דיון על חק האוסר צריכת זנות שעלה שוב לאחרונה
בימים שקדמו למלחמה עלה שוב לכותרות הנושא הסוער לדיון ציבורי, גיבשתי מספר תובנות שהייתי מעוניין להעמיד למבחן לאור גישתך הכללית להלכה, מוסר וחברה מודרנית. דווקא מתוך דבריך – בספרים, בפוסטים ובדיבייטים – ומתוך כלים הלכתיים-מושגיים שאתה מציע, אני מבקש להציב שאלה למעשה שעשויה להפתיע חלק מהקוראים, אך לדעתי נובעת מתפיסה ישרה ונאמנה להלכה במובנה העמוק.
אני מבקש לנסח את השאלה על רקע שלושה מישורים: הלכתי, מוסרי וחוקי – ובקצרה:
אם נרצה לנתח ולזקק את המאפיינים הבעייתים לכאורה ממה שאני יכול ללקט מתוך דברי הרב (ולאו דווקא בהתייחסות מפורשת של הרב לנושא עצמו וכפי שיובן להלן מהמשך הדיון) יש לנו לדון בשלוש הבטים בעייתים "לכאורה" (אני מדגיש לכאורה כי כפי שנראה בהמשך לאחר הטיפול ופירוק המוקשים הרי ממילא המסקנא תהיה כמובן כאמור מפתיעה)
בהבט הלכתי: ישנה הגמרא הידועה לכל בר בי רב קידושין דף מ עמוד א: "אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו ויתעטף בשחורים, ויעשה מה שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא" הרב כבר האריך בהרבה מקומות בעניין פסיקה "מסדר ראשון" כמו למשל במאמר האחרון "על מעמד החילוני בימינו" על כך שאנו לא צריכים לא סקירה על הגישות הקיימות והמחלוקות לגביהן. וכלשון הרב "שניתוח מושגי ושכל ישר מביאים אותנו ישירות לארץ המובטחת" אני רוצה לחדד יותר מכך, שאני אפילו לא זקוק לחידושים גדולים כפי שהביא והאריך הרב בספר השלישי מהטרילוגיה "מהלכים בין העומדים" בנוגע לתורה שיטתית של שינויים אורתודוקסיים שיוצרים הלכה דינמית, על פי ארגז הכלים שמצוי בה עצמה הבוחן את מעמדה של ההלכה במסגרת האמונה היהודית, ואת סוגי הסמכות השונים, את ערך האוטונומיה ואת יחסו לשאלת האמת, את דרכי הפסיקה השונות, בפרט בסיטואציות לא מוכרות, את שאלת הסמכות ההלכתית, את מקומה של מדיניותו של הפוסק בתהליכי הפסיקה, את היחס בין הלכה למוסר ואת המחויבות לערכים חיצוניים ולמודרנה, אלא כאמור לעיל שכל ישר בלבד).ונחזור לגמרא הנ"ל בניגוד אולי להבנה המוטעית שהורגלנו לחשוב בישיבות שיש כאן איזו אמירה בין השורות של "איסור כמותי" שבעצם הדבר אסור, רק אם כבר אתה חוטא עדיף למעט באיסורים, לדעתי יש כאן אמירה בדיוק הפוכה של "התר מהותי" הלכתי, {אם כי לא גורף כדרכן של דברים} ועל אותו משקל בדיוק של התר יפת תואר שלא דברה תורה אלא כנגד יצר הרע, כאן מדובר לא סתם ביצר הרע רגיל שאנו צריכים להתגבר עליו ולא לעבור על האיסור, אלא על אותו "יצר הרע" המוגדר בהלכה שהנתקף בו הינו בגדר אנוס (הבהרה: זה לא חייב אפילו להיות יצר המוגדר בחק הישראלי "דחף בלתי נשלט" אפילו פחות מכך בדיוק כמו שהלכתית ההלכה מכירה בזה שהסטטוטס של אישה המפתה גבר הינו בגדר "אנוס" ולא להפך כמובן) וכלשון הגמרא אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, (אמר הכותב: משמע להדיא שזו לא סתם יצר הרגיל שנידרש מאיתנו להילחם ולנצחו כבד"כ אלא מדובר כאן בהתגברות מיוחדת של יצר ברף הכי גבוה של עשר בסולם ריכטר שווה ערך למלאך שדחף את יהודה לעשות מה שעשה עם תמר שלא מצאנו באף מקום בחז"ל שהוא נענש על כך מלבד משמעות חרוזית פיוטית בסליחות של האשכנזים באלול) ואומרת הגמרא בלשון אקטיבית "ילך למקום שאין מכירין אותו ויתעטף בשחורים, ויעשה מה שלבו חפץ", רק בתוספת של תנאי הסתייגותי ש"אל יחלל שם שמים בפרהסיא" כלומר יעשה את זה אך ידאג לפחות שזה לא יתפרסם, וברור ופשוט ואין צריך לומר שאם איסורי דאורייתא של מעשה ביאה ממש אזלא מניה אזי ק"ו בן בנו של ק"ו איסורי לא תתורו שהוא יותר קל מגופו של מעשה ושלא נדבר איסורי דרבנן שהרי "הם אמרו והם אמרו"
