se menm lide nan yon ang yon ti kras diferan.

[2] Reflechi sou kesyon si Bondye ka kreye yon miray ki reziste ak tout bal yo epi tou yon bal ki penetre tout mi yo. Repons pou sa a se negatif nan kou, paske si boul la li te kreye Penetration tout mi yo Lè sa a, pa gen okenn miray ki se rezistan a li, ak Se poutèt sa pa gen okenn miray ki se rezistan a tout boul yo, ak vis vèrsa. Enkapasite Bondye pou kreye de bagay konsa an menm tan pa afekte kapasite l. Senpleman sou nivo lojik pa gen okenn reyalite konsa. Gade Isit la Enplikasyon pou kesyon an wòch ke Bondye pa ka leve, akIsit la Sou kesyon sa ki mal natirèl la (gade tou dezyèm liv nan triloji mwen an nan dizyèm chapit la).

[3] Konklizyon an se ke bon li (sifle) diferan de nou. Li pa gen lwa obligatwa ke li obeyi, men se li menm ki ba yo validite. Moun nan mare nan lòd kategori ki validite yo ba li, epi kidonk yo dwe pran yon desizyon pou aji an akò ak li. Yon lòt bò, Bondye pa pran angajman, men li chwazi ba li validite. Ramchal pral di ke nati li se fè sa ki byen.

[4] Nan kòmansman yon kolòn 278  Mwen te diskite sou konsèp nehma dhakisufa, e mwen sanble ke diskisyon an tou reponn kesyon sa a.

[5] Gade atik sou lòd kategorik nan halakhah, ki montre yon kontinyasyon nan analoji ki genyen ant halakhah ak moralite, men fwa sa a li konsène kontni epi li pa estrikti lojik la. Gen mwen diskite ke lòd kategori a gen yon estati halakhic.

[6] Mwen pral pote moute isit la yon premye panse ki toujou mande pou enkandesans. Mwen panse ke gen kèk diferans apre tout. Nan kontèks moral la gen angajman pou valè moral yo, men nan halakhah gen tou de angajman pou valè relijye yo ak obligasyon pou obeyi yon lòd grasa yo se yon lòd diven (kèlkeswa lefèt ke li tou ankouraje valè relijye yo. ). Sipozisyon an isit la se ke nan moralite pa gen okenn kòmandman diven men se sèlman yon volonte diven ke nou aji nan fason sa a. Lòd kategorik la pa gen estati yon mitzvah nan kad halakhah (byenke mwen reklame li gen estati halakhic. Gade atik mwen yo. Isit la).

Sa swiv lè mwen pa jene nan Yom Kippur paske mwen malad, dimansyon kòmandman an reyèlman pa egziste, paske kòmandman an nan yon sitiyasyon konsa se manje epi yo pa jene. Se konsa, nan manje sa a pa gen okenn mal ki te rive epi pa gen anyen yo regrèt. Yon lòt bò, nan kontèks moral la menm si kèk valè yo byen rejte, obligasyon moral pou obsève li rete menm jan an (eksepte ke li pa ka obeyi. An reyalite, mwen diskite ke nan yon konfli moral li toujou 'rejte' epi yo pa 'pèmèt'). Men, nan halakhah gen tou dimansyon konsekans (koreksyon ki te kreye nan mitzvah a ak gate nan transgresyon an), ak nan respè sa a sanble gen yon resanblans ak sa nou te wè nan kontèks moral la. Li gen pou wè ak distenksyon ant egzistans de dicto ak egzistans de re, elatriye.

[7] Gade nòt sou bAtik Sou pinisyon Halacha a nan Chapit D, kote mwen te soti kont apwòch mekanistik nan pinisyon yo nan syèl la.

80 Panse sou "Yon gade sou dilèm Othipron nan limyè deba a (Kolòn 457)"

  1. Yon fanmsaj regrèt ke li te anpeche jèn nan Yom Kippur. An tèm de enperatif la li konplètman kouvri - li se egzante. Kontrèman, kòmandman an sipèvize nanm ak nanm pase pi gwo. Men, li regrèt, menmsi li konnen byen ke kòmandman li nan moman an se manje, paske li pa te jene. Li manke jou jèn, pirifikasyon ak ekspyasyon. Èske w ap ranvwaye santiman sa yo kòm Afra Daraa, epi w ap ranvwaye li sou pretèks 'sikoloji' - agiman ou pa konsidere? Oswa èske gen yon lòt materyèl isit la ki nan yon fason sanble ak lapenn nan miss la moral?

    1. Mwen byen konprann chagren sa a, e mwen panse tou li sètènman gen yon plas. Ki sa mwen te diskite se kesyon an si wi ou non gen yon enterè / obligasyon (pa halakhic) regrèt. Nan ti bout tan, mwen ap fè fas ak normatif la olye ke nivo sikolojik la. Si moun pèdi yon jwèt foutbòl yo regrèt, Lè sa a, ou pa ta dwe yon prèt kòm yon otèl?!

        1. Pa nan menm limit la, si nan tout. Dapre sa mwen te ekri nan kolòn nan, sipoze ke Gd anpeche domaj espirityèl la si yon moun te aji legalman, Lè sa a, pa gen anyen ki te pase. Men, si li regrèt pèt li (pèt eksperyans) - sa a se nan kou dwa li men li pa nesesèman gen valè. Petèt li eksprime yon kalite Yarosh depi lapenn montre ke bagay yo enpòtan pou li. Men, chagren moral se yon bagay ki depase ekspresyon ke valè enpòtan pou li. Reklamasyon an ke yon bagay pwoblèm reyèlman te rive isit la, eksepte ke mwen pa koupab. Nan kontèks halakhic la pa gen anyen pwoblèm ki te rive. Nan pifò ou pèdi yon eksperyans.

  2. Mwen panse ke pa gen okenn prèv ki soti nan lefèt ke gen kesyon moral sou Bondye ke moralite fòse sou li.
    Kesyon sa yo sèlman sipoze ke Bondye te chwazi kòmandman an nan moralite kòm yon prensip siprèm, epi kidonk mande ki jan li ta ka kontredi tèt li.

    1. Sharpener - kesyon an klarifye epi yo pa konfli. Sa vle di, li klè pou li ke gen yon jistifikasyon moral pou sa a, depi li sipoze ke moralite se prensip ki pi enpòtan ke vant lan te chwazi.

      1. Mwen pa t panse li te fè kolizyon. Anplis, si li bon, lè sa a motivasyon pa enpòtan. Men, mwen panse w ap manke melodi kesyon sa yo: ou prezante yo kòm kesyon lojik (sou koyerans li), men kesyon sa yo se etik. Se kòmsi Abraram ki te kòmande pou l obeyi pitit gason l lan t ap sèlman mande tèt nou sou konsistans Dye ki te pwomèt ke Izarak t ap rele l yon desandan, epi li inyore kesyon ki jan Bondye ta ka kòmande yon bagay konsa. Pou ou de sa yo se menm kesyon lojik. Se pa sa powèt yo vle di.

