Sobre Desvio, Especialização e Valores - Resposta ao artigo do Prof. Yoram Yuval, “Eles não se desviam”, Shabat P. P. Akef - Coluna Continuada (Coluna 26)

BSD

Em uma coluna Anterior Comentei o artigo do Prof. Yoram Yuval no suplemento de Shabat de Makor Rishon P. para este ano (XNUMX). Você também deve ver a discussão que se desenvolveu nos talkbacks abaixo do meu post.

Minha resposta ao Prof. Yuval foi publicada em uma versão abreviada no suplemento de Shabat P. Ra'a (junto com Mais comentários Interessante que eles definitivamente valem a pena ler [1]). Aqui estão minhas palavras impressas lá:

Sobre desvio, experiência e valores

(Resposta ao artigo do Prof. Yoram Yuval, "Eles não se desviam", suplemento de Shabat P. Akev)

O artigo do Prof. Yuval Luca tem uma séria mistura de valores e fatos. Faz sentido salientar que essa distinção foi uma vela aos pés de seu falecido avô mencionado no artigo, e é uma pena que ele a ignore.

Suas falas se apoiam em três pilares: 1. Um modelo de ótimo relacionamento e profissional. 2. A definição psiquiátrica de desvio sexual (incapacidade de amar uma pessoa inteira). Afirmações científicas: A homossexualidade não é o resultado de uma escolha, mas de uma origem orgânica, é muito difícil mudar e perigoso tentar. Já aqui diz em poucas palavras: 3. O modelo proposto por Yuval é incorreto (ver artigos ao meio-dia G) e também irrelevante para a discussão aqui. 1. A definição psiquiátrica também não pertence à discussão. 2. Essas questões profissionais são irrelevantes para a discussão. Agora vou detalhar.

Uma vez eu estava sentado em um kollel em Bnei Brak e um aluno se aproximou de mim e perguntou se o vidro era líquido ou sólido. Eu lhe disse que em relação às leis do Shabat o vidro é sólido, embora os físicos tendam a defini-lo como um líquido para suas necessidades profissionais. E a parábola, se a psiquiatria define a perversão sexual como a incapacidade de amar uma pessoa inteira - sua vergonha. Mas por que a halachá ou moral deveria adotar a definição profissional e aplicá-la também no nível normativo? Além disso, as definições não são um achado empírico, de modo que o profissional não tem vantagem sobre o leigo em relação a elas. Os psiquiatras podem e devem definir seus conceitos para as necessidades profissionais, mas isso nada tem a ver com a questão normativa. Michel Foucault escreveu que o diagnóstico psiquiátrico está saturado de pressupostos de valor. Apesar de ser um dos precursores do pós-modernismo aos meus olhos, ele estava certo sobre isso. Bem, duas vezes por dia até um relógio parado indica a hora certa.

O psiquiatra pode no máximo determinar as origens da homossexualidade. Tem um fundo genético, ambiental ou outro. Ele pode determinar se pode ser tratado e de que forma, e quais são as consequências de cada tratamento. Essas são todas determinações profissionais, e supondo que o conhecimento científico exista (e certamente não é completo neste caso, que na minha opinião não é suficientemente enfatizado nas palavras de Yuval), o especialista pode dar-lhes respostas. Mas a questão de saber se isso é um desvio e como deve ser tratado é uma questão de definição normativa e não de determinação profissional (ver os artigos acima).

Mais dois comentários:

UMA. Como um pequeno especialista em psiquiatria, duvido da explicação sugerida por Yuval para uma mudança na atitude da psiquiatria em relação à homossexualidade. Na minha opinião, trata-se principalmente de uma mudança de valores e não científico-factual. Uma parte significativa da sociedade hoje acredita que o fenômeno não é moralmente negativo (mesmo o pequeno concorda com isso) e, portanto, não o vê como um desvio. A psiquiatria aqui é arrastada pelos valores sociais, e não o contrário. Pense na cleptomania. Vamos supor para o propósito da discussão que ela tenha origens genéticas e que não possa ser alterada (convertida). Isso significa que a cleptomania não é um desvio? É proibido e prejudicial roubar, por isso é razoável definir o cleptomaníaco como um pervertido. Isso apesar do fato de que mesmo lá a tendência a roubar não significa que a pessoa realmente roube (como Yuval explicou sobre a homossexualidade), e mesmo aí ela não pode ser tratada e tem fontes genéticas ou orgânicas (como supus para o propósito do discussão). A diferença entre cleptomania e homossexualidade é que a maioria dos psiquiatras hoje acredita que é permissível e inofensivo ser homossexual, enquanto o roubo é proibido e prejudicial aos seus olhos. Está claro para nós que esses são valores e não fatos.

B. Yuval escreve que "todo homem religioso educado" sabe que em uma unidade de terapia intensiva pode estar uma pessoa completamente morta cujo coração está batendo. Acho que sou uma pessoa bastante educada (e também bastante religiosa), e realmente não sei disso. Além disso, nem ele mesmo sabe disso. Não tem nada a ver com educação (embora para religião talvez sim), avestruz porque a definição de morte e vida é normativa e não clínica. O médico pode determinar, se for o caso, quais funções existem em tal situação e qual é a chance de retornar a uma vida normal. Mas ele não pode determinar se tal pessoa está viva ou morta, e certamente não pode doar órgãos (o que na minha opinião pessoal é permitido e até obrigatório para ele mesmo que seja considerado uma pessoa viva. Ver artigos na área de Kt). Todas estas são questões de valor e não factuais. Vários médicos que se recusam a aceitar isso são outra indicação de que uma mistura de valores e fatos não aparece apenas nos leigos.

O Prof. Yuval respondeu a isso no site que acrescentou uma resposta geral a todos nós. Uma resposta específica às minhas observações (e também ao Dr. Azgad Gould) é levantada Em seu site E esta é a sua linguagem:

Em homenagem ao rabino Dr. Michael Avraham

O Instituto Superior de Torá

Universidade Bar-Ilan

Atenciosamente, Rabi Shalom e Bracha,

Em primeiro lugar, saiba que o abaixo assinado aprecia muito você e seu trabalho. Não estou no mundo da Torá na medida em que me permita apreciar sua Torá e seu trabalho haláchico, mas a neurobiologia e a pouca filosofia que entendo foram suficientes para que eu apreciasse muito seu livro "Ciência da Liberdade", que acho que é uma original e bela obra de pensamento.

Comparado ao meu prazer com o seu livro, fica bem claro pela sua resposta insatisfatória aos artigos "eles não se desviam". É por isso que estou feliz com algumas das melhorias que fiz em mim mesmo aqui, para tentar convencê-lo da justiça de minhas palavras, e se não convencer, pelo menos comece a construir uma ponte entre sua montanha e minha montanha. Vamos começar com as coisas que eu concordo com você:

Concordo com você duas vezes (e não duas vezes por dia) sobre Michelle Foucault. Tanto no que diz respeito ao pós-modernismo, que também acredito ser um texto vazio, quanto no que diz respeito à sua determinação sobre o diagnóstico psiquiátrico, no qual, infelizmente, ele tem muita razão. Mas acredito, e não estou certo de que aqui você concorde comigo, que é impossível de outra forma: está fadado ao diagnóstico psiquiátrico, por sua própria natureza, que não poderá romper com pressupostos de valor, pelo menos não No futuro previsível. E assim o que o filósofo pode pagar - separar uma separação nítida entre valores e fatos, o psiquiatra não pode pagar. E, em particular, ele não pode iludir a si mesmo e ao público de que existe - ou pode existir - uma separação tão completa em seu campo. Voltarei a isso mais tarde.

