Об отклонении, экспертизе и ценностях - Ответ на статью проф. Йорама Юваля «Они не отклоняются», Шаббат П. П. Акев - Продолжение столбца (столбец 26)

BSD

В столбце предыдущий Я прокомментировал статью профессора Йорама Ювала в приложении к Шаббату Макор Ришон П. за этот год (XNUMX). Вы также должны увидеть обсуждение, которое развернулось в обсуждениях под моим постом.

Мой ответ профессору Ювалю был опубликован в сокращенной версии в приложении к Шаббату P. Ra'a (вместе с Больше комментариев Интересно, что они определенно все достойны прочтения [1]). Вот мои слова, напечатанные там:

Об отклонении, экспертизе и ценностях

(Ответ на статью проф. Йорама Юваля «Они не отклоняются», приложение к Шаббату П. Акев)

Статья профессора Юваля Луки представляет собой серьезное сочетание ценностей и фактов. Имеет смысл указать, что это отличие было свечой в ногах его покойного деда, упомянутого в статье, и жаль, что он его игнорирует.

Его замечания стоят на трех китах: 1. Образец хороших отношений и профессионал. 2. Психиатрическое определение сексуальной девиации (неспособность любить человека целиком). Научные утверждения: гомосексуальность является результатом не выбора, а органической подоплеки, его очень трудно изменить и опасно пробовать. Уже здесь сказано в двух словах: 3. Модель, предложенная Ювалем, неверна (см. статьи в полдень) и также не имеет отношения к обсуждаемому здесь. 1. Психиатрическое определение также не относится к обсуждению. 2. Эти профессиональные вопросы не имеют отношения к обсуждению. Я сейчас подробно расскажу.

Однажды я сидел в колеле в Бней-Браке, и ко мне подошел студент и спросил, стекло жидкое или твердое. Я сказал ему, что по законам субботы стекло твердое, хотя физики склонны определять его как жидкость для своих профессиональных нужд. А притча, если психиатрия определяет сексуальные извращения как неспособность любить человека целиком - их позор. Но почему галаха или мораль должны принимать профессиональное определение и применять его также на нормативном уровне? Более того, определения не являются эмпирическим открытием, поэтому по отношению к ним профессионал не имеет преимущества перед неспециалистом. Психиатры могут и должны определять свои понятия для профессиональных нужд, но это не имеет ничего общего с нормативным вопросом. Мишель Фуко писал, что психиатрический диагноз насыщен ценностными предположениями. Несмотря на то, что в моих глазах он был одним из предшественников постмодернизма, в этом он был прав. Ну, два раза в день даже стоячие часы показывают правильное время.

В лучшем случае психиатр может определить происхождение гомосексуализма. Имеет ли это генетическое, экологическое или другое происхождение. Он может определить, можно ли это лечить и какими способами, и каковы последствия каждого лечения. Это все профессиональные определения, и если предположить, что научное знание существует (а оно в данном случае, конечно, неполно, что, на мой взгляд, недостаточно подчеркнуто в словах Юваля), эксперт может дать на них ответы. Но вопрос о том, является ли это отклонением и как с ним обращаться, является вопросом нормативного определения, а не профессионального определения (см. вышеприведенные статьи).

Еще два комментария:

А. Как небольшой специалист в области психиатрии, я сомневаюсь в предложенном Ювалем объяснении изменения отношения психиатрии к гомосексуализму. На мой взгляд, это в основном изменение ценностей, а не научно-фактуальное. Значительная часть общества сегодня считает, что явление не является нравственно негативным (с этим согласны даже малые) и поэтому не видит в нем отклонения. Психиатрия здесь тормозится социальными ценностями, а не наоборот. Подумайте о клептомании. Предположим для целей обсуждения, что он имеет генетическое происхождение и не может быть изменен (конвертирован). Значит ли это, что клептомания не является отклонением? Воровать запрещено и вредно, поэтому разумно определить клептомана как извращенца. И это несмотря на то, что даже там склонность к воровству не означает, что человек на самом деле ворует (как объяснил Юваль о гомосексуализме), и даже там она не лечится и имеет генетические или органические источники (как я предполагал в целях обсуждение). Отличие клептомании от гомосексуализма состоит в том, что большинство современных психиатров считают, что быть гомосексуалистом допустимо и безвредно, а воровство в их глазах запрещено и вредно. Нам ясно, что это ценности, а не факты.

Б. Юваль пишет, что «каждый образованный религиозный человек» знает, что в реанимационном отделении может лежать совершенно мертвый человек, у которого бьется сердце. Я думаю, что я довольно образованный человек (а также довольно религиозный), и я действительно этого не знаю. Более того, даже он сам этого не знает. К образованию это не имеет никакого отношения (хотя к религии может быть и да), страус потому что определение смерти и жизни нормативное а не клиническое. Врач может определить, если вообще какие функции существуют в такой ситуации, и каков шанс вернуться из нее к нормальной жизни. Но он не может определить, жив такой человек или умер, и тем более не может ли он быть донором органов (что по моему личному мнению допустимо и даже обязательно для него даже если он считается живым человеком. См. статьи в области Кт). Это все ценностные, а не фактические вопросы. Различные врачи, отказывающиеся принять это, являются еще одним свидетельством того, что смешение ценностей и фактов проявляется не только у обывателей.

Проф. Юваль ответил на это на сайте, который добавил общий ответ для всех нас. Конкретный ответ на мои замечания (а также доктору Азгаду Гулду) поднимается На его сайте А это его язык:

В честь раввина доктора Майкла Авраама

Высший институт Торы

Университет Бар-Илан

С уважением, рабби Шалом и Браха,

Во-первых, знайте, что нижеподписавшиеся высоко ценят вас и вашу работу. Я не в мире Торы в той мере, в какой это позволяет мне оценить вашу Тору и галахическую работу, но нейробиологии и той небольшой философии, которую я понимаю, было достаточно, чтобы я получил огромное удовольствие от вашей книги «Наука свободы», которая, я думаю, оригинальное и красивое произведение мысли.

По сравнению с моим удовольствием от вашей книги, это совершенно ясно из вашего неудовлетворительного ответа на статьи «они не отклоняются». Вот почему я рад некоторым улучшениям, которые я сделал для себя здесь, чтобы попытаться убедить вас в правоте моих слов, а если не убедить, то хотя бы начать строить мост между вашей горой и моя гора. Начнем с того, с чем я с вами согласен:

Я согласен с вами дважды (и не дважды в день) по поводу Мишель Фуко. И в отношении постмодернизма, который я тоже считаю пустым текстом, и в отношении его определения на психиатрической диагностике, в чем, к сожалению, он очень прав. Но я полагаю, и я не уверен, что здесь вы со мной согласны, что иначе и быть не может: она по самой своей природе обречена на психиатрическую диагностику, что она не сможет оторваться от ценностных предположений, по крайней мере, не в обозримом будущем. И поэтому то, что может позволить себе философ - отделить резкое разделение между ценностями и фактами, не может себе позволить психиатр. И в особенности он не может обманывать себя и публику, что существует — или может существовать — такое полное разделение в его области. Я вернусь к этому позже.

Я также согласен с вашим острым анализом вопроса о галахическом статусе человека, лежащего в реанимации, когда его разум перестает функционировать и его сердце снова бьется, пока бьется его сердце, и я даже узнал кое-что новое из того, что вы написали в главе заголовки по теме в вашем ответе. Более того: я рад, что ваш окончательный вывод - об обязательности донорства органов этого человека - совпадает с моим. Я надеюсь, что вы и дальше будете пользоваться своим положением и влиянием среди Бней Торы, чтобы изменить невежественное - и даже неверующее - отношение некоторых лидеров ультраортодоксального и национально-религиозного иудаизма к этому вопросу.