  3. Kòm pou kesyon Tirgitz a - sa a se reyèlman yon bon kesyon, paske santi a se ke Halacha diferan de devwa moral yo (menm jan Maimonid divize ant kòmandman mantal ak oditif, elatriye). Youn nan fason yo eksplike sa a se ke Gd se sijè a yon seri espirityèl antye ke nou pa gen okenn reyalizasyon nan - ak Lè sa a, yo pral natirèlman kesyon an tou mande - si Gd se sijè a yon seri lwa ramifye konsa, Lè sa a, swadizan seri lwa sa a. se yon pi wo ke yo te, yon kalite Spinoza Bondye Pa pèsonèl ak endiferan, men nan yon "natirèl" mond ki pa fizik. Mwen sanble ke kesyon soumisyon Bondye a nan lwa yo trè fèb pou pa egziste nan zafè lwa lojik, jan ou te eksplike (ke yo pa "lwa"), epi li se yon ti kras pi fò nan zafè lwa moral. , paske ou te diskite - yon ti kras etwatman men yon reklamasyon mwen ka aksepte - ke yo nesesè nan menm fason an. Men, lè li rive lwa halakhic li se yon ti kras pi difisil yo aksepte, nan opinyon mwen. Paske nesesite yo enplike nan kreye yon mond kote yo nesesè, w pèdi, ak sou figi a li sanble nesesè (agiman an se ke yo nesesè nan nivo ki pi wo posib, men yo toujou enposib konprann yo - ki se yon gwo ijans, sof si mond lan te kreye ansanm ak lwa sa yo Difikilte pou siprime). Sa a se vre tou nan lwa yo nan moralite ("" Kòz doulè se move "se yon reklamasyon ki se sèlman ki gen rapò ak mond lan kote ki gen doulè - ak gwo kesyon an se poukisa Bondye te kreye doulè nan mond lan epi li pa poukisa li te di li. pa ta dwe lakòz doulè), e ankò yon jan kanmenm li sanble pi fò nan mond lan mwen te ale kote règ yo sanble pi abitrè. Antouka, li mete Bondye nan yon monn ki te vin anvan l e li pa gen kontwòl sou li. An pasan, gen yon lòt posibilite teyorik pou fè fas ak kesyon sa a, ki mwen pa konnen ki sa mwen panse sou - pou di ke Bondye te kapab chwazi yon mond kote sèlman lwa moralite yo ki enpòtan kòm yon devwa imen, epi li te kapab chwazi. yon mond kote lwa sa yo tèt yo yo rejte kont lòt valè yo ka nenpòt bagay epi li se sijè a chwa li. Epi li te chwazi dezyèm opsyon an paske san yon sitiyasyon konsa, nou pa t ap gade lwa sa yo, yo te evidan (jan Maimonid ekri sou pyebwa konesans ak doc). Dapre posibilite sa a - egzistans lan nan yon mond halakhic ki kontredi lwa yo nan moralite se pafwa jistifye pou kèk rezon ekstèn, pa nesesè, epi li pa mande pou yon mond antye nan règ ki Bondye se sijè. Nan lòt men an, jan mansyone, desizyon an menm yo kreye yon mond konsa ka sanble enziyan.

    1. Mwen pa t konprann reklamasyon an. Mwen pral sèlman kòmantè sou de pwen nan remak ou yo (ki mwen espere ke mwen te konprann):
      1. Lwa yo pa aplike. Definisyon byen ak mal pa nesesèman la men petèt yon reyalite. Se poutèt sa, pa gen anyen yo pale sou kesyon an si yo pi wo pase Bondye oswa ou pa.
      2. Menm lwa moralite yo se lwa sèlman nan monn nou an. Si yo te kreye yon lòt monn ki te totalman diferan ak èt ki te konstwi yon lòt jan (yo pa te gen okenn lapenn ak soufrans), Lè sa a, lòt lwa ta aplike nan li. Men, si yo te lwa moral, sa yo te aplikasyon lwa moral nou yo nan sikonstans sa yo. Sa a se egzakteman sa ou dekri sou halakhah la, kidonk pa gen okenn diferans.

  4. Pitit gason l 'Yitzhak Koren

    "Chak reklamasyon idantite nan kalite a: a se b. Si nou sipoze reklamasyon sa a kòrèk, Lè sa a, li aktyèlman vle di: a se yon, sa vle di yon tautoloji vid. - Mwen gen yon tan difisil jwenn pwoblèm nan isit la. Sipoze reklamasyon sa a kòrèk, li lojikman ekivalan a reklamasyon A = A, men tou, reklamasyon 1 + 1 = 2 ak nenpòt lòt reklamasyon kòrèk. Si siyifikasyon fraz la se enfòmasyon li ajoute, lè sa a pa gen okenn fraz ki gen "siyifikasyon si se vre." Si nou sipoze / konnen ke li se vre, Lè sa a, di ankò ke li se vre pa ajoute enfòmasyon nan nou, ak Se poutèt sa pa enpòtan.

  5. B.S.D.

    Bèl dilèm Uthron se pou zidòl, ki pa klè nan ki pwen yo idantifye ak moralite. Olye de sa, dapre istwa mitolojik li klè ke yo plen jalouzi ak pouvwa.

    Okontrè, Bondye pèp Izrayèl la se sous laverite ak sous la byen. Li pa 'sijè' a moralite ak verite. Li se verite a ak moralite nan pite pafè yo. Nou kòm kreyatè ke konesans nou an se yon ti miyèt. Nou konnen yon ti kras nan sans nou yo, sans nou yo ak etid nou an, men sa nou konnen se yon ti kal pen soti nan foto a konplè, ki se sèlman Kreyatè a nan mond lan konnen nan antye li yo e sèlman li konnen objektif li.

    Difikilte moral nou sou fason Kreyatè a se tankou difikilte timoun nan ki pa konprann poukisa papa l bat men l lè li jis eseye mete yon mato nan yon priz elektrik, epi li pa konprann poukisa papa l te lage nan men l. pakèt mechan ti wòch blan yo rale kouto yo epi chire kò malere ti gason an.

    Kòm pou paran imen yo, nou te deja gen privilèj pou konprann ke souflèt la nan men an te vin sove timoun nan soti nan chòk elektrik, ak 'tire kouto yo nan rad blan' fè timoun nan yon operasyon ki sove lavi. Plis plis ke aksyon yo nan Kreyatè a nan mond lan, ki te pran limanite dè santèn ane nan rechèch yo konprann yon ti kras nan pwofondè yo - ke nou gen dwa bay kèk 'kredi' nan Kreyatè nou an, ke soufrans la ak touman li. pote nou tou bon pou nou, pou prepare nou nan koridò a 'Lounge', epi fè nou konnen ak kè nou ke lè yon papa toumante pitit gason 'Elkich la toumante ou'

    Bonjou, Othipron Nefshatim Halevi

    1. 'Morèl papa ou' ak 'ansèyman manman ou' - aksepte yon jouk oswa konpreyansyon ak idantifikasyon?

      Si Kreyatè a gen yon idantite konplè ant volonte l ak byen objektif la, lòm ka gen yon diferans ant sans li nan sa ki bon ak sa ki dwat ak enstriksyon li resevwa nan men Kreyatè l la. Ak diferans sa a pa sèlman 'posib' men nesesè, men li redwi osi lontan ke moun nan apwofondi ak konprann plis volonte Kono.