Também concordo com sua análise aguçada a questão do status halakhic do homem que está em terapia intensiva quando sua mente cessou e não funcionará novamente, enquanto seu coração está batendo, e até aprendi algo novo com as coisas que você escreveu no capítulo títulos sobre o assunto em sua resposta. Além disso: estou feliz que sua conclusão final - que é obrigatório doar os órgãos deste homem - é a mesma que a minha. Espero que você continue a aproveitar seu status e influência entre os Bnei Torá para mudar a atitude ignorante - e até infiel - de alguns dos líderes do judaísmo ultra-ortodoxo e nacional-religioso em relação ao assunto.

Mas o que você pode fazer sobre a distinção entre "vivo" e "morto", você não pode, na minha opinião, fazer sobre a distinção entre "pervertido" e "não pervertido". Vou explicar minhas palavras: Primeiro, ao contrário do que você escreve, o médico e mais como determinar se uma pessoa está viva ou morta. Eu sei disso em primeira mão. Quando eu trabalhava no setor de internação como médico especialista, uma parte triste do meu trabalho era determinar, à primeira luz, as mortes dos pacientes que morreram durante a noite. Ainda me lembro, até hoje, dos muitos rostos que cobri com um lençol em preparação para a chegada da empregada doméstica, que veio levá-los ao início de sua última jornada.

E, no entanto, reconheço que você está certo quando diz que a determinação haláchica de quem está "vivo" e quem está "morto" pode ser diferente da determinação médica, e não é desviante apesar disso. Mas a conclusão implícita de sua resposta, de que a definição psiquiátrica de desvio e a definição religiosa (e certamente a definição sócio-religiosa) de desvio também não estão relacionadas, na minha opinião não reflete a realidade.

Vamos pegar a cleptomania, que você mencionou como um caso de teste. A cleptomania não é um desvio. É um transtorno mental. O termo desvio é reservado na psiquiatria, como na linguagem de rua, para comportamentos anormais, para não dizer repulsivos, em um contexto sexual. Espero que você não esteja tentando usar a definição matemática e neutra de valores de desvio da norma (também conhecido como desvio padrão), a fim de legitimar a rastejamento da terrível atitude de valor do judaísmo ultraortodoxo institucionalizado para a homossexualidade.

A psiquiatria lida não apenas com o "comportamento", mas também com fenômenos subjetivos; Como você escreveu, e fico feliz que aqui você concorde comigo, o cleptomaníaco não precisa realmente roubar para ser um cleptomaníaco, e o homossexual não precisa mentir para um homem para ser gay. Mas aqui termina a analogia entre a parábola e a parábola. O cleptomaníaco prejudica e prejudica os outros em seu comportamento, então seu comportamento é errado (não desviante), e a sociedade pode se defender contra isso. Além disso: se ele furtar objetos de valor, seu transtorno mental pode não lhe fazer frente em juízo, e só será levado em consideração na fase de argumentação da sentença. Eu acho que você e eu concordamos que homossexuais não são criminosos, e se eles não estão mentindo para um homem - não está claro para mim como eles diferem de todos os outros homens judeus, que também enfrentam as proibições da Torá de expressar sua sexualidade.

Volto à questão da incapacidade de separar completamente valores de fatos e fatos em psiquiatria. O cristão católico acredita de todo o coração que o pão da comunhão que recebeu e comeu durante a Missa tornou-se em sua boca a verdadeira carne do Messias. É um pensamento falso para todos os efeitos e se desvia da definição de psicose por causa de uma norma social e de valor - centenas de milhões de pessoas acreditam nele. Este é um exemplo trivial, mas a psiquiatria, quando se trata de definir, diagnosticar e tratar fenômenos subjetivos, tateia profundamente no escuro sobre a base biológica-factual desses fenômenos.

Eu ficaria feliz em poder colocar minha profissão nos mesmos pedestais em que a física está, mas isso não acontecerá em minha vida, e nunca. Como você sabe melhor de mim, uma questão filosófica fundamental subjacente a esta questão, que eu acho que não tem resposta satisfatória no momento, é a questão da causalidade psicofísica: é de mão única ou de mão dupla ou não se aplica à questão em todo? Meu avô que você mencionou lidava, como você, com a questão da causalidade psicofísica, e até acreditava que não havia e não poderia haver solução para ela (Ignorbimus - não sabemos e nunca saberemos). Sem fingir e sem tentar me aprofundar aqui, na verdade apoio a opinião de seu aluno, Prof. Yosef Neumann, que achava que hoje não tem solução, mas amanhã é possível (Ignoramus - não sabemos, mas podemos saber algum dia).

Finalmente, quero voltar das alturas da filosofia para o mundo sombrio dos homossexuais religiosos. Escrevi meu artigo seguindo as palavras de seu colega Rabi Levinstein, que excomungou essas boas pessoas e as entristeceu. No final das contas, a questão prática que me interessa, e para a qual não encontrei uma referência direta e relevante em sua resposta (e espero que tal referência), é se há uma maneira de deixar os homossexuais religiosos viverem e começarem famílias em comunidades religiosas sionistas. Quando se trata de pessoas que não estão mentindo para um homem, esta é, na minha humilde opinião, uma questão mais social do que haláchica. Aqui, na minha opinião, você, eu e todos os nossos leitores devemos lembrar do ditado de seu colega Albert Einstein: "É mais fácil quebrar um opaco do que quebrar um preconceito".

seu,

Yoram Yuval

E aqui está minha reação aqui às suas palavras:

Caro Prof. Yuval, Olá.

Em primeiro lugar, em minha honra, você gostou dos meus números e até mesmo expressou seu apreço aqui. Definitivamente não é fácil para mim.

De fato, não concordei com o que você disse no artigo, embora não possa dizer que não tenha gostado. Como de costume, as coisas estão bem escritas e de uma forma clara e bonita. E ainda assim, como dito, mesmo após o "fim das melhorias" (como você coloca), eu não concordo com elas, e vou tentar explicar aqui o porquê.

Se concordamos com Foucault (refiro-me ao segundo ponto), chegamos a uma primeira conclusão comum de que a psiquiatria está saturada de suposições de valor e é amplamente baseada nelas. Claro que também tem uma dimensão factual, mas o resultado final quase sempre envolve valores e questões culturais.

Pelo próprio fato de você concordar que é assim, não vejo como você afirma que a relação entre um rabino e um psiquiatra esteja sujeita a um modelo de relação entre um profissional e um rabino. Mesmo que a psiquiatria não veja isso como um desvio, você ainda concorda que é uma proposta de valor. Então, por que o rabino deveria aceitar isso como uma determinação profissional? Ele pode, é claro, decidir que vai conseguir, mas é sua decisão haláchica e não tem nada a ver com poderes profissionais. Quanto ao modelo de rabino versus profissional, você já se referiu a mim na minha primeira resposta Ao artigo que dediquei ao assunto Ao meio-dia M.

Acrescentou então que é inevitável (que a psiquiatria misture valores com fatos). Embora eu não seja um profissional, eu ainda diria que não concordo com isso. Corrija-me se estiver errado, mas a psiquiatria poderia ter focado em fatos (no sentido mais amplo, ou seja, incluindo teorias que os explicam, como nas ciências naturais), e nada mais. Por exemplo, ela poderia se contentar com regularmente qual é a origem da homossexualidade (para mim isso também inclui especulações psicanalíticas selvagens como você deseja, desde que sejam teorias que tentam explicar o fenômeno em si sem cobrança de valor), como isso desenvolve (ibid.), Onde é predominante, se e como Isso pode ser alterado, e qual é o preço de qualquer forma de mudança (ou "conversão" que não seja nossa) tal e tal. São questões que tratam de fatos e sua interpretação, sendo, portanto, legítimas questões científicas e profissionais. Parece-me que todas essas questões não são cobradas com nenhuma cobrança de valor. Por outro lado, a questão de se é um desvio ou não, deve ser deixada para a sociedade e cada pessoa dentro dela determinar.