Но то, что вы можете сделать с различием между «живым» и «мертвым», вы не можете, по моему мнению, сделать с различием между «извращенным» и «не извращенным». Поясню свои слова: Во-первых, вопреки тому, что вы пишите, врач еще и как определяет, жив человек или мертв. Я знаю это из первых рук. Когда я работал в стационаре врачом-специалистом, печальная часть моей работы заключалась в том, чтобы определять при первых лучах солнца смерть пациентов, скончавшихся ночью. Я до сих пор помню множество лиц, которые я закрыла простыней, готовясь к приходу домашней прислуги, которая пришла проводить их в начало их последнего пути.

И все же я признаю, что вы правы, когда говорите, что галахическое определение того, кто «живой», а кто «мертвый», может отличаться от медицинского определения и, несмотря на это, не является отклонением от нормы. Но неявный вывод из вашего ответа, что психиатрическое определение девиации и религиозное определение (и, конечно, социально-религиозное определение) девиации также не связаны, на мой взгляд, не отражает реальности.

Возьмем клептоманию, которую вы привели в качестве теста. Клептомания не является отклонением. Является психическим расстройством. Термин «девиация» зарезервирован в психиатрии, как и в уличном языке, для обозначения ненормального, если не сказать отталкивающего, поведения в сексуальном контексте. Я надеюсь, что вы не пытаетесь использовать математическое и нейтральное по отношению к ценностям определение отклонения от нормы (также известного как стандартное отклонение), чтобы узаконить ползание ужасного ценностного отношения ультраортодоксального иудаизма, институционализированного к гомосексуализму.

Психиатрия имеет дело не только с «поведением», но и с субъективными явлениями; Как вы написали, и я рад, что здесь вы со мной согласны, клептоману не обязательно воровать, чтобы быть клептоманом, а гомосексуалисту не обязательно лгать мужчине, чтобы быть геем. Но на этом аналогия между притчей и притчей заканчивается. Клептоман вредит и вредит другим своим поведением, поэтому его поведение является неправильным (не девиантным), и обществу позволено защищаться от него. Более того: если он ворует ценные вещи, его психическое расстройство может не устоять перед ним в суде, и оно будет учтено только на стадии доводов приговора. Думаю, и вы, и я согласны с тем, что гомосексуалы не преступники, и если они не лгут мужчине - мне непонятно, чем они отличаются от всех остальных мужчин-евреев, которые тоже сталкиваются с запретами Торы на выражение своей сексуальности.

Возвращаюсь к вопросу о невозможности полностью отделить ценности от фактов и фактов в психиатрии. Христианин-католик искренне верит, что хлеб для причастия, который он получил и съел во время мессы, стал в его устах истинной плотью Мессии. Это ложная мысль во всех смыслах и целях, и она отклоняется от определения психоза из-за социальной и ценностной нормы — в нее верят сотни миллионов людей. Это тривиальный пример, но психиатрия, когда дело доходит до определения, диагностики и лечения субъективных явлений, блуждает глубоко в неведении о биолого-фактической основе этих явлений.

Я был бы счастлив иметь возможность поставить свою профессию на те же пьедесталы, на которых стоит физика, но это не произойдет при моей жизни и, по крайней мере, никогда. Как вы лучше меня знаете, фундаментальный философский вопрос, лежащий в основе этого вопроса, на который я думаю, что в настоящее время нет удовлетворительного ответа, — это вопрос о психофизической причинности: односторонняя она или двусторонняя, или она не применима к проблеме все? Упомянутый вами дед занимался, как и вы, вопросом о психофизической причинности и даже считал, что решения ее нет и быть не может (Игнорбимус - мы не знаем и никогда не узнаем). Не притворяясь и не пытаясь здесь влезть в самую суть, я на самом деле поддерживаю мнение его ученика, проф. Йосефа Ноймана, считавшего, что сегодня она не имеет решения, а завтра возможно (Невежда - мы не знаем, но может когда-нибудь узнаем).

Наконец, я хочу вернуться с вершин философии в темный мир религиозных гомосексуалистов. Я написал свою статью со слов вашего коллеги раввина Левинштейна, который отлучил этих хороших людей и огорчил их. В конце концов, практический вопрос, который меня интересует и на который я не нашел прямого и уместного упоминания в вашем ответе (и я надеюсь, что такое упоминание), заключается в том, есть ли способ позволить религиозным гомосексуалистам жить и начать семей в религиозных сионистских общинах. Что касается людей, которые не лгут мужчинам, то, по моему скромному мнению, это скорее социальный вопрос, чем галахический. Здесь, на мой взгляд, вам, мне и всем нашим читателям следует помнить высказывание вашего коллеги Альберта Эйнштейна: «Легче взломать непрозрачное, чем предубеждение».

твой,

Йорам Юваль

И вот моя реакция здесь на его слова:

Уважаемый профессор Юваль, Здравствуйте.

В первую очередь в мою честь вы наслаждались моими номерами и даже выразили здесь свою признательность. Мне определенно нелегко.

Действительно, я не согласился с тем, что вы сказали в статье, хотя не могу сказать, что мне это не понравилось. Как обычно, все написано хорошо, ясно и красиво. И все же, как сказано, даже после «грани доработок» (как вы выразились) я с ними не согласен, и попытаюсь объяснить здесь, почему.

Если мы согласны с Фуко (я имею в виду второй пункт), то мы пришли к первому общему выводу, что психиатрия насыщена ценностными посылками и во многом на них основана. Конечно, это также имеет фактическое измерение, но в конечном счете почти всегда затрагиваются ценностные и культурные вопросы.

Уже тем фактом, что вы согласились с этим, я не понимаю, как вы утверждаете, что отношения между раввином и психиатром подчиняются модели отношений между профессионалом и раввином. Даже если психиатрия не считает это отклонением, вы все равно соглашаетесь с тем, что это ценностное предложение. Так почему же раввин должен принимать это как профессиональное решение? Он, конечно, может решить, что получит это, но это его галахическое решение, и оно не имеет ничего общего с профессиональными способностями. Что касается модели раввин против профессионала, вы уже упоминали меня в моем первом ответе. К статье, которую я посвятил этому вопросу В полдень м.

Вы потом еще добавили, что это неизбежно (что психиатрия будет смешивать ценности с фактами). Я хоть и не профессионал, но все же скажу, что не согласен с этим. Поправьте меня, если я не прав, но психиатрия могла бы ориентироваться на факты (в самом широком смысле, т.е. включая теории, которые их объясняют, как в естественных науках), и не более того. Например, она могла бы регулярно довольствоваться тем, каково происхождение гомосексуализма (для меня это также включает в себя сколько угодно дикие психоаналитические спекуляции, поскольку это теории, пытающиеся объяснить само явление без ценностного заряда), как оно возникает. развивается (там же), где преобладает, можно ли и как это изменить, и какова цена любой формы изменения (или "преобразования" не на нас) такого-то и такого-то. Это вопросы, касающиеся фактов и их интерпретации, и поэтому они являются законными научными и профессиональными вопросами. Мне кажется, что все эти вопросы не несут никакой ценностной нагрузки. С другой стороны, вопрос о том, является ли это отклонением или нет, должен быть оставлен на усмотрение общества и каждого человека в нем.