      An fas a li, yon moun ta ka kontante ak aksepte yon jouk nan sètitid ke Kreyatè a nan mond lan ap aji nan jijman menm si moun pa konprann, men sa pa ase. Pou moun nan ta dwe pa sèlman yon 'esklav' fidèl a Kono, men tou, yon 'elèv' ki konnen ki jan yo dechifre volonte Kono a menm nan sitiyasyon pou ki li pa te resevwa enstriksyon eksplisit.

      Pou 'esklav' li ase pou dikte 'fè sa' oswa 'fè sa'. Li pa pral fè yon etap san li pa resevwa enstriksyon eksplisit, men pou li kapab yon 'elèv' ki konnen ki jan pou dirije volonte rabi l 'menm lè li nesesè 'konprann yon bagay soti nan yon bagay', dwe gen yon konpreyansyon sou la. siyifikasyon bagay yo, pa ki li ka aplike prensip yo.

      Pou sa ka fèt, yo te bay yon Tora ekri ki te dikte soti anwo pa mo 'grave sou tablèt yo', men li dwe tou 'Tora oral' ki chache konprann siyifikasyon an ak lojik lwa Tora yo, ak nan konpreyansyon pwofondè nan. Lwa Tora - yon moun ka absòbe lespri bagay yo.

      Pa Tora oral la ki klarifye lwa libète a - nonm libere de 'dilèm' Yifron ', depi volonte Kreyatè a ki te kòmanse kòm 'resevwa yon jouk ekstèn' - vin pi plis ak plis 'Torah Delia' ak ki. li konprann epi idantifye.

      Sensèman, Enoch Hanach Feinschmeker-Felti

      1. "Men, lè peche [moun nan pyebwa konesans la] pini lè yo te prive de menm pwogrè entelektyèl la ... e se poutèt sa yo di 'epi ou te tankou Bondye ki konnen sa ki byen ak sa ki mal' epi yo pa di 'konan manti ak verite' oswa 'Reyalize manti ak verite'.
        Ak nan bagay ki nesesè yo pa gen okenn bon ak sa ki mal ditou men manti ak verite "(Mon., Pati I, P.B.)
        Petèt Maimonid isit la ap pale tou de reyalite etik ak evite dilèm Eitipron?

          1. Mèsi pou referans la, mwen li, mwen ka pa konprann, men mwen pa t 'wè pwoblèm ak pawòl Maimonides yo.
            Mwen sanble ke fraz la ta dwe divize an de:

            "Epi ou te tankou yon Bondye ki konnen sa ki byen ak sa ki mal" - sa a se sou konsyans ki te devlope nan ou pou selebrite, bèl ak obsèn, pou pi bon oswa pi mal. Se konsa, kounye a moralite sanble tou bon ak move.

            "Epi [vèsè a] pa t 'di yon manti ak yon verite oswa moun ki rive jwenn yon manti ak yon verite, ak nan bagay ki nesesè pa gen okenn bon ak pa gen okenn mal nan tout men yon manti ak verite a" - isit la Maimonides vle di moralite. Sa vle di, nan sans sa a ou te vire do bay Bondye epi pèdi kapasite entelektyèl ou te deja wè moralite nan yon kategori reyalite-divin ki se verite ak manti.

            Li ta dwe li kòm yon kesyon ak yon repons - e poukisa vèsè a pa t 'di "manti ak verite"? Repons - paske ou pèdi li. Men, w ap konnen vrèman, avèk Bondye, bagay ki nesesè (moralite) pa bon ak move men fo ak vre. Ak isit la dilèm nan Eitipron se initil.

            1. Mwen pa sonje pawòl egzak la ankò, men mwen reyalize li te sèlman sou politès epi yo pa moralite. Nan nenpòt ka, menm si ou gen rezon ke gen kèk deklarasyon nan Maimonid, li pa evite dilèm nan Eitipron. Nan plis ou ta ka diskite ke Maimonid te gen pwòp pozisyon li sou dilèm la.

      2. Moralite-konpasyon oswa moralite-prekourans?

        Nan SD ACH Tov nan Adash XNUMX

        Diferans yo pa ant 'relijyon' ak 'moralite', men ant 'moralite konpasyon' ak 'moralite prevantif'. Detersh, yon lòt bò, gen moralite dissuasion pou pote sou pechè a yon revanj mechan ki pral wete nan fiti pechè tout 'o amèn' de repetition krim lan.

        Isit la nou bezwen 'lòd diven an' ki pral bay bon dòz ki pral pote yon balans ant bezwen an pou dissuasion siyifikatif ak dezi Bondye a gen pitye ak pèmèt pou koreksyon.

        Kidonk, pa egzanp, dissuasion mande pou elimine apati rasin pèp ki te devlope yon ideyoloji rayisman ak sa ki mal - Amalèk ak moun Kanaran yo - e yon lòt bò, konpasyon mande pou yo rele yo dabò nan lapè epi kite yo chape nan 'chanje direksyon'. pa aksepte valè debaz yo nan lafwa ak moralite.

        Bonjou, Hasdai Bezalel Kirshan-Kwas Cherries

  6. Leve mab wonn triyang. Li se yon bagay ki kenbe tout pwopriyete yo nan triyang lan ak tou tout pwopriyete yo nan sèk la.
    Yon bagay ki se yon triyang wonn se tou de sikilè ak fè nan twa liy dwat.

    Pandan ke sa a kontredi lojik chak jou, erezman reyalite pa danse nan son yo nan lojik nou an. Sinon, nou pa t ap egziste.

  7. Mwen pa panse ke foto ou dekri a montre ke valè relijye yo fòse sou Bondye. Akòz yo se sa li ye, li menm li se yon otorite ki ka detèmine ke sèten valè relijye (ki li te kreye) yo ase enpòtan yo rejte valè yo nan moralite. Lefèt ke valè moral yo obligatwa pa nesesèman vle di ke yo se premye nan lis la nan priyorite.

    1. Sanble mwen ou pat konprann agiman mwen (oswa Tirgitz). Si nou sipoze ke valè relijye yo nan men l 'sa vle di ke li ka detèmine yo jan li vle, pa gen okenn rezon nan mond lan detèmine yon valè relijye ki kontredi moralite. Poukisa fè sa si li ka detèmine valè relijyon an nan yon fason ki adapte moralite? Li swiv ke valè relijye yo tou pa nan men l '.

      1. Si se konsa, mwen reyèlman pa t 'konprann anvan, men menm sa a pa vin nan lide nan opinyon mwen, pou de rezon:

        1. Li ka pa posib pou kreye yon sistèm relijye ki konplètman konpatib ak moralite (jan ou di sou kreyasyon yon mond san mal). Sa a pa vle di ke li se fòse sou li, depi li ka bay li konplètman, nan kontras ak sitiyasyon an ak moralite. Men, si li vle youn pou kèk rezon, li dwe eklatman ak sèten valè moral. Li pwobableman te chwazi youn nan ki vin vre pi piti a, e sa tou eksplike korelasyon enpòtan ant valè Tora ak valè moral.

        2. Bondye ka konpanse, nan mond sa a oswa nan pwochen an, nenpòt moun ki moralman blese kòm yon rezilta nan egzistans la nan yon valè Tora. Li ka asire w ke nan rezime jeneral la, degre bonè li pral jis jan li ta dwe san valè Tora a.