בעייה שנייה מוסרית: זה משוכה הרבה יותר קלה מאחר ומדובר בהסכמת שתיהם ובתשלום מצטבר שווה ערך ואף יותר מכל מתכנת בכיר במשרד הביטחון, כל מה שחידש הרב בדיבייט הידוע מול ירון ידען גבי פרשיית אשת יפת תואר שעדיין יש כאן בעיה מוסרית מלבד שזה חידוש גדול כשלעצמו ודעת הרב היא יחידאה בעניין זה, "וערבא ערבא צריך"
כאן אף לשיטת הרב יהיה מותר מאחר שכל דברי הרב שם לאיסור היתה מחמת שמיירי בלוחם שבא לאנוס אותה נגד רצונה ואפילו הכי התירה לו התורה, וזה אכן יכולה להוות אולי עילה לאיסור מוסרי, מה שכאמור כאן לא שייך כלל, אז מה היה לנו כאן? "בן אדם למקום" אין כאן ו"בן אדם לחבירו "אין כאן אז איזה שיריים של קרינה איסורית נשאר לנו? נדה! ומה ששמענו בישיבות איסורים בנוסח של "בן אדם לעצמו" אלו איסורים מומצאים מבית המוסר של המשגיחים ומיותר אפילו לתת לזה גרם של יחס רציני (ואני לא מקבל את כל טענות המצטדקים והמתחסדים למיניהם בהשפעת תנועות פרוגוסיביות של מיטו ושאר ירקות שהיא באמת לא רוצה רק היא במעמד נחות וכו' וכו' אין מושג כזה בתורה שנטען על מישהו שהוא לא באמת מתכוון כי אין לדבר סוף ואף לו יהא, הרי קיימא לן דברים שבלב אינן דברים וכאן אפילו דברים שבלב אין כאן, ישנם המון בנות מתוך התעשייה שמשתכרות ומתפרנסות יפה שהן עצמן נלחמות להפוך את זה לחוקי ועוד ענף של פרנסה יוקרתי, וטוענות לנורמטיביות כפי שנהוג בהולנד ובמדינות אירופאיות מתוקנות ואף אחד לא מוסמך להחליט בשבילן, וזה עוד מבלי אפילו להזדקק לסוגיא הידועה של תליהו וזבין הנידונה בפוסקים ונפסקה לקולא, בכל מקרה נטל הראייה לנסות למצוא לזה איסור פקטיבי מוטלת על אותם צווחנים ככרוכיא ופשוט)
בעייה שלישית חוקית: הכי קל מכולם א. עד כמה שידוע לי זה עדיין תקוע בוועדות ונעצר על ידי שמחה רוטמן ב.אפילו זה יעבור בחק זה עניין של סיכוי סיכון הנתון להחלטה המסורה בידי כל אחד ויעידו אחוזי הצריכה הגבוהים מכל סוגי וגווני הקשת החברתית, ובזה נשארנו עדיין בעולם החרדי "בנתיב הראשון" שאין מישהו שבאמת מפחד כשיבוא לעולם העליון שישאלוהו על עבירה על חק חילוני ופשוט, אבל ברצוני לחדש חידוש וכאן בעצם שאלתי המופנית לרב דמה שהרב תמיד רגיל לדון מצד "הצו הקטגורי" לדעתי גם זה אין כאן דתמיד החשש הוא שאם כולם ינהגו כך הרי החברה תתפרק, וכאן הרי זה בדיוק לוז הטענה שאם יש הסכמה של שתיהם אין כאן שום התפרקות ושום כלום נהיה כמו מדינת הולנד ועוד מדינות ברשימה של חברות מתוקנות, שזה נתון לבחירתן של הנפשות הפועלות ואף חברה לא התפרקה ממקצוע עתיק זה, כשכל אחד ואחת בעל הבית על עצמו, ואין לאף גורם פונדמנטליסטי זכות כל שהיא לכפות עלי את בעיותיו הרגשיות
הרשה לי להעיר ששלום האריכות הזאת מאד מקשה על הקריאה וההתייחסות, ורובה לא ממש נחוץ. לעצם טענותיך, אתייחס בקצרה לשלוש הזוויות.