Конечно если еще и понятие "отклонение" сделать моим фактом, как отклонение от статистической нормы ("нейтральное математическое определение", на вашем языке) то психиатрия может определить это профессионально, но вы уже согласились в своих замечаниях здесь, что это не тот случай. С другой стороны, вы возвращаетесь сюда и исправляете мою полезность в термине девиация, и я думаю, что при этом вы снова пытаетесь диктовать психиатрическое определение для повседневного использования. В обычном употреблении в наших краях девиация — это сильная (врожденная?) склонность к преступным действиям (как пример с клептоманией, о которой мы договорились, кроме термина «девиация»). Так или иначе, это определение, поэтому рабби Левинштейн и мое маленькое я (которое очень далеко от его взглядов на большинство вещей) соглашаются, что здесь нет места профессиональному авторитету. Каково конкретное содержание понятия, и включает ли оно в себя гомосексуальность, я лично склонен не думать (ибо девиация, на мой взгляд, есть склонность к аморальной деятельности, а не склонность к преступной деятельности в религиозном смысле). Я думаю, что точка зрения раввина Левинштейна положительна (поскольку, по его мнению, склонность к преступной деятельности в религиозном смысле также является отклонением, вероятно, потому, что он отождествляет галаху с моралью, которую я решительно отвергаю и тем самым присоединяюсь к позднему клубку).

В итоге я не вижу причин для Американской психиатрической ассоциации или любой другой профессиональной ассоциации определять за всех нас, что следует лечить, а что нет, что является отклонением, а что нет. Это должно быть предоставлено обществу, каждому самому себе, и, конечно же, его личному психиатру (в отличие от их профессионального объединения). То есть: общество решит, есть ли что-то вредное для окружающих (клептомания, педофилия и т. д.), и тогда это надо лечить, даже если больной не изъявил к этому желания (в крайних случаях достаточно). В тех случаях, когда нет социального вреда, человек сам будет решать, нуждается/хочет ли он в лечении или нет. И, конечно же, психиатр, к которому он обращается (а не ассоциация), может сказать, что не желает заниматься этим вопросом из-за своих собственных ценностей. В любом случае, я не вижу места для коллективных решений профессионального объединения по таким вопросам.

Я думаю, что эта картина также проясняет, почему, по моему мнению, определенно есть и есть возможность избежать введения ценностных измерений в психиатрию. Насколько я понимаю, в этой модели мы избегаем этого, поэтому, на мой взгляд, психиатр, безусловно, может провести различие между ценностями и фактами, точно так же, как физик или философ. Поскольку я не специалист, то не сомневаюсь, что в этих словах может быть допущена ошибка, и буду рад, если вы меня поправите.

То же самое и со статусом человека, лежащего в реанимации, когда у него бьется сердце и перестал работать разум. Оппоненты на мой взгляд, которые в моих глазах неправы и вредны, не являются "невежественными", как Вы выразились. Ведь это не факты и не знания какого бы то ни было рода, и поэтому я против использования этого термина по отношению к ним. На мой взгляд, они нравственно неправильны и потому вредны. Опять же, для меня очень важно быть осторожным в разграничении ценностей и фактов. Именно по этой причине у врача нет добавленной стоимости по отношению к этому вопросу.

То, что вы упомянули здесь в своем выступлении, что на практике это заявление передается врачам, есть не что иное, как делегирование полномочий, и не более того. Это не профессиональное определение. Не смешивайте ценности и факты лишний раз. Фактически передайте решение об установлении смерти врачам (как вы описали себя в шапке врачом), но это не значит, что это факто-профессиональное решение. Это сделано только для удобства и оперативности, а по сути делегирование законодательных полномочий врачу только для сокращения и упорядочения процесса.Определить смерть, хоть и ценностное определение). Решение о том, какие функции у человека в такой ситуации и каковы его шансы вернуться к жизни, является профессиональным решением. Решение о том, считать ли его в такой ситуации умершим, - чисто ценностное решение. Она не имеет ничего общего с фактами. Вопреки тому, что вы написали, галахическое решение относительно жизни и смерти не «отличается от медицинского решения». Страус, что не существует такого понятия, как «медицинское решение» относительно жизни или смерти. Это чисто ценностное решение (как описано выше). Действительно верно, что юридическое решение может отличаться от галахического, поскольку эти два являются разными нормативными (а не фактическими) категориями.

Мы полностью согласны с тем, что гомосексуалы не преступники. Но мы, конечно, не согласны с тем, что гомосексуалы (практически реализующие свою склонность) не являются преступниками. Мы согласны с тем, что их действия не являются преступлением, то есть нарушением нравственности (я упомянул, что в религиозном лагере есть и те, кто думает иначе, я не из их числа), так как они не причиняют вреда другим. Но галахика и Тора — преступники, поэтому с религиозной и галахической точки зрения они преступники в том же смысле, что и убийца или грабитель (но они также и нравственно преступны). Степень вины, конечно, другой вопрос. Отсюда и степень их выбора и контроля, и степень осознания того, что это запрет (светский человек, конечно, не считает это противоправным действием). Прямо как клептоман перед обычным вором.

Мне важно отметить, что в отношении обращения с гомосексуалистами я даже более либерален, чем вы от меня ожидали. Для меня даже тот, кто практически осознает это, имеет право на обычное человеческое обращение в обществе (если только он не машет ему рукой и не проповедует ему, что по закону является проповедью за правонарушение). Человек, который является преступником в своей личной и частной сфере, является законным членом общества, особенно если он находится в ситуации, с которой так трудно справиться. Я много писал об этом в прошлом, и вы можете посмотреть, например,  здесь וגם здесь. Вы недоумевали, почему в моем ответе в газете ничего не появилось, это потому, что я комментировал там только те доводы, которые вы приводили в своей статье, а не по существу дела. Если вы видите начало моего более длинного ответа в колонке предыдущий На моем сайте вы обнаружите, что я прямо написал, что согласен с большинством ваших практических выводов. К сожалению, система не позволила мне расширить ответ в газете. Вот почему я сделал «некоторые улучшения» в последних двух колонках здесь на сайте и в последующем обсуждении (в обсуждениях).

И закончу мимарой, которую вы назвали «мой коллега», как вы выразились (мне даже стыдно называть свое имя одним махом с таким научным гигантом). Действительно трудно изменить или разрушить предубеждение. Но большой вопрос, является ли это в случае с Дидан действительно предрассудком, или же это другая ценностная позиция (каждая ценностная позиция, включая вашу и, конечно, мою, в некотором смысле является предрассудком). Табу и общественное отношение в религиозном обществе к гомосексуализму (которое, на мой взгляд, не имеет ничего общего с запретом, так как запреты на ремесла в Шаббат не менее суровы и не получают такого обращения) действительно являются, на мой взгляд, предрассудком (потому что делаются фактические предположения, а не только значения). Но сам взгляд на гомосексуальность как на запрет — не предрассудок, а галахическая норма (пусть и неудачная, на мой взгляд). Отношение к таким нормам (как и к любой норме) конечно же зависит от убеждений каждого из нас. Я лично верю в дарователя Торы, что если он запретил, то, вероятно, в этом есть что-то проблематичное (чего я по своей бедности не заметил). Я склоняюсь к его команде. Но так как это вопросы веры, то я бы не хотел, чтобы психиатрия занимала по ним позиции, и уж тем более не решительные (как и в отношении того, что происходит с причастием в устах наших кузенов-католиков), и здесь мы снова возвращаемся к возможность и необходимость отключить психиатрию от массивов. И об этом наши раввины уже говорили (там же, там же): дайте кесарю то, что кесарю...

