האם הרב מניח את המבוקש?

שו"תקטגוריה: מטא הלכההאם הרב מניח את המבוקש?
מומחה לחז"לוגיה אמריטוס שאל לפני 2 שנים

עת קראתי לי להנאתי בשו"ת הרמד"א שליט"א אודות סמכות מחשבתית עלתה במוחי הדל שאלה על ענק, והרי היא: הרב מיכי חוזר ואומר שאין סמכות לחז"ל בתחום המחשבתי, וראיתו תמוהה מאוד, שכן היא מתבססת על כך שאין סמכות לחז"ל בתחום המחשבתי (היא מתבססת על, אם יורה לי לכתוב זאת בקול, מחשבה עצמאית רח"ל). הרי הרב מיכי בעצמו הציג בסדרה: "הקב"ה והעולם" הוכחה להעדר יכולת של אדם להחליף קריטריון מחשבה ע"י רעהו  (אזכיר: אם יש לאדם קריטריון a ולי קריטריון לא-a, כאשר מהקריטריון שלי נובע b ומשלו לא, לא אוכל לשכנע אותו ב-b לעולם, שכן אחת משתיים: אם אנסה לשכנע אותו באמצעות קריטריון לא-a הרי הוא לא מקבל אותו וחסל, אם אנסה לשכנע אותו באמצעות קריטריון a הרי הוא לא מוכיח את b וחסל גם כן). אם אני מקבל שיש סמכות לחז"ל גם בתחום המחשבתי, כלומר בתחום ההיסק הלוגי,  הרי אם תציג לי הוכחה לוגית (למשל שאני אנוס לחשוב ש1+1 יהיו שווים ל2 גם אם חז"ל יפסקו שזו שטות) היא מתבססת על כך שאני כבר מקבל שאין לחז"ל סמכות בהכרעה מחשבתית, שהרי ההוכחה מתבססת על כך שאני חושב משהו (=שיש סתירה בלדרוש ממני  לקבל סמכות מחשבתית של חז"ל) בניגוד לדעת חז"ל, והרי על זאת המחלוקת נסובה לכחילה. הרב מניח שאני מאמץ את הקריטריון שלו ועליו הוא בונה את הוכחת אותו הקריטריון. ואם הרב יראה מקור בחז"ל לכך שצריך לחשוב לבד הרי כל ה"חשיבה לבד" שלי מבוססת על קבלת סמכות חז"ל, ואז נמצא שאני עדיין מקבל את סמכותם.
 
אם הרב מיכי לא היה מציג זאת כהוכחה לאחרים לכך שאין לחז"ל סמכות מחשבתית ניחא, שהרי זה ניסוח לעצמו ולכל מי שמקבל את הקריטריון שלו (ואז הוא די מיותר). אך כיוון שהרב מביא את זה כטענה נגד אותם שמביאים הוכחה מחז"ל אז זה מאוד תמוה. אשמח להבנה כיצד הרב שוגה בשגיאה כזו, אם בכלל?

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 2 שנים

דרוש וקבל שכר של ענקים. באמת פלפול הזוי. כל מה שאתה כותב הוא הטענה בדבר ריקותו של האנליטי, כלומר שכל טיעון לוגי מניח את המבוקש. ראה מאמרי על שבחי הנחת המבוקש.
טענתי שאין סמכות בתחום העובדתי נובעת מהגדרת המושגים עובדה וסמכות, ולא משום מקורות חז"ליים או מהנחות כאלה או אחרות. עובדה היא טענה על העולם. המושג סמכות פירושו לקבל קביעה של מישהו למרות שאינה נכונה רק כי הוא אמר. זה לא שייך לגבי עובדות אלא רק לגבי נורמות. זה הכל.
יכול אדם לומר שלפי הנחתו 1+5 = 13-, ואז לא תצליח להוכיח לו כלום. נכון מאד. אחד כזה צריך רק לאשפז ולא לנסות להוכיח לו משהו. הוא הדין ביחס לסמכות לגבי עובדות. זו טענה לוגית צרופה, ומי שלא מקבל אותה הרי הוא כמי שלא מקבל ש-1+5=6. אכן אי אפשר להוכיח לו כלום, אבל גם לא ממש צריך להוכיח לו משהו.

מומחה הגיב לפני 2 שנים

אשמח, אם זו לא טרחה לרב, לקישור לאותו מאמר המוזכר. עדיין לא הבנתי את התשובה שלך, אתה טוען: "טענתי שאין סמכות בתחום העובדתי נובעת מהגדרת המושגים עובדה וסמכות", אך על היכולת שלך להגדיר מושגים המחלוקת נסובה. יכול להיות שאם אגדיר את תחיית המתים בצורה שיטתית אגיע לסתירה, ולכן אסרו עליי להגדיר בצורה שיטתית. הטענה היא לא שעובדה איננה טענה על העולם אלא שחז"ל ידעו את כל העובדות ואנו לא, ובמקרה כזה עלינו לבטל את דעתנו על העובדות בפני דעתם (לשון אחר, הם לא אומרים דברים שגויים מעולם, פשוט אנחנו לא יודעים מה הם הדברים הנכונים). אין שום בעיה שלא לקבל מה שכתבתי כאן (זה אכן שטויות במיץ), אך השאלה היא איך אפשר לשכנע אדם אחר בכך שזה לא נכון (מהסיבות שפירטתי)? על כך, דומני, הרב לא ענה.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שנים

אמרתי שזה תלוי בהגדרת עובדה ובהגדרת סמכות. אם הגעתי למסקנה שהם יודעים הכל ולכן אני מבטל דעתי זה בסדר גמור. אבל זו לא סמכות. סמכות היא לציית למרות שלדעתך זה לא נכון. הבחנתי שם בין סמכות מהותית ופורמלית.
עשיתי זאת בספר השני והשלישי של הטרילוגיה, ובסדרות שיעורים שעסקו בסמכות (יש כאן באתר). אפשר לנסות ולחפש באתר סמכות מהותית ופורמלית, ואני חושב שתמצא גם כאן.

מומחה הגיב לפני 2 שנים

קראתי עתה את המאמר של הרב (הקצר, זה שבאתר) אודות "שבח הנחת המבוקש", אך תמוה לי שבעתיים שהרי הרב משתמש באותה הוכחה כנגד אלו שבאים אליו בטענות. כלומר, אם נניח שישנה הלכה שקובעת שלחז"ל יש סמכות מחשבתית במובן הפורמלי, כלומר אני חייב לציית גם אם זה לא נכון לדעתי (נשהה את הבעייתיות הלוגית, למשל נדמיין שפתחנו בהלכות דעות במשנה תורה ומצאנו את זה לנגד עינינו), כיצד הרב מיכי יכול לנסות לשכנע איזה דוס משיגנע שההלכה הזו לא תקפה? יש רק אפשרות לוגית, אך הוא יכול לשלול אותה אפריורי מהיותה לוגית – שהרי באפשרות הבירור הלוגי הוא לא מקבל דבר (כמו אותו ילד שאוטם אוזניו ושר "נהנה בננה"). ודאי שאלו צריכים אשפוז, השאלה שלי היא למה הרב מנסה להוכיח להם את זה במקום ללוח אותם לאברבאנל.

מיכי הגיב לפני 2 שנים

אענה עוד פעם אחת ואסיים. אני פונה למי שמבין את הגדרת המושגים. מי שלא מבין או לא שומר על עקביות לוגית שיילך לאברבנאל. זה הכל.

השאר תגובה

Back to top button