        1. 1. Se konsa, sa vle di li fòse sou li. Si li mete sistèm nan jan li vle pa gen okenn kontrent Lè sa a, ki sa ki anpeche konfòmite ak moralite?
          2. Ke li ka konpanse pou yon chanjman ka vre. Men, pa gen okenn rezon nan mond lan pou fè sa. Li ka mete valè sa yo nan kostim moralite.

          1. 1. Li mete sistèm nan jan li vle, men sa pa vle di ke gen nan espas posiblite a yon sistèm valè relijye ak 0 vyolasyon moralite. Li pa ka etabli okenn sistèm relijye, oswa chwazi nan moun ki mal moralite pi piti a.

            Kòm li te kapab chwazi pa kreye yon mond, men (petèt) pa t 'kapab kreye yon mond ak tout benefis nan mond sa a men ak 0 mal. Sa pa vle di ke se kreyasyon an nan mond lan fòse sou li, men ke si li vle (!) Pou kreye yon mond ak chwa gratis Lè sa a, pral gen tou sa ki mal nan li.

            1. Pa konprann ensistans sa a.
              Si pa gen okenn restriksyon ki pa depann de li, kisa ki anpeche l pa detèmine ke yon madanm Cohen ki te vyole ta dwe separe ak mari l? Li te kapab detèmine opoze a (ban nou Tora san detay sa a). Ki kontrent ki anpeche sa rive l? Nan kontèks sa ki mal la, mwen te eksplike ke lwa rijid nan lanati ka pa egziste san pwen soufrans ak sa ki mal. Pa gen lòt sistèm. Men, sistèm lwa relijye yo pa gen okenn kontrent sou yo. Yo abitrè. Se konsa, sa ki nan kontèks relijye a anpeche l 'nan detèmine sèlman katòz kòmandman san madanm Cohen a?

  8. [Ou te fè sa ki pa yon gayan kòm yon gayan. Mwen jis te santi yon bagay vag (epi li te soti tou nan pawòl ou pou mwen) epi li pa nan fason byen file ou te espesifye li]

    Foto a montre ke pa gen okenn diferans ant halakhah ak moralite lè li rive konfli, men apre yo tout, tout èt imen rekonèt diferans sa a epi li apwopriye yo pran entwisyon yo nan mwatye. Menm si yon moun regrèt pèt yon moun ki pat genyen mitzvah oswa santiman espesyal ki akonpaye egzistans li a, mwen pa janm tande yon moun regrèt li te oblije pase yon lau akoz rejè (rejè sibstansyèl tankou shatanz nan pompon oswa yibum). , Nan ka a nan Madin, gen yon rejè sibstansyèl, ak sa a se evidan Tza'a), ak nan moralite, moun nòmal yo regrèt tou ke yo te vyole yon lwa moral, tankou evite sove yon kosher gentil sou Shabbat.

    Se konsa, ou eksplike li ak yon teyori ke nan halakhah Bondye ap repare domaj yo espirityèl ak nan moralite se pa repare domaj yo fizik. Men, ki jan li reponn, Lè sa a, si pa gen okenn enperatif moral Lè sa a, ki sa moun pran swen sou domaj fizik la? Èske yo (e mwen an jeneral) jis mal epi pa gen okenn tansyon normatif isit la men jis yon santiman inyorans?
    Pou eksplike yon moun ta dwe parèt aklè ajoute ke jiskaske kòmandman yo rete e menm lè yo rejte Lè sa a, chak kòmandman rete nan egzistans. Sa vle di ke kòmandman an se pa enstriksyon pratik "kounye a fè sa" men ansèyman prensip la, epi olye pou yo yon konfli gen reyèlman yon kòmandman isit la ak yon kòmandman isit la ak Se poutèt sa tou olye pou yo konfli ak desizyon eksplisit gen yon pwoblèm. (Eksepte ke swadizan pa gen okenn nesesite pou rive nan okenn reyalite espirityèl ditou).
    Ak sa a se fondamantalman sa Raqa di (an vre li ekri nan nesesite ak renouvèlman nan kanpay la pou selebrasyon an jan ou refere m '. Mwen pa t' etidye kanpay la men sèlman wè ke li di ke si yon moun soufle shofar a sou Rosh Hashanah ki tonbe. sou Shabbat An reyalite men prensip la. Mwen * reyèlman * pa konprann bagay sa a, èske ou ka eksplike mwen li? (Nan repons lan ou te ekri ke ou reyèlman panse sa). Kòmandman sa a se ansèyman pratik, mwen pa wè okenn sans lè m di yon bò mwen kòmandman A e yon lòt bò mwen kòmandman B e an reyalite mwen kòmandman B.

    1. Pa konprann poukisa ou pa wè lapenn pou pèt yon mitsvah. Natirèlman li fè pati. Tankou yon moun ki pa bèlmè paske li malad. Ak istwa yo konnen sou raben yo ki rasire l 'epi di li ke se devwa li nan sitiyasyon li. Anplis de sa, nan fè repouse lao li se yon sitiyasyon nòmal ak moun yo te vin abitye ak li. Pou egzanp nan yon ponpon nan lenn mouton ak twal fin blan, pèsonn pa sonje ke gen yon shatnaz. Men, nan yon pasyan nan Sovyetik la, li se yon kondisyon ki ra e tèlman regrèt.
      Natirèlman moun pran swen sou domaj fizik ak lapenn lòt moun. Ki sa li fè pati ke mwen te aji byen. E ke si yon moun soufri akoz dezas natirèl mwen pa regrèt sa. Kidonk, lè mwen koupab de sa (menm si gen rezon) mwen sèten mwen regrèt. Fouye moun Hezi nan yon aksidan ki pa blame pou li, e menm domaj nan li menm se blame, konbyen lapenn yo genyen pou domaj yo te koze.
      Mwen pa sonje pawòl mwen ou site yo ki fè konnen kòmandman an egziste, men mwen te ekri sou li anpil nan twazyèm liv nan yon seri lojik talmudik. Tout liv la konsakre nan distenksyon ant kòmandman an ak ansèyman pratik la. Yon kòmandman se yon kalite reyalite, e ansèyman pratik se sèlman yon derive de li. Yon reyalite trè halakhic. Ou jis fè m sonje sa.