С уважением,

Мичи Авраам

[1] Должен сказать, что вместе с двумя статьями Йоава Сорека, одной, опубликованной в том же приложении двумя неделями ранее, и другой, опубликованной на веб-сайте приложения к Шаббату (стр. См.), это самая умная и актуальная дискуссия, известная меня в прессе или вообще на эту тему. В честь меня принять в нем участие.

8 мыслей о «Отклонении, экспертизе и ценностях - ответ на статью профессора Йорама Юваля «Они не отклоняются», Шаббат П. П. Акеф - Продолжение столбца (столбец 26)»

  1. Главный редактор

    соперник:
    Привет,

    Прежде всего, я хотел бы отметить, что мне очень понравилась переписка и беседа, ее глубина и даже выводы, с которыми вы оба в принципе согласны.

    Однако до сих пор не чувствую, я понимаю, почему вы настаиваете на определении девиации как склонности к правонарушениям, а не просто отклонении от нормы? Степень отклонения от нормы, требующая вмешательства или лечения, действительно ценна, но правомерно само отклонение от нормы.
    Прошу прощения за возвращение Фуко в дискурс, но в «Безумии века разума» Фуко обращался именно к этому, и я понимаю, что мы придем к тем же выводам и к той же теме различения фактов (само отклонение от нормальной кривой) и ценности (мы все отклоняемся от нормы Или ценна каталогизация)

    с благодарностью

    соперник
    ------------------------------
    Раввин:
    Здравствуй оппонент.
    Нет никаких препятствий для определения отклонения таким образом. Определения - это ваше дело. Но я думаю, что это не общепринятое определение и уж точно не то, что имел в виду рабби Левинштейн и что мы здесь обсуждаем. Поэтому мы (Йорам Юваль и я) согласились не определять его математически и нейтрально. В обиходе «отклонение» — словосочетание с явно негативным оттенком. По вашему предположению, рабби Левинштейн просто сказал что-то банальное и никчемное, так зачем об этом дискутировать?! Нет никаких сомнений в том, что фактический гомосексуальность характеризует меньшинство населения. Дебаты (с раввином Левинштейном) касаются правильного отношения к этому (здесь мы с Ювалем тоже согласны, за исключением терминологии и актуальности профессионального авторитета для обсуждения). Так или иначе, все споры здесь ведутся в плоскости ценностной, а не фактографической.
    Я не понял вашего комментария о Фуко. Ведь мы сами вернули Фуко в дискурс (согласившись с негативным общим отношением к нему), ибо здесь он действительно прав (стоячие часы и т. д.). Мы оба согласились с утверждением Фуко (из упомянутой вами книги) о том, что психиатрический диагноз основывается на ценностных и культурных предположениях. Но я думаю, что именно поэтому психиатр не может надеть свою профессиональную шляпу в споре здесь (поскольку это ценности, а не факты).
    Об этом (и только об этом) сейчас идет спор между нами. Совершенно идентичный спор идет о важности профессионального авторитета врача для определения момента смерти. Но это тот же самый аргумент.

  2. Главный редактор

    определенный:
    Моральная проблема всех запретов инцеста состоит в том, что человек не только грешит сам, но и помогает и укрепляет своего партнера в преступлении.

    Когда запретные отношения институционализированы и видны многим без стыда - тогда ко многим добавляется измерение отрицательного примера и публичное заявление о том, что это допустимо, заявление, оказывающее деструктивное воздействие на мальчиков, которые еще находятся в состоянии сомнения, а отрицательный пример может оскорбить запрет.

    Весь Израиль переплетен, и действия отдельного человека имеют последствия для всего правления. Да будет нам всем честь быть освященными и улучшенными один за другим в том, в чем он нуждается в улучшении, и, таким образом, править всем миром вправо.

    С уважением, S.C. Левинджер
    ------------------------------
    Раввин:
    Приветствия.
    Тем самым вы превратили любой запрет любого рода в моральное оскорбление. Ведь, согласно притче о пробоине корабля, даже обиды, не затрагивающие другого человека, на самом деле влияют на его судьбу. Итак, согласно этому, вся Тора есть нравственность.
    Если вы не объясните, что запрет сам по себе является моральным, то нет смысла говорить о том, что он является моральным из-за его измерения неудачи и вреда. Это племенная тавтология.

  3. Главный редактор

    определенный:
    В SD XNUMX элула XNUMX г.

    Рабби Аврааму Неру - Здравствуйте,

    Действительно, все преступления воли Божией безнравственны, этим мы обязаны чести Творца, как от того, что являемся «хозяином дома» над миром, так и от благодарности за всю Его благодать с нами.

    В то же время в ряде инцестных запретов, возвышающих нас к построению здоровой семейной жизни, доминирует не только инстинкт, но и ценности любви, верности и доброты, в силу которых отец и мать приносят пользу друг другу и сеют бесконечные любовь и преданность.

    Но кроме почитания Творца есть еще и элементарный долг уважения к родителям. Сколько отчаяния вызывает у родителей, когда их ребенок попадает в жизнь, все существо которой представляет собой суровый запрет, в жизнь, в которой нет шансов утвердить «благословенное поколение блаженных», которое продолжит путь иудаизма?

    Человек, который знает, сколько в него вложили родители и сколько они отдали жизни, чтобы вывести его на свет, воспитать и воспитать, - обязан приложить все усилия, чтобы выбраться оттуда, откуда он пал.

    Подобно тому, как родители часто проходят тяжелые процедуры, как физически, так и морально, чтобы иметь привилегию обнять ребенка, и если им не удается это лечение, попробовать другое лечение, и не сдаваться - теперь дело за ребенком. у которого была такая же сумма, чтобы вложить, чтобы его родители выиграли.Еврейская девочка». Это минимум, который он может отплатить им за все их благосклонность по отношению к нему.

    Даже терапевты, которые не уверены, что кто-то может измениться, говорят об успехах. Даже когда гомосексуальные наклонности сильны и отчетливы, и изменить их очень трудно, — говорит д-р Цви Мозес (в своей статье «Психологически эффективно ли лечение реверсивных тенденций» на веб-сайте «Root»), — люди очень решителен и имеет твердую веру, может создать семью, с помощью надлежащего профессионального ухода.

    С уважением, S.C. Левинджер

    Усыновление и суррогатное материнство, кроме того, что не решают проблему запрета, влекут за собой горе родителей, у которых забрали ребенка. Увеличение спроса на усыновление для однополых пар неизбежно приведет к тенденции социальных служб увеличивать «предложение» за счет чрезмерного использования усыновления вместо того, чтобы стремиться оставить ребенка в руках его родителей.

