חדש באתר: מיכי-בוט. עוזר חכם על כתבי הרב מיכאל אברהם.

בעקבות הפוקסט עם גרמי פוגל על השמדת עם

שו"תבעקבות הפוקסט עם גרמי פוגל על השמדת עם
שבעתים יקם שאל לפני 4 ימים

בדיון לפני כשנה ניסית להסביר לג'רמי שאולי היה קיים בעמלקים מנגנון כמו-דטרמיניסטי של חינוך ילדיהם להשמיד את ישראל. 
 
שאלה ראשונה – מדוע האל לא נותן כבר בתקופת שאול ציווי לקטוע את השרשרת הדטרמיניסטית הזאת על ידי זה שלפחות לא יהרגו את העוללים של עמלק (שטרם חונכו להריגת יהודים)?
אתה עצמך אמרת שחזל כן עשו לזה סובלימציה, אז מדוע האל לא נתן ציווי רק יותר? מה הרציונל להרוג עוללים אם אפשר לקטוע דטרמיניזם בציווי פשוט?
 
שאלה שנייה, עם זאת שמנסים להסביר רציונלית את השמדת עמלק מבחינה מוסרית (שגם זה נראה לא סביר כפי שמראה הסעיף הראשון) – למה יש צורך להרוג את בעלי החיים של העמלקים?
איפה בעלי החיים של העמלקים קשורים לשרשרת הדטרמיניסטית של רצח יהודים?
 
 
ובסיפור שאול אי אפשר לטעון ש"כל אחד מבין את התנך אחר". הדברים בסיפור פשוטים וברורים לכל מי שקורא, ולא צריך לחפש "מומחים לתנך" שיוכלו לשחק הטקסט כדי להציל את המצב. 

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 4 ימים

הצו של התורה הוא עקרוני: רוע שלא ניתן להכחיד בלי השמדה מוחלטת יש להשמידו. אם יש דרכים אחרות אז כמובן ראוי לנקוט בהם. התורה באופן כללי לא נכנסת לפרטים מעשיים אלא מתווה עקרונות כלליים, וחכמים משלימים אותם בעצמם.
לכן מבני בניו של המן (עמלקים) למדו תורה בבני ברק. עובדה שהם לא הושמדו ואף התקבלו כגרים.
הריגת בעלי החיים להבנתי היא אקט סמלי וחינוכי של הכחדת הרוע. כמו בעיר הנידחת. הריגה אינה בהכרח כרוכה בסבל, ולכן אין כאן בהכרח התעלמות מצער בעלי חיים.
לגבי לימוד מהתנ"ך, גם עין תחת עין הוא הוראה מאד ברורה. כך שאיני מקבל את הערתך. מעבר לזה, אני מדבר על החלק הסיפורי בתנ"ך ולא על ההלכה. ושלישית, אינך יודע מה היו הנסיבות ששררו אז אצל שאול. להעתיק את ההוראות משם לכל מקום וזמן אחרים זה צעד פרשני שבהחלט אינו הכרחי.

שבעתים יקם הגיב לפני 3 ימים

לגבי התינוקות שאול – לא ענית. אשאל שוב – מה יכולות להיות הנסיבות שכן מאפשרות להרוג תינוקות שלא פשעו ובנקודות הזמן של החיים שלהם, גם לא צפויים לפשוע בעתיד כלפי ישראל, אם יקבלו חינוך נכון?

לא אמרתי שצריך להעתיק הוראות. שאלתי על הציווי בתנך אצל שאול.

לגבי בעלי החיים – זו שאלה העובדתית.
השאלה האם יש סבל כלשהו בעת הריגה הכי מהירה של בע"ח (נניח עריפת ראש) זו שאלה אונטולוגית שאין לנו תשובה של 100% ודאות, אבל כנראה שיש ודאות גבוהה יחסית. אנו כן יודעים שעל פי התצפית, לא אחת, נגרם סבל לבע"ח למשך שניות בודדות, וגם אם לא רואים שנגרם סבל, יש אפשרות שעדיין נגרם רק שלא ראינו. זו גם אחת הסיבות שאוסרים שחיטות באירופה.

אז גם אם בוצע הרג באופן הכי מהיר שיש, הריגת בעלי החיים של העמלקים גרמה סבל. וכלל הנראה כללה גם הפרדה של משפחות של בע"ח עוד לפני ההריגה, שכן אי אפשר להרוג את כולם באבחה.
או במילים אחרות, גם השאלה על הבעיה המוסרית בהריגת בעלי החיים עדיין קיימת.

מיכי צוות הגיב לפני 3 ימים

עניתי ולא אענה שוב. להבא כדאי שתקרא לפני ההתעקשויות.
לגבי בעלי החיים גם עניתי. וגם אם זה כרוך בסבל כלשהו, כמו שהורגים אותם לאכילה אפשר להרוג אותם למטרה חינוכית. לא רואה הבדל. ובכלל, עד שאתה שואל על בע"ח של עמלקים שאל על הקרבנות בבית המקדש, ואוכל מבשר

שבעתים יקם הגיב לפני 3 ימים

לגבי בעלי החיים , כפי שהצגתי באופן אמפירי – סביר מאד שכן נגרם להם סבל.
אז הלכת למקום של זה אכן לא מוסרי, אבל זה צו האל מסיבות חינוכיות. אין פה שום חידוש מבחינת התנהגות דרכי האל. אפשר לומר את זה עוד על הרבה דברים.

לגבי הריגת תינוקות בתקופת שאול, ענית "אינך יודע מה היו הנסיבות ששררו אז אצל שאול".
זה מענה שהייתי מכנה אותו במקרה הטוב אפולוגטיקה בגרוש.

השאר תגובה

כפתור חזרה למעלה