      1. "Sitasyon an" ki soti nan pawòl ou yo te nan repons lan nan fil la lè mwen te eseye konkli nan RAKA ke kòmandman an se pa sèlman pawòl Bondye a (si sèlman pawòl Bondye a Lè sa a, pa fè pati yon mitzvah nan yon sitiyasyon kote Bondye finalman aktyèlman kòmande. pa fè e menm entèdi fè). Epi ou reponn: "Mwen dakò ak yon analiz ki wè baz nan pèsepsyon mitzvo yo kòm yon kalite reyalite epi li pa jis egzistans pawòl Bondye a." Mwen gendwa pa te konprann entansyon ou la a kòrèkteman, men nan je mwen pawòl RAA yo toujou konplètman enkonpreyansib. Si w ede m konprann lide sa a m ta rekonesan anpil.
        Kòm pou lapenn, mwen sanble ke gen yon diferans ant yon erè nan moun ki soti nan abitid (tradisyonèl kont halakhic nan liv yo) ak yon baz reyèl, paske yo regrèt sèlman pou yo pa mache sou talon yo epi yo pa regrèt pou ponpon. ak babouin menm si yo raple yo. Men, mwen fè pwen sa a.
        Ak bagay prensipal la - si moralite se obligatwa sèlman paske nan enperatif la Lè sa a, kote ki gen yon enperatif anti-moral pa gen okenn dechikèt nan normatif pwoblèm menm mal yon mil domaj. Ki repons lan nan lefèt ke moun yo santi konfli epi tou vire l 'devan Bondye jan ou dekri nan kolòn nan? Repons ou a se jan mwen konprann li se yon erè e tout bon pa gen okenn pwoblèm normatif ditou pou fè mal lè Bondye te retire kòmandman moral li pou evite fè mal. Ak teyori a nan repare domaj espirityèl kont pa repare domaj fizik gen entansyon sèlman eksplike santiman moun yo epi yo pa jistifye yo. se konsa?

        1. Sa a ka konprann nan sijesyon mwen an sou benefis espirityèl yo. Sa yo kanpe deyò menm lè mwen pa gen okenn obligasyon pou fè zak ki pote yo. Men, nan kou benefis la pou kont li pa ase pou defini yon mitzvah. Metaphorikman mwen ta di ke kòmandman an egziste tou pou tout tan. Men pafwa li dwe pase akòz yon lòt kòmandman.
          Yon egzanp yon bagay li te fè se tan ki te lakòz fanm. Konsantman nan prèske tout abit yo ke gen valè nan fè li, ak pi fò nan yo menm konsidere li yon mitzvah egzistans (Rabi Brish vle di ke Safra ekri ke li rejte non). Men, an tèm de kòmandman Bondye a, fanm yo egzante. Pa oblije fè sa, se konsa ki mitsvah la si yo te fè kanmenm?

          Mwen panse ke gen yon pwoblèm normatif nan mal ak lapenn se reyèl epi li pa jis sikolojik. Domaj moral Kontrèman ak espirityèl Bondye pa efase menm si ou te fè sa ou te bezwen.

          1. Metafò ke kòmandman an egziste pou tout tan men yo dwe pase sou yo montre pwoblèm nan. Sa a se posib lè sous la nan atak la soti nan reyalite espirityèl an silans nan kwen an epi li pa sanble posib lè mitzvah la se yon èt entèlijan ki gen pou di m 'sa li vle m' fè. Lè w fè sa, ou konpare kòmandman otorite a ak shofar nan Dye jou Saba, kote Dye aktyèlman entèdi m pike (kòmande m pou m obeyi saj yo. Mwen admèt ke li difisil pou defini divizyon an, men otreman li sanble egziste. Pou di m ap fè kòmandman Bondye yo pandan m te revòlte kont li epi m te kònen shofar malgre je bèl pouvwa li malgre entèdiksyon an se yon bagay etranj. MM Si se konsa, li pral medite sou li (nan chemen an li se enteresan konpare ak pwochen mitzvah nan ofans lan ak diskisyon ou te pote sou R. Asher Weiss, mwen pral medite tou sou sa a. Epi yo vale yon gou vyann kochon nan li. nan yon fason ki entèdi soti nan Dauriyta petèt tou Raqa admèt ke pa gen okenn kòmandman yo manje)

            Mwen pa t 'konprann ki pwoblèm normatif yo ta dwe blese si nan ka a nan kesyon an pa gen okenn kòmandman nan men Bondye ki entèdi mal sa a mal espesifik. Nan lòt mo, ou vle di ke menm nan moralite a nan kòmandman an pa fè mal rete egziste men ke li se obligatwa ale sou li. Si kòmandman an se yon antite entèlijan ki konnen tout bagay epi ki deside kisa pou yo fè ak ekip la, Lè sa a, pwoblèm sa a pa wè pa mwen kòm pi wo a. Jan sa di mwen pral medite sa a, petèt mwen te soufri nan kare analytism.

            1. Konsènan entèdiksyon Dauriyta ak mitzvah, yon pi bon egzanp yon sakrifis fè bèt (si manje a nan entèdiksyon an kòm manje rete epi pa gen mitzvah oswa si gen tou yon mitzvah epi tou li komèt yon ofans) se pwoblèm nan nan pitit fi a. bay frè yo. Beit Hillel entèdi ak timoun sali nan. Èske li posib ke nan opinyon yo, menm moun ki nan lapenn sitiyasyon an nan pitit fi a akonpli mitsvah nan dèy?! (Li posib pou divize ant règ nan mitzvah la ak ant règ nan mitzvo diferan. Men, pwen an antye se ke li sanble egzakteman menm bagay la)

            2. Gen reyalite espirityèl, jan mwen te ekri nan kolòn nan. Men, yo pa gen okenn validite sof si gen yon kò ki lejislasyon yo ak / oswa kòmande yo.
              Pa gen okenn diferans nan ka nou an ant entèdiksyon ak mank de obligasyon. Ou menm ou admèt li, Lè sa a, apèn fè li difisil. Mwen sezi!

              1. Ki sa ou panse gen tandans nan premye egzanp, ke mo yo nan Raqa yo tou nan nenpòt lau Dauriyta ki pa rejte paske nan kèk zèv si gen zèv la ak transgrese lao a te genyen yon mitzvah ak ale soti nan devwa, oswa pawòl li. sèlman nan entèdiksyon Durban ki anile Dauriyta mitzvah la?

  9. Pa bezwen opinyon ak entèlijan an premye. Li sanble pou mwen ke gen prèv sa a nan lefèt ke pwochen mitzvah nan ofans lan invalid. E deja premye a ensiste sou diferans ki genyen ant règ sa a e li te fè yon pa gen okenn repulsif. Nan nenpòt ka, nan pifò ka yo, lè lwa a pa rejte pou kèk rezon (pa egzanp, li pa similtane), se yon sitiyasyon nan Kou Siprèm nan.
    Dapre ou, pa gen okenn nesesite pou yon vèsè pou sa, piske sitiyasyon an li menm pa gen valè pou yon mitzvah konsa. Men, Gemara a aprann sa nan men "moun ki rayi piye yon imigran." Anplis, dapre Thos.