É claro que se você também fizer o conceito de "desvio" meu fato, como um desvio da norma estatística ("definição matemática neutra", em seu idioma), então a psiquiatria pode determinar isso profissionalmente, mas você já concordou em suas observações aqui que Este não é o caso. Por outro lado, você volta aqui e corrige minha utilidade no termo desvio, e acho que ao fazê-lo você está novamente tentando ditar uma definição psiquiátrica para uso diário. No uso comum em nossos distritos, o desvio é uma forte (inata?) tendência à ação criminosa (como o exemplo da cleptomania com a qual concordamos, além do termo “desvio”). De uma forma ou de outra, esta é uma definição, e é por isso que o rabino Levinstein e meu pequeno eu (que está muito longe de suas opiniões sobre a maioria das coisas) concordam que não há espaço para assumir autoridade profissional sobre isso. Qual é o conteúdo concreto do conceito, e inclui a homossexualidade, eu pessoalmente tendo a pensar que não (porque na minha opinião o desvio é uma tendência à atividade imoral, e não uma tendência à atividade criminosa no sentido religioso). Eu acho que a visão do rabino Levinstein é sim (porque em sua opinião uma tendência à atividade criminosa no sentido religioso também é um desvio, provavelmente porque ele identifica halakhah com moralidade, que eu rejeito fortemente e assim me junto ao emaranhado tardio).

Resumindo, não vejo razão no mundo para a Associação Psiquiátrica Americana ou qualquer outra associação profissional determinar para todos nós o que deve ser tratado e o que não deve, e o que é um desvio e o que não deve. Isso deve ser deixado para a sociedade, para cada pessoa por si mesma e, claro, também para seu psiquiatra pessoal (em oposição à sua associação profissional). Ou seja: a sociedade decidirá se há algo que é prejudicial para os outros (cleptomania, pedofilia, etc.), e então deve ser tratado mesmo que o paciente não tenha manifestado desejo por isso (em casos extremos, bastante). Nos casos em que não haja prejuízo social, a própria pessoa decidirá se precisa/quer tratamento ou não. E é claro que o psiquiatra a quem ele recorre (e não a associação) pode dizer que não está disposto a tratar desse assunto por causa de seus próprios valores. De qualquer forma, não vejo espaço para decisões coletivas de uma associação profissional sobre tais questões.

Acho que essa imagem também esclarece por que, na minha opinião, há definitivamente e é uma fuga da introdução de dimensões de valor na psiquiatria. No melhor do meu entendimento neste modelo evitamos isso, então, na minha opinião, o psiquiatra certamente pode fazer uma distinção entre valores e fatos, assim como o físico ou o filósofo. Como não sou especialista, não tenho dúvidas de que pode haver um erro nessas palavras, e ficaria feliz se você me corrigisse.

O mesmo vale para o estado de uma pessoa deitada em terapia intensiva quando seu coração está batendo e sua mente parou de funcionar. Os oponentes, na minha opinião, que aos meus olhos são errados e prejudiciais, não são "ignorantes", como você diz. Afinal, estes não são fatos ou conhecimentos de qualquer tipo e, portanto, me oponho ao uso deste termo com relação a eles. Na minha opinião, eles são moralmente errados e por isso são prejudiciais. Novamente, é muito importante para mim ter cuidado ao distinguir entre valores e fatos. Justamente por isso o médico não tem valor agregado em relação a essa questão.

O fato de você ter mencionado em suas observações aqui que, na prática, essa declaração é entregue aos médicos não é mais que uma delegação de autoridade e nada mais. Esta não é uma determinação profissional. Não misture valores e fatos novamente. De fato, entregue a decisão de determinar a morte aos médicos (como você descreveu sobre si mesmo em seu chapéu de médico), mas isso não significa que seja uma decisão factual-profissional. Isso é feito apenas por conveniência e eficiência, e na verdade está delegando os poderes do legislador ao médico apenas para abreviar e agilizar o processo. Determinar a morte, ainda que seja uma determinação de valor). Decidir quais funções essa pessoa tem em tal situação e quais são suas chances de voltar à vida é uma decisão profissional. A decisão se em tal situação ele é considerado morto - é uma decisão de valor puro. Ela não tem nada a ver com os fatos. Ao contrário do que você escreveu, a decisão haláchica sobre a vida e a morte não é "diferente da decisão médica". Avestruz que não existe uma "decisão médica" em relação à vida ou à morte. Esta é uma decisão de valor puro (como descrito acima). É verdade que uma decisão legal pode ser diferente de uma haláchica, uma vez que essas duas são categorias normativas (e não factuais) diferentes.

Concordamos plenamente que os homossexuais não são criminosos. Mas certamente não concordamos que homossexuais (que praticamente exercem sua tendência) não sejam criminosos. Concordamos que suas ações não são um crime, ou seja, uma ofensa moral (mencionei que há pessoas no campo religioso que pensam o contrário, eu não sou um deles), pois não prejudicam os outros. Mas halakhic e Torah são criminosos, então do ponto de vista religioso e halakhic eles são criminosos no mesmo sentido de um assassino ou ladrão (mas eles também são moralmente criminosos). O grau de culpa é outra questão, claro. É aí que entra o grau de escolha e controle que eles têm e o grau de consciência de que isso é uma proibição (uma pessoa secular não considera isso um ato ilegal, é claro). Assim como um cleptomaníaco na frente de um ladrão comum.

É importante para mim observar que, no que diz respeito ao tratamento de homossexuais, sou ainda mais liberal do que você esperava que eu fosse. Para mim, mesmo aqueles que praticamente percebem o assunto têm direito ao tratamento humano comum na comunidade (a menos que ele acene e pregue, que é um sermão para a delinquência de acordo com a lei). Uma pessoa que é criminosa em sua esfera pessoal e privada é um membro legítimo da comunidade, especialmente se estiver em uma situação tão difícil de lidar. Eu escrevi sobre isso extensivamente no passado, e você está convidado a ver, por exemplo,  aqui E também aqui. Você se perguntou por que as coisas não apareceram na minha resposta no jornal, isso porque eu comentei lá apenas sobre os argumentos que você levantou em seu artigo e não sobre o fundo da questão. Se você vir o início da minha resposta mais longa na coluna Anterior Meu site, você descobrirá que escrevi explicitamente que concordo com a maioria de suas conclusões práticas. Infelizmente o sistema não me permitiu estender a resposta no jornal. Por isso fiz "algumas melhorias" nas duas últimas colunas aqui no site e na discussão que se seguiu (nos talkbacks).

E vou terminar com uma mimara que você citou como “meu colega”, como você disse (tenho até vergonha de mencionar meu nome de uma só vez com um gigante tão científico). É realmente difícil mudar ou quebrar um preconceito. Mas a grande questão é se no caso de Didan isso é de fato um preconceito, ou se é uma posição de valor diferente (cada posição de valor, incluindo a sua e, claro, a minha, é um preconceito em certo sentido). O tabu e a atitude social da sociedade religiosa em relação à homossexualidade (que na minha opinião nada tem a ver com a proibição, já que as proibições de artesanato no Shabat não são menos severas e não recebem tal tratamento) são de fato um preconceito em minha opinião (porque suposições factuais são feitas, não apenas valores). Mas a própria visão da homossexualidade como uma proibição não é um preconceito, mas uma norma haláchica (mesmo que infeliz na minha opinião). A atitude em relação a tais normas (como a qualquer norma) depende naturalmente das crenças de cada um de nós. Eu pessoalmente tenho fé no doador da Torá, que se ele proibiu, provavelmente há algo problemático nisso (o que na minha pobreza eu não percebi). Dobro minha mente ao seu comando. Mas como estas são questões de fé, não gostaria que a psiquiatria tomasse posições, e certamente não resolutas, sobre elas (como acontece com a comunhão na boca de nossos primos católicos), e aqui estamos novamente de volta ao possibilidade e necessidade de desconectar a psiquiatria das matrizes. E sobre isso nossos rabinos já disseram (ibid., Ibid.): Dê a César o que a César...