    Тем более, что «суррогатное материнство» — это эксплуатация ужасного бедственного положения семей. Ни одна разумная женщина не пойдет на страдания беременности и родов, чтобы ребенок был отдан чужим, если только она не находится в ужасном финансовом или психическом бедствии, и кто знает, не замешаны ли в этом преступные организации и коррумпированные режимы?
    ------------------------------
    Раввин:

    Приветствия.
    Как я уже писал, все это может быть правдой, и все же это неуместный аргумент для обсуждения. Вопрос в том, какова природа самих запретов, а не в том, есть ли в них вспомогательные моральные аспекты.
    Кроме того, есть несколько заметок по существу вещей:
    Это Творец создал человека с его наклонностями. Я не уверен, что вижу моральное обязательство человека изменить это.
    2. Родительское разочарование может существовать, но могут быть и случаи, когда его не существует. Что тогда? Азла ее моральный долг? Кроме того, хотя я не проверял, но я думаю, что есть такие пары, которые воспитывают детей, которые охраняют могилы. Я думаю, что "нет шансов" слишком сильно сказано.
    3. Человек не «упал», а «зацепился».
    4. Все эти аргументы говорят о необходимости измениться (если это возможно), но не указывают на моральную проблему в самом поступке.
    5. Человек не должен менять свой образ жизни, потому что это беспокоит его родителей. Из Рики, процитированного в «Рама Йод», известно, что сын не обязан подчиняться родителям при выборе супруги, и я расширил это в своих статьях о почитании родителей.
    6. Многие терапевты сообщают о неудачах и ужасных повреждениях. Я не стал вдаваться в вопрос, может ли лечение не сработать, но Вы слишком радужно описали ситуацию. Требование, чтобы человек пошел на такой риск, должно иметь очень сильное основание. И опять же, на религиозном уровне такое требование, безусловно, есть, но рассматривать его как моральное обязательство я очень сомнительно. Никакая благодарность не обязывает человека идти на такие ужасные страдания и душевный риск. То, что родители пойдут на конверсионную терапию, которая изменит их мнение и избавит от фрустрации, гораздо проще и желательнее (морально, а не галахически).
    7. Последние комментарии - очень одностороннее и предвзятое описание (и я использую очень мягкий язык). Вам ясно, что если бы вы на самом деле не были против этой ситуации, вы бы так ее не видели. Суррогатное материнство – это соглашение между пожилыми людьми. И что бы из этого ни возникло, нужно стремиться и предотвратить это. Это не задерживает само действие. Благотворительность также может привести к тому, что у людей закончатся деньги, и они могут воровать. Говорят, что Игаль Амир придерживался религиозных убеждений, которые могли привести к убийствам и крайним действиям. Не поэтому ли следует отказаться от религиозной веры?

    Как правило, когда вы приводите всевозможные аргументы и почему-то всех до последней точки в одном и том же направлении, я бы заподозрил и пересмотрел свое суждение.
    ------------------------------
    определенный:
    Не вдаваясь в подробное обсуждение всех затронутых вами моментов, я сделаю только одно замечание о рисках, обсуждаемых в конверсионной терапии.

    Прежде всего, следует понимать, что не все предлагаемое лечение является подходящим, и есть методы лечения, которые могут быть подходящими для кого-то и могут быть разрушительными для другого, как и с наркотиками, где то, что помогает одному, может привести другого к вратам смерти, так как в медицине все должен делать другой специалист психолог Тщательная диагностика и тщательная подгонка характера лечения к человеку.

    А во-вторых, следует отдавать себе отчет в том, что наука довольно блуждает во тьме, когда дело доходит до всего вопроса о гомосексуализме (кстати, большая часть тьмы является добровольной, сознательно блокирующей любые попытки найти выход, ибо опыт сам по себе является ересью для легитимации гомосексуальной идентичности).

    Одним из основных рисков, связанных с попытками исцеления, является страх полного отчаяния из-за неудачи попытки лечения. Однако, когда вы заранее знаете, что это инновационные и экспериментальные методы лечения - уровень ожиданий очень умеренный, и соответственно разочарование от неудачи не разрушает человека. И понимать, что то, что не «пошло» в данный момент таким образом, завтра может получиться несколько в другом направлении, «а если не завтра, то послезавтра» 🙂

    С одной стороны, мы должны начать с исходной точки веры в то, что Бог поставил перед человечеством великий вызов, чтобы найти лекарство от этой склонности, противоречащей Торе. С другой стороны, зная, что путь впереди долгий и мы еще не нашли четкого решения.

    Так обстоит дело со всеми проблемами человечества, когда стремление найти лекарство - продвинуто. Иногда проходят десятилетия, иногда сотни, а то и больше, и все же не отчаивайтесь и долго и продолжайте искать во всех возможных направлениях, пока вдруг не наступит прорыв.

    С уважением, S.C. Левинджер
    ------------------------------
    Раввин:
    Во-первых, это отчеты экспертов-психологов.
    Во-вторых, пока они не нашли лечения и все в тумане, как вы говорите, чего вы ждете от человека? Быть нравственным и не быть геем без эффективного лечения?
    ------------------------------
    определенный:

    Что делать?

    А. Ищите решения.
    Консультации с профессионалами и чтение профессиональной литературы могут дать человеку новое понимание своей личности и причин своей проблемы, из которых он может самостоятельно найти новые решения, возможно, даже направления, о которых не думали специалисты.

    Б. Превратите трудность в вызов.
    Так же, как людям нравится пытаться решить неясный вопрос в Гемаре или в «Грани». Здесь парень получил увлекательную задачу - разгадать загадку своей жизни. Спросите себя, что пробуждает в нем любовь и страсти, а что их успокаивает? Определите, какие качества вызывают у него любовь к сверстникам? А может быть, есть и женщина с такими качествами, которые тоже могут возбудить его любовь, а потом, может быть, и растопить застой в «внегендерном» сексуальном влечении.

    в третьих. Также развивайте чувство сострадания к «натуралам».
    Те, кто сталкивается с невыносимо тяжелым опытом ходьбы по улице, где они постоянно сталкиваются с женщинами, чье каждое платье или отсутствие одежды призваны стимулировать инстинкты тех, кто проходит по улице.

    Д. Уметь «парганить» себя за каждый успех, даже малый и частичный.
    Подумать только, как доволен его Создатель каждым успехом и каждым отказом от инстинкта. Сначала будет наслаждаться отказом от инстинкта в течение нескольких часов; Потом на несколько дней, а потом еще больше. Как дурной инстинкт приходит время от времени, начинается с малого и продолжается во многом, так и «в значительной степени» добрый инстинкт — продолжается и продолжается до сегодняшнего дня!

    Бог. Заниматься интересными делами.
    Учеба, работа, музыка, волонтерство и так далее. Не этому ли учил нас фараон, царь Египетский: «Дело должно прославлять людей и не спасать их ложью», и в отличие от наших раввинов, которые учили нас:

    а также. Не погружайтесь постоянно в «проблему».
    Итак, «проблема» становится «идентичностью». Поймите, что у каждого есть свои страсти и падения, и, напротив, в «хорошей мере умноженных» вершин и успехов предостаточно. Подобно тому, как Египет — это неудачи, нужно несколько раз порадоваться успехам жизни и добрым делам, которые именно потому, что они приходят с печалью и трудностями, очень и очень дороги этому месту.

    П. «Ибо радость Божия — ваша сила».
    Чем больше человек чувствует присутствие Бога в мире, тем больше в нем радости. «Я всегда просил Господа передо мной, потому что одесную я не упаду», и, как требовали последователи: «Потому что в радости ты выйдешь» - радостью. Делиться с Богом всеми движениями жизни, в признании всего хорошего и прошении недостающего, для самого человека и для всего общества. Когда вы подходите к жизни с радостью и легкостью - вы отбрасываете все препятствия.

    Это некоторые из основ героического преодоления трудностей, и, по-видимому, каждый может найти из своего собственного опыта и опыта других более хороший совет: «Пусть мудрые и мудрые знают больше».