    1. Mwen te fè kòmantè pi wo a sou pwochen mitzvah nan ofans lan men mwen te panse sèlman sou egzanp yon sukkah piye kote zak mitzvah la pa yon ofans (e gen diskisyon ou sou pawòl R. Asher Weiss ak Ezal). Koulye a, mwen te wè nan Wikipedya yon egzanp nan manje yon matza tranpe nan Pesach epi yo reklame la (mwen pa t 'tcheke sous la) ke yo pa soti nan fason yo fè matzah epi yo pa obsève matzah matzah. Epi li pwouve jan ou di (petèt sèlman si li la lè li pa gen okenn lòt matza e se poutèt sa li klè ke Dye entèdi l 'manje matza a tranpe).
      San yon vèsè nou pa ta konnen ki sa k ap ogmante, sa vle di, sa Bondye kòmande aktyèlman, petèt nan tranpe matza li kòmande wi pou manje si pa gen lòt matza. Mwen pa konnen pwoblèm nan men vòlè nan swadizan imigran a kado a se menm apre vòlè a te achte ak imigran li pou tout entansyon ak rezon epi li gen dwa manje li pou apeti se toujou pa merite pou lotèl la. [Anplis, lide pou pwouve ke otreman "pa gen okenn nesesite pou yon vèsè" se byen endesi ak espesyalman nan limyè nan kolòn nan sou yon vèsè ki anseye opoze a, paske nou gen opinyon isit la ak la e mwen nan kou admèt. ke RAKA te di pawòl li yo e ou menm panse pawòl li yo akseptab mwen gen yon pwoblèm panse ke ou bezwen yon vèsè pou soti nan eksplikasyon sa a]

      Nan nenpòt ka, sipoze jan w di a, li sanble ke nenpòt moun ki manje matza tranpe pa obsève kòmandman matza a ditou epi li vyole entèdiksyon tranpe a. Men, nenpòt moun ki te kònen shofa nan Ba ​​a nan jou Saba pou Raakah la te gen yon kòmandman pou yo kònen epi yo te pase nan Saba Durban.
      Sa vle di ke nan règ yo nan rejè nan Tora a se mitzvah "tèt li" defini sèlman pou sitiyasyon kote li pa rejte. Men, nan règ yo nan rejè soti nan Durban mitzvah Dauriyta nan "rete" eksepte ke an reyalite li se entèdi kenbe li ak tankou metafò a ke kòmandman an egziste pou tout tan men ke pafwa li dwe kase.

  10. Kòm pou sijesyon ou ke lwa relijye, oswa omwen valè ki kache yo, sòti nan reyalite endepandan enpoze sou Bondye - mwen sanble ke olye pou yo renouvle yon lòt dimansyon ki mare Bondye, difikilte teyolojik ki lakòz yo, sa ka mete sou lide nan. gwo bezwen pou fòmasyon imen. Yo nan lòd yo maksimize fòmasyon an ak chwa nan moun, "Bondye gen yon anpil nan Tora ak mitzvo" pou yo, menm moun ki nan konfli ak moralite. Mwen sonje ou te ekri nan youn nan kolòn yo ke se jisteman miltiplisite nan valè ki bay plis siyifikasyon nan chwa a, paske gen plis konbinezon posib ant valè yo.

    1. Sa mwen rele valè relijye ou rele fòmasyon moun. Se konsa, ki jan li diferan? Èske ou vle di ke pa gen okenn objektif ditou nan objè a lòt pase fini nonm lan? Li swiv ke tout lwa yo konplètman abitrè (li te kapab chwazi lòt lwa e menm opoze). Men apre agiman Tirgitz la retounen, poukisa gen ka kote li te regle kont moralite.

  11. Ou ekri ke valè relijye yo fòse sou Dye, men kanmenm nan ka yon konfli ant valè relijye yo fè yon mirak ak anpeche domaj relijye a ki te koze pa komèt yon sot pase. Si mwen pa t 'konprann ki jan valè relijye yo fòse sou li - Lè sa a, li ka anile yo nenpòt lè li vle. Men, si li pa vle entèfere ak lanati (menm nati relijye), poukisa li entèfere nan ka konfli ant valè relijye yo?

  12. Konsènan sa ou te ekri isit la "
    "Malgre ke sou plis panse li ka diskite ke nan teyori si mwen te fè yon bagay ki pèmèt Lè sa a, domaj espirityèl la te tou evite. Li ka di ke Dye fè yon mirak epi anpeche domaj la pou pa gen okenn malè pa yon moun ki jis tankou mwen ki fidèl ak lalwa. ”
    Si se konsa, poukisa li pa t ap toujou fè mirak pou anpeche tout domaj espirityèl moun fè, kit yo fè yon bagay ki pèmèt yo oswa non?

      1. Mond lan pral tout bon depann sou aksyon nou yo, sèlman domaj espirityèl la pa depann de aksyon nou yo, paske gen selon sa ou te ekri li gen tandans entèvni. Ak pi lwen pase sa, si Bondye vle tou domaj espirityèl la depann sou aksyon nou an, Lè sa a, poukisa nan ka a nan yon moun ki te fè yon bagay gen dwa entèvni pou anpeche domaj espirityèl la? Apre yo tout, li se rad pou politik li ke mond lan pral depann sou aksyon nou yo.

  13. Konsènan sa ou te ekri nan paragraf sa a:
    "Mwen pral eksplike kesyon li a. Dapre metòd mwen an, Bondye kòmande nou pou nou gen lòd anti-moral pou nou ankouraje valè relijye yo. Si se konsa, Tirgitz diskite, li sanble ke valè relijye yo tou fòse sou li epi yo pa rezilta nan volonte abitrè li (lejislasyon souveren li). Si kòmandman yo pa t '"reyalite alakhic" enpoze sou Bondye men yo te kreye pa lejislasyon li a, Lè sa a, li te kapab adopte yo yon fason diferan. Nan yon sitiyasyon konsa mwen ta espere ke si li te vle (ak eritye) fè byen li pa ta adopte lwa ki kontre ak moralite. Egzistans konfli yo endike ke lwa halakhah (oswa valè relijye yo, ki menm lwa halakhah ankouraje) yo tou fòse sou Bondye, e se poutèt sa li kenbe (oswa entimide nou) nan nesesite konfli sa yo.

    Sa vle di nan pawòl ou yo ke tout mitzvo ak lwa nan Halacha yo fòse sou Dye, men nan agiman ou sa a ka dedwi sèlman ak konsiderasyon lwa yo ak mitzvo ki kontrè ak moralite. Yon kòmandman tankou resite Chema pa kanpe nan opozisyon ak moralite ak Se poutèt sa li pa nesesè ke li fòse sou Dye oswa ke li se yon reyalite halakhic.

    Anplis de sa, li posib ke menm nan ka kote Bondye kòmande yon bagay ki sanble imoral, se pou anpeche yon pi gwo enjistis moral. Pou egzanp, zafè viktim yo. Aparamman Bondye kòmande touye bèt san nesesite. Men, li posib ke san kòmandman sa a, moun ta konplètman rejte relijyon paske li pa t ap genyen yon eleman enpòtan nan lavi relijye ki te anvan bay Tora a. Sa vle di, tranzisyon an nan relijyon jwif la te twò file epi li ta mete an danje tranzisyon sa a soti nan rive.

    Anplis de sa, li posib ke Dye pafwa priyorite volonte li (ki pa fòse sou li) kòm yon bagay ki pi enpòtan pase mal moral nan kreyati li yo. Pa egzanp, ann pran dezi Bondye genyen pou n jwenn rekonpans. Si pou rezon sa a pafwa li oblije fè yon moun mal nan kreyati li yo, li ka dispoze fè sa pou ankouraje dezi sa a, e menmsi li te kapab abandone dezi sa a nan yon moman, li toujou bay li priyorite kòm yon bagay ki pi enpòtan pase mal moral. . Sa vle di, li posib ke menm kòmandman ki kontrè ak moralite yo pa fòse sou li epi yo pa reyalite halakhic, e poutan li chwazi kòmande yo paske li pi enpòtan pase mal moral la. Men, si ou di ke sa a se yon chwa imoral epi li kontrè ak sipozisyon an ke Bondye se toujou moral, mwen pral reponn ke Bondye ta dwe tou moral nan tèt li. Sa vle di, lè li bay volonte li, gen yon blesi nan tèt li (yon kalite konsiderasyon nan lavi predesesè ou).