Atenciosamente,

Michi Avraham

[1] Devo dizer que juntamente com dois dos artigos de Yoav Sorek, o publicado no mesmo suplemento duas semanas antes e o publicado no site do suplemento de Shabat (p. Veja), esta é a discussão mais inteligente e relevante conhecida por me na imprensa ou em tudo sobre este assunto. Em minha honra de participar disso.

8 Reflexões sobre "Sobre Desvio, Especialização e Valores - Resposta ao artigo do Prof. Yoram Yuval," Eles não se desviam ", Shabat P. P. Akef - Coluna de Continuação (Coluna 26)"

  1. rival:
    Olá

    Em primeiro lugar, gostaria de salientar que gostei muito da correspondência e do discurso, da sua profundidade e até das conclusões com as quais ambos concordam em princípio.

    No entanto, ainda não sinto que compreendo porque insiste em definir o desvio como uma tendência à delinquência e não apenas o desvio da norma? O grau de desvio da norma que requer intervenção ou tratamento é de fato valioso, mas o próprio desvio do normal é legítimo.
    Peço desculpas por trazer Foucault de volta ao discurso, mas em A loucura da idade da razão, Foucault abordou exatamente isso e entendo que chegaremos às mesmas conclusões e ao mesmo tema da distinção entre os fatos (o próprio desvio da curva normal) e os valores (todos nos desviamos Ou catalogar é valioso)

    com gratidão

    rival
    ————————————————————————
    Rabino:
    Olá adversário.
    Não há impedimento para definir o desvio dessa maneira. As definições são uma questão para você. Mas acho que essa não é a definição aceita e certamente não é o que o rabino Levinstein pretendia e que estamos discutindo aqui. Portanto, nós (Yoram Yuval e eu) concordamos em não defini-lo de forma matemática e neutra. No uso diário, “desvio” é uma frase com uma clara conotação negativa. De acordo com sua sugestão, o rabino Levinstein simplesmente disse algo trivial e sem valor, então por que discutir sobre isso?! Não há dúvida de que a homossexualidade factual caracteriza uma minoria na população. O debate (com o rabino Levinstein) é sobre o tratamento adequado (aqui também Yuval e eu concordamos, exceto pela terminologia e relevância da autoridade profissional para discussão). De uma forma ou de outra, todos os debates aqui estão no plano do valor e não no factual-matemático.
    Não entendi seu comentário sobre Foucault. Afinal, nós mesmos devolvemos Foucault ao discurso (depois de concordar com a atitude geral negativa em relação a ele), pois aqui ele está realmente certo (relógio parado etc.). Ambos concordamos com a afirmação de Foucault (no livro que você mencionou) de que o diagnóstico psiquiátrico é baseado em valores e pressupostos culturais. Mas acho que é exatamente por isso que o psiquiatra não pode usar seu chapéu profissional em uma discussão aqui (já que são valores e não fatos).
    Este (e somente este) é o debate entre nós neste momento. Um debate completamente idêntico é sobre a relevância da autoridade profissional de um médico no que diz respeito à determinação do momento da morte. Mas este é o mesmo argumento em si.

  2. certo:
    O problema moral com todas as proibições de incesto é que a pessoa não apenas peca a si mesma, mas também ajuda e fortalece seu parceiro na ofensa.

    Quando a relação proibida é institucionalizada e visível para muitos sem vergonha - então a dimensão do exemplo negativo se soma a muitos e a afirmação pública de que isso é permissível, uma afirmação que tem um efeito destrutivo sobre os meninos que ainda estão em estado de dúvida, e um exemplo negativo pode ofender a proibição.

    Todo Israel está entrelaçado, e as ações do indivíduo têm implicações para todo o governo. Que todos nós tenhamos o privilégio de ser santificados e melhorados um a um no que ele precisa melhorar e, assim, governar o mundo inteiro para a direita.

    Abraços, S. C. Levinger
    ————————————————————————
    Rabino:
    Saudações.
    Ao fazer isso, você transformou qualquer proibição de qualquer tipo em uma ofensa moral. Afinal, de acordo com a parábola do buraco no navio, mesmo as ofensas que não envolvem outra pessoa realmente afetam seu destino. Então, de acordo com isso, toda a Torá é moralidade.
    Se você não explica que a proibição por si só é moral, não faz sentido falar que ela é moral por causa de sua dimensão de fracasso e dano. Esta é uma tautologia tribal.

  3. certo:
    Em SD XNUMX Elul XNUMX

    Para Rabi Avraham Neru - Olá,

    De fato, todas as transgressões da vontade de Deus são imorais, devemos isso à honra do Criador, tanto por sermos o 'dono da casa' sobre o mundo, quanto pela gratidão por toda a sua graça conosco.

    Ao mesmo tempo várias proibições de incesto, que nos elevam à construção de uma vida familiar saudável, dominada não só pelo instinto, mas pelos valores do amor, lealdade e bondade, em virtude dos quais pai e mãe se beneficiam e plantam infinitamente Amor e devoção.

    Mas além da honra do Criador, há também um dever elementar de respeito para com os pais. Quanto desespero é causado aos pais quando seu filho cai em uma vida em que todo o ser é uma severa proibição, uma vida na qual não há chance de estabelecer uma 'Abençoada Geração Abençoada' que continuará o caminho do judaísmo?

    Uma pessoa que sabe o quanto seus pais investiram nele e o quanto eles deram suas vidas para trazê-lo ao mundo para criá-lo e educá-lo - é obrigado a fazer todos os esforços para sair de onde caiu.

    Assim como os pais muitas vezes passam por tratamentos difíceis, tanto física quanto mentalmente, para ter o privilégio de abraçar um filho, e se não obtiverem sucesso nesse tratamento, tente outro tratamento, e não desista - agora é com a criança que tinha a mesma quantia para investir para que seus pais se beneficiassem. Menina judia'. Este é o mínimo que ele pode retribuir por todos os seus favores para com ele.

    Mesmo terapeutas que não têm certeza de que alguém pode mudar, dizem que há sucessos. Mesmo quando a tendência homossexual é forte e distinta, o que é muito difícil de mudar - diz o Dr. Zvi Mozes (no seu artigo, 'O tratamento das tendências de reversão é psicologicamente eficaz', no site 'Raiz'), essas pessoas são muito determinado e ter fé forte, pode começar uma família, com a ajuda de cuidados profissionais adequados.

    Abraços, S. C. Levinger

    Adoção e barriga de aluguel, além de não resolver o problema da proibição, envolvem luto para os pais de quem a criança foi tirada. O aumento da demanda por adoção para casais do mesmo sexo levará inevitavelmente a uma tendência dos serviços de assistência social de aumentar a 'oferta' pelo uso excessivo da adoção em vez de se esforçar para deixar a criança nas mãos de seus pais.

