זכות הצבעה לחרדים

זה אולי אחד הדברים הכי אנטי דמוקרטים ופשיסטים ששמעתי עליהם . אם אתה רוצה תטיל סנקציות פליליות כמו שיש היום . כשאתה שולל זכות בחירה , אתה בעצם אומר שהעמדה של החרדים היא לא לגיטימית , כמו תמיכה בטרור . לא יאמן איך השנאה לחרדים גואמת לך לזלוג למחוזות הפשיזם . וזה עוד כשרק אתמול כתבת למישהו שעריצות רוב היא בעיתית .

מה דעתך על דיברי המגיב , נשמע שאתה פאשיסט אמיתי

אם זה נקרא פשיזם אז אני פשיסט גאה. אחת הטכניקות החביבות על החרדים היא לעולל מה שהם רוצים ואז ליילל שדופקים אותם. ממש לא עושה עליי רושם. מי שמנצל את המדינה באופן ציני ולא תורם את חלקו עושה שימוש לרעה בזכות ההצבעה ולכן מוצדק לשלול זאת ממנו. מה עוד שהדמוקרטיה והזכויות מהם והלאה. הם רק משתמשים בערכים הללו לטובתם אבל הם עצמם לא פועלים על פיהם.
זו לא עריצות הרוב, זו התגוננות הרוב נגד עריצות המיעוט הנצלני והמושחת. זה בדיוק כמו שלילת זכות הצבעה ממחבלים.

ואכן עמדתם לא לגיטימית, ממש כמו תמיכה בטרור.

אם מישהו כועס על החרדים שהם גונבים תקציבים או משתמטים , שיתכבד ויצביע לאחת מהמפלגות שמבטיחות לא לשבת איתם האופציות קיימות . לעצם העיניין אני לגמרי לא מתנגד שהטבות כמו מחיר למשתכן , הנחות בארנונה . ינתנו רק למי שמשרת . אבל בניגוד אליך אני מודע לזה שיש אנשים שחושבים אחרת ממני וזכותם להביע את דעתם באמצעות הקלפי , להשוות בין זכות הצבעה לזכויות ונטבות אחרות זה מגוחך . אגב ההשוואה שלך לטרור רק מוכיחה את מה שטענתי , שהשנאה שלך לחרדים גורמת לך לשכוח דברים בסיסים כמו חופש ביטוי ופלורליזם .

האמת שאני פשוט המום מהרעיון ההזוי הזה. דבר ראשון ברור מאליו שיש אחוזים ניכרים של חרדים שלא מצביעים למפלגות חרדיות אני לא יודע ניתן להעריך את זה כ-10% או אפילו 20%. דבר שני והכי מהותי, יש פה התעלמות מביקורת עצמית מינימלית של הציבור החילוני והדתי. למה לעזאזל להם 90 מנדטים בכנסת. שההבדלים ביניהם פשוט לא קיימים (לפחות לפיד גנץ נתניהו) הכל פרסונלי לגמרי אני אשמח אם מישהו יסביר לי מה בדיוק ההבדל במצע המדיני כלכלי בין לפיד לנתניהו אפשר לעשות ל זה איזה עבודת דוקטורט במדעי החרטא. קיצור כואב כואב הלב אנחנו לא בכיוון הנכון במקום להתאחד נגד האיום יורקים על החרדים את הדם חבל על הזמן להתעסק איתם זו חברה פונדמנטליסטית אין סיכוי. לנו יש את הכוח ואת היכולת לשנות וכן הכול עובר דרך הכסף. חבל חבל מאוד אנחנו בכיוון הלא נכון.

אכן, מי שכועס על החרדים צריך להצביע למפלגה אחרת שתשלול להם את זכות הבחירה. זה בדיוק מה שצריך לעשות וכך כתבתי. בדיוק כמו שצריך לעשות למחבלים שמאיימים על חייו של אדם פרטי, קו"ח למפלגות וציבורים שמאיימים על קיומה של המדינה. ההשוואה שלך לחופש ביטוי ופלורליזם לדעות אחרות מראה שאתה חסר הבנה או אפולוגטיקן חרדי (כלומר שקרן).

דידי, אל תהיה המום. לא מדובר על החרדים כקבוצה אלא על החרדים שלא ממלאים את חובותיהם למדינה. כדאי להפעיל קצת שכל ישר וקצת הבנת הנקרא לפני שנכנסים להלם. הטענה לגבי ההבדלים בין המפלגות האחרות אינה רלוונטית לדיון. אף אחד לא טען שאין בישראל או במפלגות אחרות בעיות אחרות.

