מנ"ח על עיר הנידחת.

לגבי תירוצו של הרב:
א. לפי תירוצו השני של תוס' הראשון במכות לא ניתן לומר זאת משום נפש בנפש, כלומר מלקות לא מספיקות להעניש על חיוב מיתה.
ב. אם נקבל את תירוצו הדחוק של המנ"ח או כל תירוץ אחר שיעמיד אוקימתא מסויימת אפשרית לעדות על עיר הנידחת אזי גם לתירוצו הראשון של תוס' אין זה תירוץ, שכל מה שבבן גרושה לוקים העידים זה רק משום שאין שום צד לחייב אותם על עדות זו בכאשר זמם ולפיכך נכנסו לתורת מלקות, מה שאין כן בעיר הנידחת שלפי התירוצים האפשריים ישנה אפשרות לקיים בהם כאשר זמם.
התירוץ שהיה נראה לי בעניין הוא שהעדים יכולים לטעון שלא באו לחייב הנידון בדיני עיר הנידחת, אלא באו לחייבו סקילה ככל עובד ע"ז, והנסיבות הלא מוכרחות הביאו את המציאות לדין עיר הנידחת.
הקשה לי הר"מ שהרי לפי"ז יקבלו העדים מיתת סקילה על אף שנידון נידון לסייף, והרי כבר נאמר כל הזוממין מקדימים לאותה מיתה חוץ מזוממי בת כהן, ואלו לא יקבלו מיתת נידון.
והשבתי: א. אין למדים מהכללות אפילו היא דנאמר חוץ. ב. יש לחלק בין זוממים בת כהן שידעו וזממו בדיוק באיזו מיתה היא תיהרג והם נהרגים במיתה אחרת, משא"כ בעיר הנידחת אין הדבר מוכרח שתידיין העיר כעיר הנידחת.
נ.ב. איני יודע אם הרב מעוניין להיגרר בכלל לדיון הלמדני הזה, עיקר שאלתי היתה לגבי למידה מדברי אגדה ברמבם והיא נענתה. תודה.

לגבי דחיית הרב לפירכת התירוץ: כשהרמב"ם כותב מקור לעניין שבניו מתים בעוונו הוא כותב שבנענשים נכתב אנשים והם אינם אנשים, כלומר לפיכך אין שום סיבה שימותו מלבד עוונות אביהם, מוכח שאין ילד נהרג מחמת עצמו כלל כי אם מחמת אביו

א. זה מה שכתבתי. אבל אין הכרח לדחות שיטת ראשון אחד על בסיס ראשון אחר.

את דחייתך לדחייתי לא הבנתי. הטענה היא שהילדים בעיה"נ לא נענשים אלא יש חובה לבערם מהעולם. לכן זה או עונש מחמת אביהם או חובה לבערם שאינה עונש. מעבר לזה, הרמב"ם שם בעניין מיתה מחמת נדרים מדבר על עונשי שמים. בעיה"נ אלו עונשי בי"ד.

טוב, אכמ"ל.

א. איני דוחה שיטת ראשון אחד מראשון אחר, יש לי ראיות ברמב"ם עצמו שאינו סובר שהמלקות באות מחמת הכאשר זמם, אלא מחמת לא תענה (יש ראיות מגמרות מפורשות, וזה כמעט משנה ממש).
לגבי הדחיה אנסח זאת שונה: הרמב"ם שם כותב בשנים קטנים הם קנינו של אדם ולפיכך פגיעה בהם (אף שהיא בידי שמים) זה פגיעה בו, ולכן כשהעדים זממו להרוג את בניו הם זממו לפגוע בקנינו מסוג בנים, ולהם אינך יכול לפגוע בקנין מסוג בנים.
כך שלא משנה מחמת מה אתה פוגע בבניו הקטנים אתה פוגע בקנינו שלו.