    Tanto mais que a 'barriga de aluguel' é uma exploração do terrível sofrimento das famílias. Nenhuma mulher razoável passará pelo sofrimento da gravidez e do parto, para que uma criança seja entregue a estranhos, a menos que esteja em terrível angústia financeira ou mental, e quem sabe se organizações criminosas e regimes corruptos não estão envolvidos?
    ————————————————————————
    Rabino:

    Saudações.
    Como escrevi, tudo isso pode ser verdade e, no entanto, é um argumento irrelevante para a discussão. A questão é qual é a natureza das proibições em si, e não se existem aspectos morais auxiliares.
    Além disso, algumas notas sobre o corpo das coisas:
    Foi o Criador que criou o homem com suas inclinações. Não tenho certeza se vejo uma obrigação moral no homem de mudar isso.
    2. A frustração dos pais pode existir, mas pode haver casos em que ela não existe. O que então? Azla seu dever moral? Além disso, embora eu não tenha verificado, acho que existem casais que estão criando filhos que estão guardando os túmulos. Acho que "não há chance" é uma frase muito forte.
    3. O homem não "caiu", mas "foi pego".
    4. Todos esses argumentos falam do dever de mudar (se possível), mas não apontam para um problema moral no próprio ato.
    5. Uma pessoa não precisa mudar seu estilo de vida porque incomoda seus pais. Sabe-se do Riki que foi citado em Rama Yod que um filho não tem que obedecer a seus pais na escolha de um cônjuge, e eu expandi isso em meus artigos sobre honrar os pais.
    6. Há muitos terapeutas que relatam fracassos e danos terríveis. Não entrei na questão de saber se o tratamento não poderia funcionar, mas você descreveu a situação de uma forma muito cor-de-rosa. A exigência de que uma pessoa assuma tais riscos deve ser muito forte. E, novamente, no nível religioso certamente existe tal exigência, mas para vê-la como uma obrigação moral tenho muitas dúvidas. Nenhuma gratidão obriga uma pessoa a entrar em tão terrível sofrimento e riscos mentais. Que os pais entrem em terapias de conversão que mudem suas mentes e se livrem da frustração, é muito mais fácil e desejável (moral, não haláchica).
    7. Os últimos comentários são uma descrição muito unilateral e tendenciosa (e eu uso uma linguagem muito gentil). Está claro para você que se você não se opusesse a essa situação, você não a veria dessa maneira. A barriga de aluguel é um acordo entre pessoas mais velhas. E o que quer que possa surgir disso, deve-se lutar e impedir. Não atrasa o ato em si. Dar caridade também pode fazer com que as pessoas fiquem sem dinheiro e possam roubar. Dizia-se que Yigal Amir tinha uma crença religiosa que poderia levar a assassinatos e atos extremos. É por isso que a fé religiosa deve ser abandonada?

    Como regra, quando você levanta todos os tipos de argumentos e, por algum motivo, todos até o último ponto na mesma direção, eu suspeitaria e reexaminaria meu julgamento.
    ————————————————————————
    certo:
    Sem entrar em uma discussão detalhada de todos os pontos que você levantou - farei apenas um comentário sobre os riscos discutidos nas terapias de conversão.

    Em primeiro lugar, deve-se entender que nem todo tratamento oferecido é adequado, e existem tratamentos que podem ser adequados para alguém e podem ser destrutivos para outro, assim como com as drogas, onde o que ajuda um pode levar o outro às portas da morte, assim como na medicina tudo deve ser feito por outro psicólogo especialista Diagnóstico cuidadoso e ajuste cuidadoso da natureza do tratamento à pessoa.

    E em segundo lugar, deve-se estar ciente de que a ciência está tateando no escuro quando se trata de toda a questão da homossexualidade (aliás, grande parte da escuridão é voluntária, bloqueando conscientemente qualquer tentativa de encontrar uma saída, porque o experiência em si é uma heresia para legitimar a identidade homossexual).

    Um dos maiores riscos atribuídos às tentativas de cura é o medo do desespero total devido ao fracasso da tentativa de tratamento. No entanto, quando você sabe de antemão que estes são tratamentos inovadores e experimentais - o nível de expectativas é muito moderado e, consequentemente, a decepção do fracasso não colapsa a pessoa. E entenda que o que não 'passou' no momento dessa maneira, pode ter sucesso amanhã em uma direção um pouco diferente, 'e se não for amanhã, depois de amanhã' 🙂

    Por um lado, deve-se partir do ponto de partida de acreditar que Deus colocou um grande desafio à humanidade para encontrar uma cura para essa tendência contrária à Torá. Por outro lado, sabendo que o caminho pela frente é longo e ainda não encontramos uma solução clara.

    Este é o caso de todos os problemas da humanidade, quando se esforça para encontrar uma cura - avançada. Às vezes passam décadas, às vezes centenas, e ainda mais, e ainda assim não se desespere e continue procurando em todas as direções possíveis, até que de repente surge um avanço.

    Abraços, S. C. Levinger
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    Rabino:
    Primeiro, estes são relatórios de psicólogos especialistas.
    Em segundo lugar, enquanto eles não encontraram tratamento e tudo está em uma névoa como você diz, então o que você espera do homem? Ser moral e não ser gay sem tratamento eficaz?
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    certo:

    O que fazer?

    UMA. Procure soluções.
    Consultar profissionais e ler literatura profissional pode trazer a uma pessoa novos insights sobre sua personalidade e as causas de seu problema, a partir das quais ela pode encontrar novas soluções por conta própria, talvez até direções que os especialistas não pensaram.

    B. Faça da dificuldade um desafio.
    Assim como as pessoas gostam de tentar resolver uma questão vaga na Gemara ou nas 'Edges'. Aqui o cara tem um desafio fascinante - desvendar o enigma de sua vida. Pergunte a si mesmo o que desperta seu amor e paixões e o que os acalma? Identifique quais são as qualidades que evocam seu amor por seus pares? E talvez haja também uma mulher com tais qualidades que também possam despertar o seu amor e mais tarde talvez até mesmo descongelar a estagnação na atração sexual 'extra-gênero'.

    terceiro. Também desenvolva alguns sentimentos de compaixão para com os 'heteros'
    Aqueles que enfrentam a experiência insuportavelmente difícil de andar em uma rua onde são constantemente encontrados por mulheres cuja vestimenta, ou não, é projetada para estimular o instinto de quem passa na rua.

    D. Saber se 'parganizar' para cada sucesso, mesmo pequeno e parcial.
    Pensar como seu Criador está satisfeito com cada sucesso e com cada rejeição do instinto. Apreciará inicialmente a rejeição do instinto por algumas horas; Mais tarde por alguns dias, e mais tarde por mais do que isso. Assim como o mau instinto vem de tempos em tempos, começa um pouco e continua com muito, assim 'em grande medida' o bom instinto - continua e continua até hoje!

    Deus. Para se envolver em atividades interessantes.
    Estudo, trabalho, música, voluntariado e assim por diante. Não é isso que o faraó rei do Egito nos ensinou: 'Que o trabalho honre o povo e não o salve da mentira', e ao contrário de nossos rabinos que nos ensinaram:

    e. Não afunde constantemente em um 'problema'.
    Tão verdade, o 'problema' torna-se 'identidade'. Entenda que cada um tem suas próprias paixões e quedas, e em contraste com a 'múltipla bondade' abundam picos e sucessos. Assim como o Egito é sobre fracassos, é preciso regozijar-se várias vezes com os sucessos da vida e as boas ações, que justamente por virem com tristeza e dificuldade, são muito, muito preciosas para o lugar.

    P. 'Pois a alegria de Deus é a vossa força'.
    Quanto mais se sente a presença de Deus no mundo - maior a alegria nele. 'Eu sempre pedi ao Senhor antes de mim porque na mão direita eu não vou cair', e como os seguidores exigiam: 'Porque com alegria você sairá' - pela alegria. Compartilhar com Deus todos os movimentos da vida, reconhecendo todo o bem e pedindo pelos que faltam, pela própria pessoa e por toda a comunidade. Quando você aborda a vida com alegria e leveza - você joga todos os obstáculos.

    Esses são alguns dos princípios básicos de enfrentamento heroico, e presumivelmente qualquer um pode encontrar em sua própria experiência e na experiência de outros mais bons conselhos: “Deixe os sábios e os sábios saberem mais”.