    С уважением, S.C. Левинджер
    ------------------------------
    Раввин:
    Привет. Я не согласился ни с одной вашей фразой. Но когда я стал на них реагировать (повторяющееся смешение морали и галахи, совершенно искаженное представление о морали и т. д. и т. п.), я в какой-то момент понял, что это не разногласие. Дела просто возмутительные. Если позволите, я думаю, что следующая история, которую я однажды услышал от раввина Шалома Шевдрона, очень ясно проясняет этот вопрос. Он сказал, что однажды увидел мальчика, который упал на улице и был ранен, поднял его и побежал в больницу. Всю дорогу люди из окон и прохожие выкрикивали ему приветствия, типа «Рабби Шалом, полное лекарство» (на идише, разумеется). А так бежал, бежал и все желал. Через несколько минут он видит перед собой женщину, идущую к нему издалека и, конечно же, она тоже кричит ему, как и всем остальным: «Рабби Шалом, полное исцеление». Он медленно подошел к ней, и ее голос несколько ослаб. В конце концов, когда она наконец увидела, кто это (= ее сын, конечно), она начала кричать от ужаса. На этом ее пожелания и советы закончились. В вольном переводе: Однажды я видел человека, который всю жизнь страдал из-за врожденного порока развития. На протяжении всей его жизни, когда он тяжело ходил под своим грузом, все говорили ему: «Ты должен превратить трудности в вызов» или «Получить понимание своей личности». Другие даже дарили ему бесплатные советы: «Из трудности будет строиться». Его цитировали: «Пытки из деревень». Добавьте к этому «уметь хвалить себя за каждый успех, даже частичный». Другие доходили до того, что сообщали ему: «Чувство жалости к нам, что мы не страдаем и не страдали от мук супов» (= какое у вас веселье!). Или «Займитесь интересными делами, вместо того, чтобы постоянно погружаться в проблему». И конечно, конечно, «крепка радость Божия». Мехадрин из Мехадрина добавил бы сюда: «Правда, почти никому не удается по-настоящему, но я слышал, что в морских томах есть такие, которые берут д сотен золотых в жалованье и больных (если они были наделены истинным благоговением конечно и если они достались настоящим профессионалам конечно) да удалось. Боже, помоги рабби Шалому». Я не знаю, как бы вы себя чувствовали, если бы оказались в такой ситуации, и кто-то дал бы вам все эти хорошие советы. Я знаю, что я бы чувствовал. Вы закончили и сказали, что каждый может из своего опыта найти больше хороших советов. Я даю вам единственный хороший совет, который я извлекаю из своего опыта в отношении такой ситуации: последнее, что вам нужно, это советы такого рода и тому подобные. Я думаю, что ему лучше признать правду и сказать, что у нас нет совета, но что я буду делать, и мой Отец Небесный определил мне (религиозный и безнравственный указ).
    ------------------------------
    Томер:

    Рабби Мичи,
    Возможно, слова раввина Левингера сказаны расслабленным тоном, потому что он далек от проблемы. Он и другие могут не чувствовать себя матерью этого сына. Это не значит, что это неправильный ответ. После всей жалости и проблематичности ситуации его слова довольно плохо отражают то, что ожидается от религиозного гомосексуалиста. Более того, его слова неплохо резюмируют то, что ожидается от каждого еврея. Любого человека можно помиловать (милостивость, как известно, дело относительное), у всех нас есть проблемы и беды, и именно так должен с ними справляться еврей.
    ------------------------------
    Раввин:

    Приветствия.
    Во-первых, тот факт, что кто-то далек от проблемы, должен заставить его подойти или не говорить с таким отчуждением и таким лозунгом.
    Я говорил не только об ответах, но и о тоне, которым они были сказаны. Но даже сами ответы неверны. Во-первых, здесь нет моральной проблемы, с этого и началась вся дискуссия. Во-вторых, большинство этих советов бесполезны. Некоторые представляют реальность избирательно и предвзято. Другая часть утешает его праздными утешениями. Тот же человек, который страдает, может решиться победить Кари и, может быть, у него это получится, но нельзя давать ему совет со стороны, что Кари одолеет и что радость Божия есть его твердыня. А потом еще добавить ему, что он безнравственный, потому что разочаровывает своих родителей и своего Творца.
    К тому же, скорее всего, он не справится, как не справился бы каждый из нас в его ситуации. Я бы тоже ожидал ссылки на это. Скажите ему, что это не страшно, так как это очень сложная и почти невыполнимая задача. Это вместо того, чтобы цитировать пустые стихи и сомнительных экспертов, отобранных пинцетом, и не помогать ему (если только они не "профессионалы", в отличие от всех психиатров в мире, но если он верит и решит.
    Если вы близкий друг такого человека и у вас есть возможность побудить его к более решительным действиям и поддержать его - возможно, это возможно. Но не как общешкольный совет, как справиться с такой ужасной ситуацией.
    Мои замечания скоро появятся здесь, а там станет немного яснее.
    ------------------------------
    определенный:

    XNUMX элула XNUMX г.

    Уважаемые господа,

    В прошлый четверг раввин Майкл Авраам Неру спросил, «что должен сделать этот человек», чтобы выйти из сложившейся ситуации. И я решил исполнить праведную волю, и я ответил на его вопрос, как я знал и как мой опыт.
    Как еврей, который, как и все, «был свидетелем многих приключений», прошел через кризисы и волны, взлеты и падения и т. д. и т. п., я мог обобщить способы действия и мысли, что должен помочь справиться со своими проблемами, и может помочь другим в решении его проблем.

    Я действительно забыл еще один момент, который прозвучал в ваших словах, и это, пожалуй, в первую очередь:

    ЧАС. Сохраняйте самообладание и хладнокровие в самых стрессовых ситуациях.
    Что даст и что заставит вас выйти из себя? Когда вы действуете из-за беспокойства, растерянности и «напряжения» — вы только будете втягиваться и погружаться в грязь все больше и больше.
    Так что возьми себя в руки и спокойно проанализируй ситуацию. Вы будете изучать предмет из книг и от профессионалов; И что не менее важно, научитесь сами: знать, что вас огорчает и что вас возвышает? Что беспокоит, а что успокаивает?
    На самом деле, это то, что делают психологи и консультанты: садитесь с вами и делайте с вами «ментальную арифметику», и в результате вы приходите к пониманию корней проблемы и способов ее решения.

    С уважением, S.C. Левинджер

    Ваш комментарий о «матери ребенка», серьезно относящейся к состоянию сына, непонятен. Я также прокомментировал ужасное горе родителей перед лицом проблемы их сына, горе, которое существует, даже если они подавляют свой плач в своих сердцах.
    Даже Ицхак, который ходит в заповеди Божией, чтобы связать - его сердце болит от печали его матери, которая «изменила свое лицо, сын, который родился на девяносто лет, был для огня и пищи, мне жаль мать, чтобы плакать и плакать». Да будем мы благословлены, как Иосиф, за то, что образ портрета наших родителей устоит перед нами во время тяжелого испытания.
    ------------------------------
    Раввин:

    Приветствия.
    Во-первых, хотя я оглядываюсь вокруг себя и не нахожу здесь праведника, чье желание он желает исполнить, я должен извиниться за резкость написанного в буре дебатов. Господин по обыкновению замечает с намеком и учтивостью, а я в своих беззакониях человек бурный.
    Мне кажется, что фоном были сделанные Вами утверждения о аморальности дела, с которыми я решительно не согласен, и они наложили отпечаток и печать даже на другие горькие слова, пришедшие позже. Думаю, была и односторонность в изложении вещей, и она показалась мне немного отчужденной.
    Наконец, возможно, в ваших замечаниях можно найти помощь человеку, который не определился, но я все же думаю, что лучше поместить их в несколько иной контекст, как я заметил на протяжении всего обсуждения.
    Всего наилучшего и еще раз извините.
    ------------------------------
    Шац. Левингер:

    Скажи страдальцу:: Ты пропал. У тебя нет шансов. В больницу вообще нет смысла ехать. Идите прямо на кладбище.