לא מבין את התגובה הזו אני טוען דבר פשוט ברגע שהתייחסו לאיום החרדי כמו שגנץ נכנס מתחת לאלונקה אחרי השביעי באוקטובר אז הכל יראה אחרת ש פה פתרון מאוד פשוט זה הכל

dedi – מיכי ו ל' כנראה התכוונו שמי שלא ישרת ישלל ממנו זכות הבחירה , וגם זה רעיון מופרך ואנטי דמוקרטי . אגב ממש לא מסכים שאין הבדל בין לפיד ונתניהו ( שם בצד את גנץ כי הוא באמת עציץ נטול דעה ) בסוגית החטופים והמלחמה תהום פעורה בינהם , גם בעינין הרפורמה המישפטית . בעינין חוק הלאום ועוד סוגיות רבות

וכמובן צריך להביע למפלגות שמסמנות את האיום הזה ולא פוסלים אף פוליטיקאי זה הרי ברור שמה שמניע את לפיד זה הרצון להחליף את נתניהו הוא ימכור באותה מידה את הכול לחרדים וזו נקודת הבעיה. היחיד שכרגע עושה סימנים שהוא בכיוון הנכון זה ליברמן. מספיק להאשים את האחרים. להתמקד במה אנחנו יכולים לעשות.

שוב , ההשוואה שלך למחבלים ולאיום על המדינה מגוחכת . אין שום איום על המדינה ( קיומי ) לכל הפחות ירידה ברמת החיים . אגב לפי הלוגיקה שלך מדינה פלסטינית שהיא איום קיומי באמת , לא שמעתי אותך ( וגם לא אשמע ) מציע למנןע כניסה לכנסת למפלגות שזה המצע שלהם . ולא אני לא חרדי אני פשוט אדם שפוי שמבין שבדמוקרטיה ראוי לתת יצוג לכל דעה כל עוד היא לא פוגעת באופן ישיר באזרחים . אגב אוסיף ואומר שאם הייתי לוקח את כל הדעות שגרמו נזק אדיר פי כמה וכמה למדינה סביר להניח שלחצי עם לא היה ביטוי כיום

הרב שמעתי אותך אומר שהחלטתם בנתיב השלישי לא לרוץ בבחירות. זה כל כך מאכזב. כרגע אין שום מפלגה שמדברת על הבעיה החרדית בקול ברור וצלול. כל מיני פוליטיקאים פושטקים שרק הכסא מעניין אותם, מתעסקים בשטויות במקום בבעיה החרדית, שלדאבונינו הולכת וגדלה (34% מהתלמידים בגיל יסודי לומדים במערכות חינוך חרדיות!!!) ואחריתה של ישורנה.
הלוואי ותשנה את דעתך, כדי שנשמע מנהיגות אחרת (אין ספק שתצטרך למתן את הציניות וכו').
אגב, אין לי שנאה לחרדים, זה ציבור שאני אוהב מאוד, אבל כרגע הם בעיה עצומה.

מני – הם 24 אחוז ולא 34 וגם זה צריך לקחת בעירבון מוגבל ( זה כולל בנות ) . הם אכן מהווים בעיה ( לא איום קיומי כמו שמיכי גורס ) הפיתרון הוא כמובן קואליצה בלי חרדים שלילת תקציבים ממוסדות ללא ליבה ואכיפת הגיוס הכללי ,( ולא הפשיזם שמיכי מציע ) לצערי סיכוי קטן שזה יקרה כי הימין כנראה ינצח ויעדיף להקים ממשלה עם חרדים . לכן אגב מבחינתי כל מי שמצביע לנתניהו וסמוטריץ מצביע באופן ישיר להמשך ההשתמטות החרדית .

דמוקרטיה,
אתה צודק, טעיתי במספר.
מיכי צודק. זה אכן איום קיומי. רק העשירון העליון של הציבור החרדי נותן יותר ממה שהוא מקבל, כל שאר ה90% לוקחים יותר ממה שהם נותנים (הדוח המפורסם של קהלת).
כך שאורח חיים חרדי מוביל אותנו להשמדת המדינה היהודית.
כמי שמתעסק בהוראת אנגלית לצעירים חרדים וחרדלים לפני לימודיים אקדמיים אומר שהשלמת הפער קשה עד בלתי אפשרית כמעט, אין ברירה אלא לטפל בבעיה הזו

אשמח להבין מה הקריטריון שלפיו ניתנת זכות הצבעה
אולי נשלול את זכות ההצבעה מכל המובטלים?
מכל מי שלא עשה צבא
מכל מי שנשאר מביה"ס עד כיתה ד'
מכל מי שמנת המשכל שלו מתחת ל 80
אולי מכל מי שיושב בכלא, כי ברור שלפושעים לא אמורה להיות זכות הצבעה
ברור שזהו. הצבעה ניתנת לכל אזרח, כולל למי שמזיק למדינה. הוא עדיין אזרח, וזהו תפקידה של דמוקרטיה