    Abraços, S. C. Levinger
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    Rabino:
    Saudações. Não concordei com uma única frase sua. Mas quando comecei a reagir a eles (mistura repetida entre moralidade e halakhah, uma concepção completamente distorcida de moralidade e assim por diante), percebi em algum momento que isso não era discordância. As coisas são simplesmente ultrajantes. Se você me permite, acho que a história a seguir, que uma vez ouvi do rabino Shalom Shevdron, deixa isso bem claro. Ele disse que uma vez viu um menino que caiu na rua e ficou ferido, o pegou e começou a correr para o hospital. Ao longo do caminho, pessoas das janelas e transeuntes gritavam saudações para ele, como "Rabi Shalom, medicina completa" (em iídiche, é claro). E então ele correu e correu e todos desejaram. Depois de alguns minutos, ele vê à sua frente uma mulher caminhando em sua direção à distância e, claro, ela também gritou para ele, como todos os outros: "Rabi Shalom, cura completa". Lentamente ele se aproximou dela e sua voz enfraqueceu um pouco. No final, quando ela finalmente viu quem era (= seu filho, é claro), ela começou a gritar de horror. Nesse ponto, seus desejos e conselhos terminaram. Em tradução livre: Certa vez vi um homem sofrer a vida toda por uma malformação congênita. Ao longo de sua vida, enquanto ele caminhava pesadamente sob sua carga, todos lhe diziam: "Você deve fazer da dificuldade um desafio" ou "Conheça a sua personalidade". Outros ainda lhe doaram conselhos gratuitos: "A partir da dificuldade será construída". Ele foi citado como tendo dito "Finais das aldeias". Acrescente a isso "saiba se elogiar por cada sucesso, mesmo que parcial". Outros chegaram a informá-lo: "Um sentimento de pena de nós que não sofremos e não sofremos com os tormentos das sopas" (= que diversão você tem!). Ou "Envolva-se em atividades interessantes, em vez de se afundar constantemente em um problema". E claro, claro, “a alegria de Deus é forte”. Mehadrin de Mehadrin acrescentaria aqui: “É verdade, quase ninguém realmente consegue, mas ouvi dizer que nos volumes do mar há aqueles que levam d centenas de ouro em seus salários e pacientes (se fossem dotados de verdadeira reverência, é claro e se eles foram para verdadeiros profissionais é claro) sim deu certo. Deus ajude Rabi Shalom.” Não tenho certeza de como você se sentiria se estivesse em uma situação como essa e alguém lhe trouxesse todos esses bons conselhos. Eu sei o que eu sentiria. Você terminou e disse que todos podem, a partir de sua experiência, encontrar mais bons conselhos. Digo-lhe o único bom conselho que tiro da minha experiência em relação a tal situação: que a última coisa que se precisa é de dicas desse tipo e similares. Acho melhor ele admitir a verdade e dizer que não temos conselho, mas o que vou fazer e meu Pai do céu decretou sobre mim (decreto religioso e imoral).
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    Tomer:

    Rabino Michi,
    É possível que as palavras do rabino Levinger sejam ditas em tom descontraído porque ele está longe de ser o problema. Ele e outros podem não se sentir como a mãe desse filho. Isso não quer dizer que não seja a resposta certa. Depois de toda a pena e problemática da situação, suas palavras resumem muito mal o que se espera de um homossexual religioso. Mais do que isso - suas palavras resumem nada mal o que se espera que todo judeu faça. É possível ter misericórdia de qualquer pessoa (a misericórdia é uma questão relativa, como se sabe), todos nós temos problemas e dificuldades, e é exatamente assim que um judeu deve lidar com eles.
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    Rabino:

    Saudações.
    Primeiro, o fato de alguém estar longe do problema deve fazê-lo se aproximar ou não falar com tanta alienação e tanto slogan.
    Eu não estava falando apenas sobre as respostas, mas sobre o tom em que elas foram ditas. Mas mesmo as próprias respostas estão incorretas. Primeiro, não há problema moral aqui, e foi aí que toda a discussão começou. Em segundo lugar, a maioria dessas dicas não são úteis. Alguns apresentam a realidade de forma seletiva e tendenciosa. Outra parte o conforta com consolações ociosas. A mesma pessoa que sofre pode decidir vencer Kari e talvez consiga, mas não se pode dar conselhos do lado de que Kari vencerá e que a alegria de Deus é sua fortaleza. E depois acrescente a ele que ele é imoral porque desaponta seus pais e seu Criador.
    Além disso, é provável que ele não consiga lidar com isso, assim como cada um de nós não seria bem-sucedido em sua situação. Eu esperaria uma referência a isso também. Diga a ele que não é terrível, pois é uma tarefa muito difícil e quase impossível. Isso é ao invés de citar versos vazios e vagos especialistas selecionados com pinças e não ajudá-lo (a menos que sejam "profissionais", diferente de todos os psiquiatras do mundo, mas se ele acredita e é determinado.
    Se você é um amigo próximo de tal pessoa e tem a capacidade de motivá-lo a uma ação mais determinada e apoiá-lo - pode ser possível. Mas não como um conselho geral da escola para lidar com uma situação tão terrível.
    Minhas observações logo surgirão aqui, e ali ficará um pouco mais claro.
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    certo:

    No dia XNUMX de Elul, XNUMX

    Querido cavalheiro,

    Na quinta-feira passada, o rabino Michael Avraham Neru perguntou "o que o homem deve fazer" para sair dessa situação. E resolvi fazer uma vontade justa, e respondi sua pergunta como sabia e como minha experiência.
    Como judeu de NH, que, como todo mundo, 'quantas aventuras presenciou', passou por crises e ondas, altos e baixos, etc., etc. ajudar a lidar com meus problemas, e pode ajudar os outros a lidar com os problemas dele.

    Eu realmente esqueci outro ponto, que surgiu em suas palavras, e talvez seja o primeiro e mais importante:

    H. Mantenha a compostura e a compostura nas situações mais estressantes.
    O que vai dar e o que vai fazer você perder a paciência? Quando você age por ansiedade, confusão e 'estresse' - você só vai se envolver e afundar na lama cada vez mais.
    Portanto, agarre-se e analise a situação com calma. Você aprenderá o assunto, de livros e de profissionais; E não menos importante, aprenda por si mesmo: saber o que te derruba e o que te faz subir? O que é perturbador e o que é calmante?
    Na verdade, é isso que psicólogos e conselheiros fazem: sentar com você e fazer uma "aritmética mental" com você, e a partir disso você chegará a insights sobre as raízes do problema e maneiras de resolvê-lo.

    Abraços, S. C. Levinger

    Seu comentário sobre a 'mãe da criança', que leva a sério a condição do filho, não é claro. Comentei também a terrível angústia dos pais diante do problema do filho, angústia que existe mesmo que conquistem o choro no coração.
    Mesmo Yitzchak, que segue o mandamento de Deus para amarrar - seu coração dói pela tristeza de sua mãe que 'mudou seu rosto, o filho que nasceu há noventa anos, foi por fogo e comida, sinto muito pela mãe chorar e chorar'. Que possamos ser abençoados como José porque a imagem do retrato de nossos pais nos resistirá durante a difícil provação.
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    Rabino:

    Saudações.
    Em primeiro lugar, embora eu olhe ao meu redor não encontro aqui um homem justo cujo desejo ele queira cumprir, devo me desculpar pela nitidez das coisas que escrevi na tempestade do debate. O Sr. como sempre comenta com alusão e polidez, e eu em minhas iniquidades um homem tempestuoso.
    Parece-me que no fundo estavam as afirmações que você fez sobre a imoralidade do assunto com as quais eu discordava fortemente, e elas deixaram uma impressão e um selo mesmo nas outras palavras amargas que vieram depois. Acho que também havia unilateralidade na apresentação das coisas, e ela me parecia um pouco alienada.
    Finalmente, pode ser possível encontrar em suas observações uma ajuda para uma pessoa indecisa, mas ainda acho melhor colocá-las em um contexto um pouco diferente, como observei ao longo da discussão.
    Tudo de bom e novamente desculpe.
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    Schatz. Levinger:

    Diga ao sofredor:: Você está perdido. Você não tem chance. Não adianta ir ao hospital de jeito nenhum. Vá direto para o cemitério.