    Тогда жалуйтесь на суицид. А может быть, добрые парни из вашего рода доводят страждущих до отчаяния и самоубийства?
    ------------------------------
    Раввин:

    Есть и другой способ. Дать им дельные советы можно (хотя их очень мало к сожалению, и стоит это честно разъяснить, а не обелить), но без советов не этих советов, и без предложенных вами проблематичных утешений, которые только усугубят разочарование( укрепляя Божью радость).
    И уж точно не правильно рисовать им радужную и недостоверную картину (как будто эти неудачники непрофессиональные терапевты, а как будто верующий успешен).
    И еще менее верно объяснять им, что они аморальны, потому что их родители вложили в них и их Творец ожидает от них, а они просто терпят неудачу и воспитываются в своей вере. Ты серьезно? Вот как отвечают на бедствия (Р. Барар и Ицха А.А., XNUMX)?
    А также относительно концепции морали, которую вы представили. И что, если бы мои родители хотели, чтобы я всю жизнь носила на спине сто килограммов, мне пришлось бы это делать из благодарности? Есть ли такой моральный заряд? Я уже напоминал вам о Махарике о выборе супруги. Я упоминаю, что мы обсуждаем мораль, а не галаху. Такой галахический заряд должен быть. Но говорить о том, что есть моральный заряд? Простите, это просто криво. Вообще благодарность Богу вовсе не проста и, по-моему, относится не к морали, а к философии. Смотрите статьи здесь:
    https://mikyab.net/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%94%D7%9B%D7%A8%D7%AA-%D7%98%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%A8-%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94/מעבר При всем этом очень важно утешить их тем, что даже если они потерпят неудачу, почти все остальные тоже не потерпят этого. И мы уже нашли в Кетубот-лаге, если бы не она, Ананию, Мисаила и Азарию, зацепившие фотографа сегменты, хорошо названные в различии между непрерывным легким страданием и великим, но локальным и сиюминутным страданием.
    ------------------------------
    Шац. Левингер:

    Слова о возможностях успеха – это слова доктора Цви Мозеса, директора Института Шило, одного из лучших специалистов в нашей отрасли. И он прямо говорит, что в случае четкой тенденции измениться очень сложно, но люди, которые очень решительны и имеют сильную веру, могут добиться успеха при правильном профессиональном руководстве.

    Остальные мои замечания - вещи ясные. Вы думаете, что рабби Колон намеревался позволить человеку жениться, чтобы помнить? 🙂 Кто позволил мужчине следовать за родителями на алтарь своих страстей? Если он не убежит во дворец, то будет носить черное и закутываться в черное и т. д.» и не станет губить жизнь родителей в страшном горе.

    Никто не спасается от своих бед в нищете. Спросите любого социального работника, и он вам ответит.
    , Что основа стихии - вывести человека из чувства жертвы. Как только человек возьмет на себя ответственность за свою судьбу - он уже найдет способ искупления. А если возмутительно - то и возмутительно, язык возмущения..
    ------------------------------
    Раввин:

    При всем уважении к "нашему сектору" вы игнорируете совсем другие позиции, которые на сегодняшний день являются чуть ли не профессиональным консенсусом (я не специалист и у меня тоже есть некоторые подозрения по поводу этого консенсуса, и тем не менее вы его просто взмахом пера игнорируете потому что доктор такой-то и такой-то сказал). Более того, даже его собственные слова, по крайней мере в том виде, в каком вы их привели, весьма неохотны. Я также могу сказать, что если вы очень верите и очень решительны, а ваша склонность не совершенна, вы можете победить. Сколько их там? А сколько других? Сколько из них удалось? Он дал цифры? Наука работает с количественными оценками, а не с лозунгами (может быть, он все это привел, но из того, что вы сказали, я ничего этого не увидел).

    Остальные ваши замечания действительно ясны, как и их предшественники. Кто здесь сказал, что Махарик намеревался позволить вспомнить? И что мы имеем дело с судьями?! Если вы не поняли, я поясню свою претензию. Ваш метод имеет моральное обязательство соответствовать ожиданиям родителей, потому что они родили меня и вложили в меня. Так что, если они попросят меня выйти замуж за определенного супруга, а не за анонимного, - по-вашему, я должен был их послушаться, верно? Конечно, это является. Но что поделать, он говорит нет (и так тоже правил в Раме). Где здесь мораль? Значение: нет никаких моральных обязательств подчиняться родителям при выборе супруга. Они не имеют права предъявлять мне требования относительно моей жизни. Так какая разница, помнят или нет? Разница между ними галахическая, но вы говорили о моральном долге выполнять требования родителей, а в этом вопросе разницы нет. Наоборот, выбрать самку вместо самца — великое страдание и почти невозможное для сына, а заменить одного супруга другим — беспримерно легкое дело. Так почему же он не должен этого делать? А на вашем языке: кто позволил мужчине связать своих родителей и причинить им страшную душевную боль на алтаре своих страстей, которые ведут его как раз к той супруге, которую он хочет. Кто ужалит его страсти, возьмет себе другую пару и доставит своим дорогим родителям самое священное довольство. И вообще, если ему не комфортно и тяжело - пусть определится и поверит и пойдет к доктору Мозесу и он поможет его преодолеть. В чем проблема?

    А что до окончания ваших слов, то больной раком человек найдет способ спастись, если только сможет поверить в себя. И так любой другой хронический больной. Эти лозунги, несомненно, представляют собой безразличие и сомнительную глупость Нью Эйдж. Они возвращают меня к истории Раша Шевдрона. Легко сказать, когда говоришь о других, до которых тебе нет дела. Спросите любого социального работника, и он вам это скажет.
    ------------------------------
    Шац. Левингер:

    Начнем с конца:

    Я не говорил, что больной раком человек обязательно будет спасен. Я сказал, что человек с тяжелой болезнью, которая кажется неизлечимой, ищет лекарство. Царь Езекия, пророк Божий, говорит ему: «Потому что ты умер и не будешь жить». Ты искал и искал, с любовью принимаешь суд небесный, дано было позволение врачу исцелить - не отчаиваться.

    Есть уважаемый еврей Р. Коэн-Меламед, который болел мышечной дистрофией более 15 лет назад, и один из врачей тогда сообщил ему, что ему осталось жить всего несколько месяцев.Доктор Меламед его не слушал и живет по сей день и пишет книги. Тем временем он успел побывать на похоронах врача, заверившего его в скорой смерти):

    По поводу тенденции -

    Я пришел не для того, чтобы вести философские и научные дискуссии, да можно не можно? - Я вижу перед глазами только одну фигуру, растерянного и смущенного юношу, разрывающегося между своим влечением и своей верой. Нет в мире выхода ни своим творцом, ни творцом. Его единственный шанс выбраться из разлома — найти решение, и я пытаюсь найти адрес, по которому он, скорее всего, решит проблему.

    Я немного побаиваюсь «мысленных советов» по ​​нескольким причинам: они слишком оптимистичны, и парень, который приходит с высоким уровнем ожиданий и особенно ожиданием немедленного успеха, может впасть в отчаяние. Кроме того, там некоторые из терапевтов являются непрофессиональными добровольцами. А за их "повторяющийся метод", пытающийся "усилить мужественность" - хорош только для некоторых случаев, и мне не кажется, что это причина для всех случаев

    Именно поэтому я обратился в сторону доктора Цви Мозеша, которого лично не знаю, но его оптимистичный, но очень осторожный стиль внушает мне осторожный оптимизм. С вами я лишь кратко процитировал его. В своих комментариях к двум статьям Йоава Сорека я удосужился скопировать два основных абзаца в его замечаниях, разъясняющих возможности и их шансы (ибо 'Link' делать не умею, между тем я 'Linkopov' неизлечим :).