    1. Vreman vre, agiman an kontra sèlman ak lwa anti-moral.
      Kanta viktim yo, mwen pat konprann kesyon an. Ou totalman ofri yon eksplikasyon sou kòmandman yo nan sakrifis yo. Oke. Men, si ou vle di ke sa a se yon eksplikasyon moral endirèk, nan opinyon mwen li se fasil.
      Lè w di yon bagay ki pi bon nan je l, sa vle di ke li gen yon objektif objektif ki pa sèlman rezilta volonte abitrè Bondye.

      1. Kanta sakrifis yo, mwen te vle di ke gen kòmandman ki sanble nou anti-moral, men an reyalite nan pwofondè yo ankouraje moralite. Nou jis pa konprann ki jan oswa poukisa men ka gen yon eksplikasyon pwofon dèyè yo ki kontribye nan pwomosyon nan moralite (se pa tout kòmandman anti-moral yo nesesèman konsa, men omwen kèk nan yo ka).

        Kòm pou priyorite nan je l ', mwen vle di "pèsonèl" dezi ak dezi Bondye. Sa vle di, se pa yon bagay ki fòse sou li soti deyò, men volonte enteryè li. Mwen pa sèten ke tèm abitrè a apwopriye isit la konsènan volonte Bondye. Menm jan dezi yon moun pou yon jwè echèk sètifye pa rele yon dezi abitrè (ni li fòse sou li soti deyò). Se yon dezi pèsonèl. Petèt Bondye vle "yon jwè echèk sètifye" nan yon domèn sèten, e pou sa li vle sakrifye mal moral nan kèk moun pafwa.

          1. Mwen pa pale de pèsonalite yo menase tèt yo. Mwen di ke ka gen kèk volonte Bondye, ke byenke li pa fòse sou li soti nan deyò (reyalite alakhic), li toujou pi enpòtan pou li pase yon blesi moral nan kreyati li yo, ak Se poutèt sa li kòmande li.

            1. Si li pa fòse sou li epi pa gen anyen objektif dikte li Lè sa a, li se desizyon abitrè li, ak draa kushya a duche a. Swa li abitrè oswa li fòse (nan sans ke valè moral yo fòse sou nou. Validite yo fòse, pa konduit la dapre yo). Mwen pa wè yon twazyèm posibilite.

                  1. Gen pwoblèm nan nan sekrè a nan travay la yon gwo bezwen ak dezi a nan Bondye peye. Nan tou de, Bondye bezwen nou reyalize objektif sa yo. Li posib ke yo nan lòd yo reyalize objektif sa yo pa gen okenn chape soti nan sa ki lakòz mal moral nan yon moun. Menm jan lèzòm fè eksperyans bèt pou rezon medikal, li posib ke Bondye sèvi ak nou menm si pafwa li fè nou mal, pou bezwen li.

                    1. Poukisa li pral inevitableman dwe fòse sou li. Li ka chwazi li. Apre yo tout, tout nesesite pou di ke li se fòse sou li soti nan eksplikasyon an ke Bondye pa pral chwazi yon bagay imoral. Men, mwen bay yon egzanp ke kote li nesesè, èt imen tou chwazi yon bagay imoral pou dedomajman pou pwòp yo ak rezon (esperyans medikal sou bèt)

        1. Se konsa, poukisa youn ta dwe vini nan reyalite halakhic ki fòse sou Gd. I kapab dir ki i annan en lefe moral ki dir ki olye annan en konfli ant bezwen Bondye ek mal moral ki fer imen, i annan en lefe moral ki dir ki i pli bon pour fer dimoun mal ki fer konpromi bezwen Bondye.

          1. Bezwen Bondye tou fòse sou li, oswa li pa nesesè epi li pa jistifye yon rejè nan valè moral yo.
            Nan opinyon mwen pa gen okenn fason soti nan sa a: swa fòse oswa abitrè. Ak abitrè pa rejte moralite. Chak fwa ou soti nan yon direksyon diferan men repons lan se menm. Dra a kout, ou ka kouvri janm ou oswa tèt ou men se pa tou de.

              1. Li pa gen pwoblèm. Gen bagay toujou fòse sou li. Men, pi lwen pase sa, bezwen sa a se yon reyalite ki kreye DWE. Agiman an se ke lwa yo fòse sou li tankou valè moral yo. Li pa parèt enpòtan pou mwen si se kontrent atravè reyalite ak bezwen oswa dirèkteman. Mwen toujou panse sa yo se valè, men poukisa li enpòtan?!

                1. Sa a se sa mwen te diskite nan repons lan anvan. Ke reyalite a nan bezwen sa a kreye ought, men li se ought soti nan domèn nan moralite ak pa soti nan domèn nan halakhic oswa otreman. Menm jan eksperyans sou bèt epi pa sou moun yo moralman ta dwe e mwen pa t ale.

                  1. Pa nesesèman moralite. Gen kèk bezwen oswa valè, moral oswa ou pa. Pa egzanp, fòmasyon Bondye se pa yon bezwen moral nan sans konvansyonèl la. Menm yon entèdiksyon sou manje vyann kochon pa sanble tankou yon ekspresyon de yon reyalite moral.

                    1. Sa mwen te vle di se ke Bondye kòmande kòmandman anti-moral soti nan kèk bezwen ki egziste nan li. Men, anvan li kòmande li nan yon dilèm si li priyorite bezwen l ', oswa pou evite domaj moral nan èt imen. Dilèm sa a se nan esfè moral la. Menm jan dilèm nan si wi ou non fè eksperyans sou moun oswa bèt se nan esfè moral la.

  14. Se konsa, gen yon valè relijye (ke ou chwazi pou rele yon nesesite) ki fòse sou li, epi sèlman desizyon an nan dilèm ki genyen ant li ak moralite se yon desizyon etik. Sipoze ou gen rezon, ebyen kisa? Kote agiman an? Anplis de sa, nan opinyon mwen desizyon an ant yon valè relijye oswa yon bezwen ak yon valè moral se li menm li pa sou nivo moral la.

    1. Dapre sa m konnen, Rabi Michi fè konnen sa:
      A. Bondye vle bon an paske li bon
      B. Yon lòd relijye pa menm ak yon lòd moral
      twazyèm. Nan yon konfli ant yon lòd relijye ak yon lòd moral, lòd moral la dwe pafwa chwazi
      Poukisa nou pa fè reklamasyon ke konfli a se sèlman imajinè (tankou apwòch la nan Rabi Lichtenstein ak an favè atitid la dominan nan distri relijye yo)?
      D. Mwen konprann ke li nesesèman swiv ke lòd relijye a fòse sou Bondye tou, otreman poukisa li kòmande kontrè ak moralite?
      Ki sa ki rete yo dwe konprann se poukisa nou gen dwa chwazi lòd la moral nan ka yon konfli, piske Bondye te chwazi lòd la relijye nan konfli sa a?
      Yon solisyon posib se ke Bondye te bay lòd relijye a, men li te jele sou gad palè l ', epi nou sipoze ke nan reyalite a bay li pa t' yon mitzvah, ak Se poutèt sa chwazi pou lòd la moral.
      Tout bagay sa a dapre metòd jeni pitit gason nou an, Ramad Shlita a, se fidèl nan metòd li a ki pa rekonèt chwa yo nan volonte Bondye (ak wè syans nan libète). Ak doc ak il.