    Então reclame de suicídio. E talvez os mocinhos do seu tipo levem os sofredores ao desespero e ao suicídio?
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    Rabino:

    Há outra maneira também. É possível dar-lhes conselhos práticos (embora haja muito pouco, infelizmente, e vale a pena esclarecê-lo honestamente e não branquear), mas sem os conselhos não essas dicas e sem os confortos problemáticos que você ofereceu que só aprofundarão a frustração ( enquanto fortalece a alegria de Deus).
    E certamente não é certo pintá-los com um quadro cor-de-rosa e não confiável (como se esses fracassados ​​fossem terapeutas não profissionais e como se o crente fosse bem-sucedido).
    E ainda menos verdadeiro explicar a eles que eles são imorais porque seus pais investiram neles e seu Criador espera deles e eles simplesmente falham e são criados em sua fé. Você está falando sério? É assim que as aflições são respondidas (R. Barar e Yitzha AA, XNUMX)?
    E também em relação à concepção de moralidade que você apresentou. E que se meus pais quisessem que eu carregasse cem quilos nas costas por toda a vida eu teria que fazer isso por gratidão? Existe tal carga moral? Já os lembrei de Maharik sobre a escolha de um cônjuge. Menciono que estamos discutindo moralidade e não halakhah. Deve haver uma carga haláchica. Mas dizer que há uma carga moral? Perdão, é apenas torto. Em geral, a gratidão a Deus não é nada simples e, na minha opinião, não pertence à moral, mas à filosofia. Veja artigos aqui:
    https://mikyab.net/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%9B%D7%A8%D7%AA-%D7%98%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A8-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94/מעבר Por tudo isso, é muito importante confortá-los que, mesmo que falhem, quase todos os outros também não aceitariam. E já encontramos no Ketubot Lag se não fosse por ela para Hananiah Mishael e Azariah segmentos de gancho para o fotógrafo, bem nomeados na diferença entre sofrimento leve contínuo e sofrimento grande, mas local e momentâneo.
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    Schatz. Levinger:

    As palavras sobre as possibilidades de sucesso são as palavras do Dr. Zvi Mozes, diretor do Instituto Shiloh, um dos melhores profissionais do nosso setor. E ele diz explicitamente que, caso a mudança de tendência clara seja muito difícil, mas as pessoas que são muito determinadas e têm forte fé podem ter sucesso com orientação profissional adequada.

    O resto das minhas observações são coisas claras. Você acha que o rabino Kolon pretendia permitir que uma pessoa se casasse para lembrar? 🙂 Quem permitiu que um homem seguisse seus pais no altar de suas paixões? Se ele não fugir para o palácio, ele se vestirá de preto e se cobrirá de preto etc. ”e não arruinará a vida de seus pais com uma dor terrível.

    Ninguém é salvo de seus problemas na miséria. Pergunte a qualquer assistente social e ele lhe dirá
    , Que o fundamento dos elementos é tirar a pessoa do sentimento da vítima. Uma vez que uma pessoa assume a responsabilidade por seu destino - ela já encontrará o caminho para ser redimida. E se é ultrajante - também é ultrajante, a linguagem da indignação ..
    ————————————————————————
    Rabino:

    Com todo o respeito ao "nosso setor" você está ignorando posições completamente diferentes que hoje são quase um consenso profissional (não sou especialista e também tenho algumas suspeitas sobre esse consenso, e ainda assim você o ignora com um movimento da caneta apenas porque o Dr. Fulano disse). Além disso, mesmo suas próprias palavras, pelo menos como você as citou, são muito relutantes. Posso dizer também que se você for muito crente e muito determinado e sua inclinação não for completa, você pode vencer. Quantos existem? E quantos outros? Quantos deles conseguiram? Ele deu números? A ciência trabalha com estimativas quantitativas e não com slogans (talvez ele tenha mencionado tudo, mas pelo que você disse eu não vi nada).

    O resto de suas observações são realmente claras, assim como seus antecessores. Quem aqui disse que o Maharik pretendia permitir lembrar? E que estamos lidando com juízes?! Se você não entendeu, vou explicar minha afirmação. Seu método tem a obrigação moral de atender às expectativas dos pais porque eles me deram à luz e investiram em mim. Então, se eles me pedirem para casar com um determinado cônjuge e não com um anônimo - na sua opinião eu deveria ter obedecido, certo? Claro que é. Mas o que fazer, ele diz que não (e assim também governou no Rama). Onde está a moralidade aqui? Significado: Não há obrigação moral de obedecer aos pais na escolha de um cônjuge. Eles não têm o direito de fazer exigências sobre minha vida. Então, o que importa se é lembrado ou não? A diferença entre eles é haláchica, mas você falou sobre uma obrigação moral de cumprir as exigências dos pais, e neste assunto não há diferença. Ao contrário, escolher uma mulher ao invés de um homem é um grande sofrimento e quase impossível para o filho, mas substituir um cônjuge por outro é uma facilidade sem igual. Então, por que ele não tem que fazer isso? E em sua linguagem: quem permitiu que um homem amarrasse seus pais e lhes causasse uma terrível mágoa no altar de suas paixões que o levam exatamente à mesma esposa que ele deseja. Que aguilhoará suas paixões e tomará outro companheiro e causará a seus queridos pais o mais sagrado contentamento. E, em geral, se ele não está confortável e difícil para ele - que ele seja determinado e acredite e vá ao Dr. Moses e ele o ajudará a superar. Qual é o problema?

    E quanto ao final de suas palavras, uma pessoa com câncer encontrará uma maneira de ser salva se ela puder acreditar em si mesma. Assim como todos os outros pacientes crônicos. Estes são slogans que são, sem dúvida, indiferença e tolice duvidosa da Nova Era. Eles me levam de volta à história de Rash Shevdron. É fácil dizer quando você fala sobre outras pessoas com as quais não se importa. Pergunte a qualquer assistente social e ele lhe dirá isso.
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    Schatz. Levinger:

    Vamos começar do final:

    Eu não disse que uma pessoa com câncer seria necessariamente salva. Eu disse que uma pessoa com uma doença grave que parece incurável, está procurando uma cura. O rei Ezequias, o profeta de Deus, disse a ele: 'Pois você está morto e não viverá'. Você procurou e procurou, você recebe o julgamento do céu com amor, a permissão foi dada ao médico para curar - não para se desesperar.

    Há um querido judeu, R. Cohen-Melamed, que sofria de distrofia muscular há mais de 15 anos, e um dos médicos então o informou que ele tinha apenas alguns meses de vida. O Dr. Melamed não lhe deu ouvidos. e vive até hoje e escreve livros Entretanto conseguiu assistir ao funeral do médico que lhe assegurou a sua morte iminente):

    Sobre a tendência -

    Eu não vim para realizar discussões filosóficas e científicas, sim é possível não é possível? - Vejo diante de meus olhos apenas uma figura, o jovem confuso e envergonhado dividido entre sua inclinação e sua fé. Não há nenhuma maneira no mundo de sair por seu criador e criador. Sua única chance de sair da fenda é encontrar uma solução, e estou tentando encontrar o endereço onde ele provavelmente resolverá o problema.

    Tenho um pouco de medo de 'conselhos mentais', por vários motivos: eles são muito otimistas, e um cara que vem com um alto nível de expectativas e principalmente uma expectativa de sucesso imediato, pode cair no desespero. Fora isso, alguns dos terapeutas são voluntários não profissionais. E pelo seu 'método repetitivo', que tenta 'empoderar a masculinidade' - bom apenas para alguns casos, e não me parece que essa seja a razão para todos os casos

    Por isso me virei na direção do Dr. Zvi Mozes, que não conheço pessoalmente, mas seu estilo otimista, mas muito cuidadoso - inspira em mim um otimismo cauteloso. Com você, eu apenas o citei brevemente. Em meus comentários sobre os dois artigos de Yoav Sorek, dei-me ao trabalho de copiar dois parágrafos principais em suas observações que esclarecem as possibilidades e suas chances (porque 'Link' eu não sei fazer, enquanto eu 'Linkopov' é incurável :) .