    Опыт ветерана-терапевта в этой области не проходит даром… и наш долг — информировать сомневающихся о его существовании и возможности попытаться получить от него помощь.

    С уважением, S.C. Левинджер

    Ваша интерпретация в Махарике, что сын ничего не должен своим родителям, совершенно неясна. Мне кажется, некоторые люди понимают, что речь идет о чести отца, которого отвергли из-за мицвы сына жениться на женщине, что если он найдет кошерную женщину и что он любит Ман Мифис, он найдет ее? Доктор Мозес может помочь парню, который хочет, чтобы Коно захотелось разорвать запретный брак, но разорваться от хорошего брака к небу и людям - не дай Бог.

    И во всяком случае, даже когда юноше позволено и велено жениться по выбору сердца его против воли родителей, он обязан говорить им доброе и утешительное со всякою кротостью и уважением. Сказать им: «Дорогие родители, я люблю и дорожу всем, что вы сделали для меня, и я уверен, что вы будете иметь святую радость от этой праведной девушки и доблестной женщины». И обычно, если они и не помирятся сразу, то помирятся, когда родится внук.

    Какое удовольствие они получат от критского запрета, созданного под названием «мерзость»?
    ------------------------------
    Раввин:

    Приветствия.
    Я написал на сайте извинения за резкость своих высказываний, повторяю и здесь (не понял, почему это ведется в два канала. Я не вижу здесь вещей, требующих излишней секретности. Я понял, что некоторые из обсуждение было ошибочно перенаправлено на электронную почту здесь).
    На самом деле меня беспокоил в основном контекст, но я также был категорически не согласен с содержанием. И на виды вашего вида будут посягать.
    Что касается Махарика и концепции уважения чужой территории, см. мои замечания в статьях здесь:
    https://mikyab.net/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%95%D7%93-%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94-%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%AA%D7%99%D7%AA/בכל Манера, понятно, что форма речи по отношению к родителям должна быть уважительной.
    Всего наилучшего и еще раз извините
    ------------------------------
    Читательский взгляд:

    В С.Д. XNUMX в Элуле, стр.

    уточнение:
    Мои недавние обсуждения с раввином Авраамом, которые состоялись между нами в личном электронном письме и были загружены на сайт сегодня вечером, не предназначались Майкрой для публикации на сайте, и их следует рассматривать как «черновик», который не обязательно отражают связный вывод.

    С уважением, S.C. Левинджер

    ------------------------------
    Раввин:

    Прошу прощения за недоразумение. Как я писал, я думал, что по ошибке вещи ушли на обычную электронную почту вместо сайта, и я не увидел в них ничего, что отклонялось бы от дискурса, имевшего место здесь, на сайте, поэтому я переслал их (в режиме реального времени ) для загрузки на сайт. Только сейчас они появились, потому что только сейчас закончились дебаты. И действительно, последние посты между нами, когда я понял, что они здесь не для этого, я не выкладывал. В любом случае, извините еще раз.
    ------------------------------
    Читательский взгляд:

    В С.Д. XNUMX в Элуле, стр.

    Мудрецу раввину Мда, исполненному мудрости и науки, как благонадежному экономисту и смельчаку, Делбиш Мада, для изучения Торы и преподавания ее, и увенчанного во всякой мере, праведной и почетной, - его мир будет восстановлен в Хаде, и Тора и аттестат увеличатся, чтобы просветить взоры общества! - Мир и великое спасенье,

    Я потребую больше этого, почему город прав в том, что профессиональные психологические методы лечения связаны с серьезными финансовыми затратами, что иногда отпугивает тех, кто в них нуждается, и мешает им продолжать их.

    В Кочав-ха-Шахаре и его окрестностях они нашли решение, создав фонд под названием «Хаим Шел Това» (управляемый раввином Натаном Шалевым, раввином Мевут Иерихон), который помогает финансировать семейное и парное психиатрическое лечение нуждающихся.

    Стоит принять этот курс действий в каждом районе и местности и создать аналогичные фонды, которые будут поощрять и помогать в профессиональной психиатрической помощи для отдельных лиц и семей.

    Юноша говорил в тысячах Иуды, в ответ на его благоговейную руку,
    Damchavi Kida, С уважением и благодарностью, S.C. Левинджер
    ------------------------------
    Раввин:

    Шалеву и Еше Раб г-ну Чен Чену за пожелания и комментарии.
    И в нем, и во мне мы задержимся в бурю, капитанская трость сделана для качания. Если римлянин скажет вам меч и ая, знайте, что Иерусалим построен на кургане.
    Мы победим Лиора в свете огней, и мы будем спасены от всех жестоких указов. Мужчина своему брату громко скажет, сыновья и дочери с борющимся министром. И я подпишу заявление на замученного оккупанта, которого мы подпишем навсегда в этом году.

  4. Главный редактор

    Читательский взгляд:
    Обсуждение темы будет весной в статьях:
    Рони Шур, «Можно измениться (о трактовке противоположных тенденций в «Советах души»), Цоар XNUMX (XNUMX г.), на сайте «Асиф»;
    Рабби Азриэль Ариэль: «Может ли кто-нибудь измениться? (Ответ) ', там, там;
    Д-р Барух Кахана, «Религия, общество и обратные тенденции», Цоар XNUMX (XNUMX г.), на веб-сайте «Асиф».
    Доктор Цви Мозес, «Психологически эффективно ли лечение реверсивных тенденций?», на веб-сайте «Root».
    Подробное изложение видов лечения и обязательных и отрицательных позиций — в Википедии, статья «конверсионное лечение».

    С уважением, S.C. Левинджер

  5. Главный редактор

    Раввин:
    Теперь я получил ответ психоаналитического общества в Израиле на «слова раввинов»:

    Как психоаналитики, которые посвящают себя глубокому пониманию человеческой психики и помощи в их страданиях с помощью психотерапии, мы считаем своим долгом протестовать против оскорбительных заявлений, недавно сделанных раввинами в отношении ЛГБТ-сообщества. Утверждения о том, что гомосексуальность является психическим расстройством, «отклонением», «инвалидностью, требующей психологического лечения», является серьезным посягательством на человеческое достоинство и свободу — и противоречит принятой современной позиции и современным профессиональным знаниям о сексуальной ориентации и идентичности. Ставить «психические диагнозы» раввинами и педагогами, не прошедшими для этого подготовку, в корне неправильно, и мы фактически видим в выражении таких мнений реальную опасность для душ и даже жизни молодежи и их семей.
    Йосси Триаст (председатель) - от имени Психоаналитического общества Израиля.
    И мне интересно, человек этот идиот или лжец. То, что он пишет, конечно, полная ерунда. У него может быть та или иная позиция по вопросу о том, является ли гомосексуальность извращением или нет, но это имеет мало общего с его профессиональными знаниями. Так что он кажется идиотом. Хотя это может быть преднамеренной эксплуатацией его профессиональной шляпы для продвижения программы ценностей, в этом случае он лжец. Я предоставляю читателю возможность выбора между вариантами.

    1. Я не думаю, что он обязательно идиот. Здесь присутствует тревожная нехватка осознанности, и она также проявляется у интеллигентных людей. Если вы достаточно долго промываете себе мозги чем-то, вы начинаете думать, что это истинно и неисчерпаемо. К сожалению, это случается довольно часто.

  6. Отзыв: Признайте эксперта О правиле и деталях

Оставить комментарий