חדש באתר: מיכי-בוט. עוזר חכם על כתבי הרב מיכאל אברהם.

למה גזלן לא משלם שכירות

שו"תלמה גזלן לא משלם שכירות
לוחם צדק שאל לפני 4 ימים

גזלן גזל גביע שתה בו שנה שלמה ואז נתפס והחזיר למה לא משלם שכירות איפה הצדק


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

הירשמו כדי לקבל את הפוסטים האחרונים שנשלחו למייל שלכם.

השאר תגובה

תשובות 1
מיכי צוות ענה לפני 4 ימים
בב"ק צז מבואר שגזלן אינו משלם דמי שימוש. זאת להבדיל ממשתמש שלא התכוון לגזול. כך נפסק בשו"ע חו"מ סי' שסג (ס"ג וס"ה). אמנפ הרמ"א שם כתב שאם השכיר לאחרים הוא כן חייב לשלם לבעלים. אציין שכל הדיון הזה הוא רק היכא שהחפץ עומד להשכרה (קיימא לאגרא), אחרת גם משתמש רגיל פטור כדין זה נהנה וזה לא חסר.  המפרשים נחלקו בשאלה מדוע זה כך. הסמ"ע חו"מ סי' שסג ס"ג כתב שמעיקר הדין כן חייב לשלם ופטרוהו בגלל תקנת השבים. מכאן הוא גם מסביר את חילוקו של הרמ"א (שתקנת השבים לא באה לאפשר לו להשכיר לאחרים). אבל הש"ך בסק"ח שם חולק עליו וכתב שהוא פטור מעיקר הדין מפני שיש לו קנייני גזילה והוא נחשב כשלו לכל דבר למעט החובה להשיבו. זה כנראה כשיטת הב"י שם שחלק על הרמ"א ולדעתו פטור גם אם השכירה לאחרים. אעיר כי ר" שמואל בחידושי ב"ק יב, ג, כתב דרך אחרת בשם ר"ש שקופ: הוא פטור מלשלם על השימוש מפני שהוא עצמו יצר את השימוש ולכן דמיו קנויים לו, ע"ש. יש לדון האם זה מתיישב גם אם חילוקו של הרמ"א. בשולי הדברים אעיר שקנייני הגזלה עצמם כנראה הם חלק מהשתת אחריות על הגזלן, ולכן הם בעצם תוקנו לטובת הנגזל. המחיר הוא שהנגזל לא יקבל את דמי השימוש.

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

הירשמו כדי לקבל את הפוסטים האחרונים שנשלחו למייל שלכם.

שמואל הגיב לפני 4 ימים

אהבתי את ההסבר אין דרך לחכמים לעקוף את התוצאות של קניני הגזילה (הרעות בלבד כמובן) שאומנם ניתקנו ביסודן לטובת הנגזל כדבריך ויש לזה מחיר של פטור מדמי שימוש של הגזלן שזה בעצם פועל יוצא שהוא לרעת הנגזל ולזמבר את הגזלן מכל הכיוונים? (ברור לי שגלי בהרב מיירה היתה מצליחה לפטור את הפלונטר הזה ולרבע את המעגל שיגרום את התוצאה הראוייה שתיתן מצד אחד את כל הזכויות לנגזל ומצד שני תשית את כל החובות לגזלן בסידור מילים וסיסמאות משפטיות, שוב נזכרתי במה שרשמת שיש גם חשיבה של תקנת השבים ולכן ייתכן שיש כאן איזון הוגן אמיתי ומחושב האם זו היתה כוונתךבתשובתך הנ"ל מיכי

מיכי צוות הגיב לפני 4 ימים

יש להם דרך. עובדה שהם השאירו את חובת ההשבה למרות שהגזלן הוא הבעלים. אבל המודל צריך להיות קונסיסטנטי, גם במחיר של עוול מסוים.
לגבי גלי בהרב מיארה, זה נכון לכל הצדדים. כולם מגמתיים ומלהטטים בפרשנויות לטובת האג'נדה שלהם.

אהרן הגיב לפני 4 ימים

האם כסף נחשב קיימא לאגרא? גנב אלף ש"ח האם משלם לפחות את הריבית שאפשר להשיג בכשרות?

שמואל הגיב לפני 4 ימים

חן חן ותודה על התגובה המהירה (בינתיים הספקתי להשחיל את תפילת שחרית בדילוג פסוקי דזימרה מלבד ברוך שאמר אשרי וישתבח כדי שלא אפסיד זמן תפילה) ועל הדרך הספקתי להוסיף מילה חדשה למילון המילים הצר שלי (כנראה מחוסר לימודי ליבה) שהיא "קונסיסטנטי" ובשביל זה בלבד כבר הכל היה שווה כמאמר חז"ל לגבי דגים שבים ששמחים על כל טיפת גשם נוספת חדשה

מיכי צוות הגיב לפני 4 ימים

אהרון,
ברור שלא. כסף אינו קיימא לאגרא כי אסור להשכיר כסף. זה איסור ריבית (אגר נטר). עלייה וירידת ערך של דברים זה דיון בגמרא עצמה (ונפסק שהגזלן משלם כשעת הגזילה, בגלל קנייני הגזילה).

יס הגיב לפני 4 ימים

למה צריך מודל, כלומר למה צריך קונסיסטנטיות? אולי בדאורייתא מבינים שיש מודל מטאפיזי של חלויות עם חוקים, שאותם מזהים באינטואיציה הלכתית והם כנראה קשורים במידה מסוימת לחוקי הפיזיקה היומיומית, כמו שכתבת בעבר, וחכמים גם הם כעין דאורייתא תקון?
או אולי המודל האבדוקטיבי נוצר על ידי חז"ל כאמצעי כדי לאפשר לדורות הבאים לגזור מסקנות על מקרים חדשים על סמך המודל?

מיכי צוות הגיב לפני 3 ימים

חז"ל לא יצרו מודל אבדוקטיבי. האבדוקציה נעשית על ידי הניתוח שלי כאן. הם רק ביצעו קו"ח וזהו.
אני חושב שהרציונל הוא שמערכת משפטית אמורה להיות קונסיסטנטית אחרת ניתן לגזור ממנה דבר והיפוכו, או בעצם שום דבר.

השאר תגובה

כפתור חזרה למעלה