    A experiência de um terapeuta veterano na área, não vai a pé… e é nosso dever informar os indecisos sobre a sua existência, e a possibilidade de tentarmos obter ajuda.

    Abraços, S. C. Levinger

    Sua interpretação no Maharik de que o filho não deve nada aos pais é completamente obscura. Parece-me que algumas pessoas entendem que se trata da honra de um pai que foi rejeitado por causa da mitzvá do filho de se casar com uma mulher, que se ele encontrasse uma mulher kosher e que amasse Man Mifis ele a encontraria? Dr. Moses pode ajudar um cara que quer fazer Kono querer romper com um casamento proibido, mas romper com um bom casamento com o céu e os seres humanos - Deus me livre.

    E em todo caso, mesmo quando o jovem é autorizado e ordenado a se casar por escolha de seu coração contra a vontade de seus pais, ele é obrigado a falar-lhes coisas boas e consoladoras, com toda gentileza e respeito. Para dizer a eles: 'Queridos pais, eu amo e aprecio tudo o que vocês fizeram por mim, e tenho certeza que vocês terão um santo deleite desta virtuosa menina e mulher de valor'. E geralmente, mesmo que não se reconciliem imediatamente - eles se reconciliarão quando o neto nascer.

    Que prazer eles terão com a proibição cretense que foi criada chamada 'abominação'?
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    Rabino:

    Saudações.
    Escrevi um pedido de desculpas no site pela nitidez de minhas observações, e repito aqui também (não entendi porque é realizado em dois canais. Não vejo aqui coisas que exijam sigilo excessivo. Percebi que alguns dos a discussão foi desviada por engano para o e-mail aqui).
    Aliás, o que me incomodou principalmente foi o contexto, mas também discordei fortemente do conteúdo. E as espécies de sua espécie serão invadidas.
    Quanto ao Maharik e o conceito de respeitar o território dos outros, veja minhas observações nos artigos aqui:
    https://mikyab.net/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%93-%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94-%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%AA%D7%99%D7%AA/בכל De maneira, fica claro que a forma de falar com os pais deve ser respeitosa.
    Tudo de bom e novamente desculpe
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    Olho do leitor:

    Em S.D. XNUMX em Elul, p

    esclarecimento:
    Minhas discussões recentes com o rabino Avraham que ocorreram entre nós no e-mail privado, e foram enviadas para o site hoje à noite - não foram planejadas pelo Maikra para serem publicadas no site, e devem ser tratadas como um 'rascunho', o que não necessariamente refletem uma conclusão coesa.

    Abraços, S. C. Levinger

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    Rabino:

    Peço desculpas pelo mal-entendido. Enquanto escrevia, pensei que por engano as coisas iam para o e-mail normal em vez de para o site, e não vi neles nada que se desviasse do discurso que acontecia aqui no site, por isso encaminhei (em tempo real ) para carregar no site. Só agora eles surgiram porque só agora o debate acabou. E realmente os últimos posts entre nós quando percebi que não eram para aqui eu não fiz upload. De qualquer forma, desculpe novamente.
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    Olho do leitor:

    Em S.D. XNUMX em Elul, p

    Ao sábio Rabi MDA, que é cheio de sabedoria e ciência, como um economista confiável e temerário, Delbish Mada, para estudar a Torá e ensiná-la, e é coroado em todas as medidas, corretas e honrosas - sua paz será restaurada para Hada, e a Torá e o certificado aumentarão, para iluminar os olhos da comunidade! - Paz e grande salvação,

    Vou exigir mais disso, por que a cidade está certa sobre o problema de que os tratamentos psicológicos profissionais envolvem um sério desembolso financeiro, o que às vezes desencoraja quem precisa deles e dificulta a perseverança com eles.

    Em Kochav Hashahar e seus arredores, eles encontraram uma solução estabelecendo um fundo chamado 'Chaim Shel Tova' (administrado pelo rabino Natan Shalev, rabino de Mevoot Jericho), que ajuda a financiar tratamentos psiquiátricos familiares e de casal para os necessitados.

    Vale a pena adotar esse curso de ação em todos os bairros e localidades e estabelecer fundos semelhantes que encorajem e ajudem na assistência profissional à saúde mental do indivíduo e da família.

    O jovem falou aos milhares de Judá, em troca de sua mão reverente,
    Damchavi Kida, Atenciosamente e Obrigado, S.C. Levinger
    ————————————————————————
    Rabino:

    Shalev e Yesha Rab ao Sr. Chen Chen por seus desejos e comentários.
    E nele e em mim seguraremos o xixi na tempestade, um bastão de capitão é feito para balançar. Se um homem romano lhe disser uma espada e aya, saiba que Jerusalém foi construída sobre um monte.
    Ganharemos Lior à luz das luzes e seremos salvos de todos os decretos cruéis. Um homem para seu irmão dirá em voz alta, filhos e filhas com um ministro em dificuldades. E assinarei um requerimento para um ocupante torturado, que assinaremos definitivamente este ano.

  4. Olho do leitor:
    Uma discussão sobre o assunto será encontrada na primavera nos artigos:
    Roni Schur, 'É possível mudar (sobre o tratamento de tendências opostas em 'Conselhos da Alma'), Tzohar XNUMX (XNUMX), no site 'Asif';
    Rabino Azriel Ariel, 'Alguém pode mudar? (Resposta) ', lá, lá;
    Dr. Baruch Kahana, 'Religião, Sociedade e Tendências Reversas', Tzohar XNUMX (XNUMX), no site 'Asif'.
    Dr. Zvi Mozes, 'O Tratamento das Tendências de Reversão é Psicologicamente Eficaz', no site 'Raiz'.
    Um resumo detalhado dos tipos de tratamentos e as posições de ligação e negativas - na Wikipedia, a entrada 'tratamento de conversão'.

    Abraços, S. C. Levinger

  5. Rabino:
    Recebi agora a resposta da sociedade psicanalítica em Israel às "palavras dos rabinos":

    Como psicanalistas que se dedicam a uma compreensão profunda da psique humana e a ajudar em suas angústias por meio da psicoterapia, consideramos nosso dever protestar contra as declarações abusivas feitas recentemente por rabinos em relação à comunidade LGBT. Afirmar que a homossexualidade é um transtorno mental, "desvio", "deficiência que requer tratamento psicológico", é uma grave violação da dignidade e da liberdade humana - e contraria a posição moderna aceita e o conhecimento profissional contemporâneo sobre orientação e identidade sexual. Dar 'diagnósticos mentais' por rabinos e educadores que não foram treinados para isso é fundamentalmente errado e realmente vemos a expressão de tais opiniões como um perigo real para as almas e até para a vida dos jovens e suas famílias.
    Yossi Triast (Presidente) - em nome da Sociedade Psicanalítica em Israel
    E eu me pergunto se o homem é um idiota ou um mentiroso. O que ele escreve é ​​um absurdo completo, é claro. Ele pode ter uma posição ou outra sobre a questão de saber se a homossexualidade é uma perversão ou não, mas não tem nada a ver com o conhecimento profissional que ele possa ter. Então ele parece ser um idiota. Embora possa ser uma exploração deliberada de seu chapéu profissional para promover uma agenda de valores, ele é um mentiroso. Deixo ao leitor escolher entre as opções.

    1. Eu não acho que ele seja necessariamente um idiota. Há uma perturbadora falta de consciência ali, e ela também aparece em pessoas inteligentes. Se você fizer uma lavagem cerebral com algo por tempo suficiente, começará a pensar que é verdade e inesgotável. Infelizmente isso acontece bastante.

  6. Fingback: Reconheça o especialista Na regra e detalhe

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