לא הבנתי איזה מאפיין ייחודי יש בחרדים, שלא קיים לא במשתמטים שאינם חרדים, לא בפושעים ולא בפוסט ציוניים.
אם אתה מתכוון למנוע זכות הצבעה מכל הרשימה הזו, זה בודאי תהיה האוטופיה המושלמת, ואני אשמח לראות איזה קומיקס על זה או משהו…

שריה ליה מאריה לבעל האתר על שאיבד את האמונה באוטונומיות פוליטית. שמאל כלכלי (והחרדים הם עוד מקרה של שמאל כלכלי) הם המחיר של דמוקרטיה. לא הייתי מוותר על הדמוקרטיה רק בגלל שמנצלים אותה לרעה כמו שריבונו של עולם לא מוותר על הבחירה החופשית רק בגלל שמנצלים אותה לרעה. והיות ואנו מאמינים שבעל האתר לא איבד את האמונה באוטונומיה אפשר להבין את דבריו כתפילה שיעשה דין ברשעים במהרה בימינו. אמן.

מני – החברה החרדית בנויה מ50 אחוז ילדים , לכן הגיוני שהם תורמים פחות ( אולי קהלת לקחו את זה בחשבון במחקר שלהם , אבל חשוב לזכור את זה ) , לגבי הלימודי ליבה אני לחלוטין מסכים שזה פשע מוסרי .

דמוקרט מהותי – אין ספק שאם מיכי היה רומאי הוא היה תומך בדמוקרטיה רק לאצולה הגבוה

י .ד – שמאל כלכלי לא מנצל דמוקרטיה הוא מאמין שזה מוסרי לקחת קצת יותר מהעשירים לרווחתם של חלק גדול מהעם , אםמלוקחים את העובדה שחלק גדול מהעשירים מצביעים לשמאל . זה אפילו לא ניצול אלא נדיבות .

דמוק..

אתה ממש מקשקש.
תחשוב שבמדינה יהיו רק חרדים וכך יראו משקי הבית, אתה מבין שהמדינה תקרוס ו50% ילדים לא יצילו אותנו מנפילה. לכן התירוצים האווילים האלה רק מעמיקים את הבעיה. מיכי מאמין שצריך לנהל שיח על כל דבר, וזה בעיניי שטויות. כשיש חברה כל כך הזויה, אין מה לנהל שיח, צריך פשוט לשלול להם הטבות ולגייסם בעל כורחם. אתה רק מוכיח שגם כשמביאים נתונים ומסבירים את הסכנות, יהיו מי שיתרצו על ידי פופליזים והבל

מני , ברור שאם כל החברה תהיה חרדית אנחנו בבעיה . פשוט טענתי שהמספרים הגבוהים של העושק באים ככל הנראה מכמות הילדים המרובה . אני לא מכחיש שזה קשור גם לעבודות הלא מתגמלות שלהם . כתבתי במפורש שאני בעד לשלול תקציבים למוסדות בלי ליבה . ולגבי תרחיש שהחברה החרדית תהיה רוב , לדעתי זה לא סביר , אנשים בורחים מהחברה הזו ( אני אישית מכיר כמה וכמה כאלו )

עד לפני 200 שנה זכות ההצבעה, גם אם היא הייתה קיימת, הייתה לרוב מוגבלת לבעלי מעמד כלכלי גבוה. הדמוקרטיה המודרנית הרחיבה את זכות ההצבעה ואחת התוצאות של ההרחבה היתה שהעניים השתמשו בכוחם האלקטורלי החדש לעשות חלוקה מחדש של העושר לטובתם. החרדים, מבחינה זו, לא שונים. ההבדל נמצא בטווח התחולה של החלוקה שאצל החרדים איננו אוניברסאלי אזרחי אלא קהילתי פרטיקולרי (אנ"ש). לטעמי, כדאי בהחלט להעביר תחומי ממשל שלמים לשלטון המקומי כמו חינוך ורווחה, להוציא את הממשלה משוק הדיור באופן מוחלט ולקצץ כל מה שאפשר מהזכויות הסוציאליות שמהן נהנים חרדים. רק שבשביל זה החילוניים צריכים לרדת מהאולימפוס ובמקום לשים מבטחם בבג"ץ למצוא דרך לעבוד עם הליכוד. זה לא יקרה ובינתיים הליכוד ממשיך את בריתו עם החרדים במרץ.

למה אתה לא חושב שיש לשלול את זכות ההצבעה מערבים ? הם גם מנצלים ניצול ציני את המדינה ככל שהם יכולים. למה רק למחבלים ? כל הציבור הערבי הוא גיס חמישי.