        1. Sa vle di ke pa gen okenn idantite ant halakhah ak moralite. [1] Sa yo se de kategori ki nan prensip endepandan (byenke pa gen toujou yon kontradiksyon ant yo nan kou). Jije si yon zak se moral oswa ou pa, ak jije si li akseptab oswa entèdi halakhically se de jijman diferan ak prèske endepandan. Kategori halakhic ak moral yo se de kategori diferan. Natirèlman nan ka kote gen yon konfli ant ansèyman moral ak halakhic Lè sa a, li dwe deside nan kèk fason (e sa a se pa toujou an favè halakhic), men egzistans la nan yon konfli se pa pwoblèm nan tèt li. Genyen konfli sa yo tou ant de valè moral (tankou nan egzanp lan nan sove yon lavi pa lakòz doulè), epi pa gen okenn nye ke pral genyen tou yon valè halakhic ak yon valè moral.

          Quote soti nan kolòn 15. ak remak ou sou gays nan yon entèvyou ak Lond. Èske se pa pwofesè ki pafwa pa kenbe lòd relijye a? Èske ou ka eksplike m diferans lan?

          1. Mwen te fè fas ak sa a nan kòmansman twazyèm liv la nan triloji a. Nan ti bout tan, lè gen yon konfli sibstansyèl la lwa a toujou genyen. Pa egzanp, soti nan Amalèk la. Tora a li menm te pran an konsiderasyon pri moral la e poutan li te kòmande li. Men, lè konfli a se aksidan, tankou kontwòl lespri ak Shabbat, gen li enposib eskli nan kòmandman an menm sou Shabbat ke li rejte Pikun oswa vis vèrsa. Nan sitiyasyon sa yo ou dwe pran yon desizyon pou tèt ou.
            Ak tout bagay sa yo lè kòmandman an klè nan Tora a. Si se rezilta yon entèpretasyon oswa yon prèch Lè sa a, dout la antre isit la ke règ sa a pa kòrèk.

  15. Mwen te konn mansyone nan diskisyon sou tandans opoze nan Jidayis, ke opinyon w se ke nan ka sa a moralite ta dwe chwazi sou Tora a, kòm opoze a Rabi Riskin ki fè okimata nan Tora a, ak raben tradisyonèl ki fè okimata nan moralite. Ak koutim nan pèp Izrayèl la Tora.
    Jis, mwen vrèman kontan pou ou fè opinyon mwen klè. Nan ka yon halakhah Daurite klè ki an konfli ak moralite, èske gen yon kote pou chwazi moralite? Ak sa ki sou Halacha Durban? Èske Okimata te fè nan Dauriyta halakhah nan yon fason ki pa kontredi moralite, menm kontrè ak tradisyon halakhic?

  16. Yon kesyon inosan. Lefèt ke gen yon moralite valab (divin, pou egzanp) - ki kote moralite sa a anrejistre? Èske nou dedwi li nan entwisyon nou an ke touye moun ak vòlè pa dwe pèmèt? Sa vle di, si se yon bagay aprann nan entwisyon imen oswa nan konvansyon sosyal tradisyonèl yo, Lè sa a, li pa fè pati pou fòse yon moun ki pa te aksepte entwisyon sa a. Men, si yon jan kanmenm ki gen rapò ak Tora a, Lè sa a, ankò li se yon lwa diven ekri, ak ki kote distenksyon ki genyen ant Tora a ak moralite?

    1. Li ekri sou tablèt kè nou. Tora a anseye nou epi ou fè sa ki byen ak sa ki byen, men li pa presize nou sa yo vle di. Li sipoze ke tout moun konprann sa lòd moral la vle di (li ekri sou tablèt kè l). Kontni moralite aprann nan entwisyon moral, men devwa pou swiv li se grasa volonte diven an. Jan mwen te eksplike nan kolòn nan. Si gen yon moun ki pa gen entwisyon sa a se yon moun ki malad e pa gen anyen pou li wè. Menm jan pa gen anyen fè ak yon avèg ki pa wè.
      Diferans ki genyen ant halakhah ak moralite se nan kòmandman an. Kòmandman yo nan Tora a fè fas sèlman ak Halacha, epi moralite pa anba kòmandman. Li se yon volonte diven san yon kòmandman e se poutèt sa li rete deyò lalwa. Se poutèt sa tou kontni li yo pa parèt nan Tora a men nan nou. Nan lòt men an, nan Halacha sa ki ekri tou nan Tora a. Se poutèt sa, "epi ou te fè sa ki byen ak sa ki byen" pa te enkli nan nimeratè a nan mitzvo yo nan nenpòt nan mas yo.

      1. Sa vle di, gen yon sipozisyon ke "onètete ak bonte" se yon bagay ke chak moun konprann nan entwisyon debaz li, se sa ki, bagay nou aksepte kòm touye moun ak vyòl, men menm kesyon ou te poze ate yo - kisa ou ta di sou sa. yon mèsenè ki panse etik travay li se touye moun. Prèv ke gen yon sistèm moral ekstèn nan lòm, diven, men ankò, sistèm sa a pa entèprete sa ki enkli nan "dwatis ak bonte" li yo, epi ankò nou pral mande w sa ou ta di sou yon mèsenè ki kwè ke touye moun se. jistis ak bonte. An brèf, mwen ta renmen amelyore ki pwoblèm w ap rezoud ak sipozisyon ke moralite bezwen Bondye.

        1. Ou melanje avyon. Mwen te poze yon kesyon pa sou yon moun ki pa konprann ke touye moun entèdi men yon moun ki konprann ke li se entèdi men ki pa santi yon angajman pou li. Sa a se yon kesyon konplètman diferan. Moun ki pa konprann se avèg. Kisa mwen gen poum di li? Ki vle di pou avèg ki pa wè reyalite ak refize egzistans koulè pa egzanp.
          Sa mwen mande yo se sa ki pou yo sous validite pou moralite e pa sa lwa moralite yo di.
          San Bondye mwen menm tou, paske mwen santi validite lwa moralite yo, mwen pa t ap mare pa yo. Mwen ta ranvwaye santiman sa a kòm yon ilizyon konprann nan mwen ke li pa gen okenn validite reyèl. Se sèl Bondye ki ka ba li validite.

          1. Mwen konprann. Ou ap fondamantalman di ke sa ki enkli nan moralite - li se konnen nan tout moun, li se nannan nan nou ke touye moun ak vyòl se imoral. Epi w ap tou fondamantalman diskite ke moralite sa a nan nwayo li yo dwe akseptab pou tout moun, malgre chanjman yo nan kilti ak peryòd. Diferans ki genyen ant yon ate ak yon kwayan se ke kwayan an tou eksplike poukisa moralite sa a oblije l '. Mwen konprann li vre?

Kite yon kòmantè