חדש באתר: מיכי-בוט. עוזר חכם על כתבי הרב מיכאל אברהם.

טיעון השען

שו"תקטגוריה: אמונהטיעון השען
דקל שאל לפני 18 שעות

שבוע טוב הרב,
מתנצל שאני שואל (אני בטוח שיש את התשובות באתר עשרות פעמים)
לכן רק אם אתה פנוי אשמח לתגובה קצרה לבחור שאני מעריך שטוען לפירוק טיעון השען בסרטון הקצר הבא שיצא לפני שעתיים https://youtube.com/shorts/2yJYEDQr7nE?si=qE2tdCgUXIq0KrGU
 
 


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

הירשמו כדי לקבל את הפוסטים האחרונים שנשלחו למייל שלכם.

השאר תגובה

תשובות 1
מיכי צוות ענה לפני 18 שעות
יש כאן לא מעט כשלים. הןא גם תוקף אנשי קש שאותם קל לו לתקוף. הוא גם מערבב בין טיעון מן המורכבות לטיעון מן התכנון ועוד. בקצרה אומר שאם הטיעון היה מבוסס על אנלוגיה לשעון היה אולי מקום לחלק מההפרכות שלו. אבל להבנתי השעון מובא כאן רק כהדגמה לטיעון עקרוני יותר: דבר מורכב לא נוצר ספונטנית. וזה לא משנה אם הוא טבעי או מלאכותי. זה עניין סטטיסטי (בדומה לחוק השני של התרמודינמיקה, שממש לא עוסק בעצמים מלאכותיים). ההבדל היחיד בין עצם מלאכותי לטבעי הוא שהתנהלות טבעית מוסברת על ידי חוקי הטבע. אבל השיקול הסטטיסטי מוביל לשאלה מי אחראי לכך שאלו הם חוקי הטבע, שכן מדובר בחוקים מיוחדים שבמסגרתם נוצרים באופן ספונטני יצורים מאד מורכבים. יש כאן מקום לדיוקים נוספים, אבל ברזולוציה של הסרטון השטחי הזה די בכך.

לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

הירשמו כדי לקבל את הפוסטים האחרונים שנשלחו למייל שלכם.

מקצץ בנטיעות הגיב לפני 9 שעות

הסרטון שלו הוא דוגמה טובה לתופעה עצובה: השימוש התדיר ב"כשלים לוגיים" כדי לחפות על טיעונים רעים.

(1) "רק משום שאתם לא מצליחים לחשוב על משהו מורכב ללא מתכנן, לא אומר שזה לא קיים. זה כשל מן הבורות" – "טיעון השען" ודומיו הם טיעונים אבדוקטיביים – inference to the best explanation. הטענה אינה שאיננו "מצליחים לחשוב על משהו". אני יכול לחשוב על כל מיני דברים. השאלה היא איזה מהם *סביר יותר* ומתקבל על הדעת בהינתן נתוני הרקע שלנו.

(2) "רק בגלל שכל דבר מורכב שאתה מצליח לחשוב עליו הוא תוצר של תכנון, לא אומר שכל דבר מורכב הוא תוצר של תכנון. זה כשל הכללה פזיזה" – אין שום פילוסוף רציני שטוען דבר כזה. הטיעון, בגרסתו החזקה, אינו אינדוקטיבי בצורה פשטנית כזו אלא אבדוקטיבי. אם יוצר הסרטון רוצה לדון בו, כדאי שידון בגרסה הזו. אתן לך טיעון אנלוגי: אני רואה עשן יוצא מהיער -> ההסבר הטוב ביותר הוא שריפה (אולי אני טועה, אולי יש שם מכונת עשן; אבל ההסבר שלי הוא הסביר ביותר).

(3) "השעון מלאכותי, האדם טבעי" – אם כוונתו בטבעי היא "אין לו מתכנן", הרי שזו סתם הנחת המבוקש. הטיעון שלנו מבקש להראות שהאדם אינו "טבעי" במובן הזה. ואיש אינו שואל "אתה יכול לדמיין?" – זה אינו הטיעון כלל.

בקצרה: הטיעון הוא אבדוקטיבי – מן התצפית שמשהו (היקום, האדם, מה שזה לא יהיה) – “נראה מתוכנן”, אל ההשערה שהוא אכן תוצר של תכנון. כדי להתמודד איתו לא מספיק ללהג על כשלים לוגיים. יש שתי דרכי ביקורת ענייניות:

(1) לערער על התיאור או על ההסבר: להראות שמראית ה“תכנון” היא אשליה/תיאור שגוי או שהשערת “יש מתכנן” היא הסבר רע.

(2) להציע הסבר חלופי שמסביר את אותן העובדות במידה דומה (ורצוי במידה טובה יותר).

אביבי הגיב לפני 9 שעות

"השאלה היא איזה מהם *סביר יותר* ומתקבל על הדעת בהינתן נתוני הרקע שלנו. "

יש טיעון מפורש לכך שסביר יותר ומתקבל על הדעת בהינתן נתוני הרקע שלנו, שהיקום, החיים או כל תופעת טבע אחרת שתבחר נוצרה על ידי תכנון?

מקצץ בנטיעות הגיב לפני 8 שעות

@אביבי – יש. אם הוא משכנע או לא, יצטרך כל אדם להחליט בעצמו. אם יש לך זמן (ה-PDF שאצרף בן 80 עמודים), תעיין במאמר של רובין קולינס שהתפרסם ב-The Blackwell Companion to Natural Theology:
The Teleological Argument: An Exploration of the Fine-Tuning of the Universe
https://appearedtoblogly.wordpress.com/wp-content/uploads/2011/05/final-blackwell-fine-tuning-proof-1-16-09-copy1.pdf

הנקודה העיקרית שלי היא שהסרטון הנ"ל הוא בדיחה ושה"הפרכות" שבו אפילו לא מתחילות לגרד טיעונים רציניים.

חד גדיא הגיב לפני 7 שעות

עיקרון התער של אוקאם, שם קץ לדיון הזה תוך שניה.
אני מתעצל מכדי לפתח את ההוכחה הפשוטה הזו.

השאר תגובה

כפתור חזרה למעלה