הלכתית. הפירוש לדברי רבי אלעאי נראה לי בדיוק כמו הפירוש המקובל. אחרי שיש איסור אתה אומר שהוא אנוס. אונס אינו היעדר איסור אלא טיעון לחוסר אשמה. לכן גם לגבי היתר הזנות אין להסיק מכאן היתר אלא חוסר אשמה. זה לא אומר שצריך להתיר זאת בחוק.
מוסרית. אתה מערבב בין המעשה עצמו לבין המערכת של הזנות. אכן המעשה אינו אסור מוסרית אם הוא בהסכמת שניהם (אמנם יש לדון באדם נשוי, אבל זה עניין אחר). אבל מכאן ועד מיסוד מערכת של זנות או לבטל איסור בחוק כדי לאפשר זאת המרחק הוא רב. אלו שעוסקים בעניין (שאתה מאשים אותם באופן גורף בפרוגרסיביות וכו') טוענים שיש הרבה מצבים שבהם האישה לא באמת מסכימה אלא נקלעת לזה בעל כרחה. יש לדון מהי הסכמה לעניין זה, אבל אתה מעביר את זה לתחום המשפטי-הלכתי, וכאן מדובר על הסכמה מוסרית. יתר על כן, לפעמים החוק יכול שנות את המצב כך שהאישה באמת לא תסכים ותמצא מוצא אחר. לפעמים צריך לעזור לאנשים במצוקה לא לבחור בפתרון הקל. ברור שזה לא תמיד נכון, וברור שנקודת המוצא היא שהאנשים מחליטים עבור עצמם, אבל יש מצבים שלא. חגורת בטיחות ברכב או סמים הם מצבים כאלה. אמנם שם יש מחירים שמשלמת החברה, אבל הוא הדין כאן.
לגבי אשת יפת תואר החלטת שאני דעה יחידאית. הצחקת אותי. אין מי שלא מסכים לזה. יש כאלה שבגלל המצוקה מנסים להנפיץ פתרונות מדומים או להתעלם מהמוסר. אבל אין מי שלא מוטרד מוסרית מההיתר הזה. החיוש שלי הוא הפתרון הפשוט והמתבקש שאנשים לא חשבו עליו (הניתוק בין הלכה למוסר).
חוקית. לא הבנתי איך הקטע הזה קשור לחוקים. אתה מדבר על רצון או עמדת הציבור ולא על החוק. הדיון הוא על איזה חוק לגבש, אז מה יש לדון בזה מבחינה חוקית. הצו הקטגורי לא קשור לחוק אלא למוסר, לכן לא הבנתי למה הכנסת את זה כאן. וזה כולם עושים זאת לא אומר בשום צורה שזה מה שהם חושבים כמצב מתוקן. גם אם לא הכל מתפרק זה לא אומר שהמצב מתוקן.
קיבלתי את הנזיפה ואנסה להתיישר לאורה והפעם לתמצת ממש את שלושת הזוויות שהרב העיר שלהבנתי גם עם אקבלם עדיין בשורה התחתונה יש הסכמה בינינו על עצם העניין עצמו לכאורה
זווית ראשונה ההלכתית: הרב בסך הכל הגדיר את העניין בג'רגון התלמודי הידוע שהוא "דחויה" (חוסר אשמה) ולא "הותרה" אין לי בעייה עם זה, העיקר מבחינתי שהוא לא יענש על איסור הלכתי שנידחה עקב "חוסר אשמה" במקרה דנן
זווית שנייה מוסרית: הרב כתב "אכן המעשה אינו אסור מוסרית אם הוא בהסכמת שניהם" וברוך שכיוונתי (רק אוסיף לגבי הצו הקטגורי שהדוגמאות שהרב נתן מחגורת בטיחות, וסמים, אינם דומים לצריכת זנות בהסכמה, משום שהדוגמאות הנ"ל מוסכמים על כולם כולל אותם שצורכים את הסמים שהם מזיקים לפחות לעצמם, משא"כ בנידון דידן זה גופא טענת המצדדים לחיוב שאין בהנ"ל שום הזק ואדרבה הנאה הדדית ופרנסה יוקרתית
זווית שלישית חוקית: גם אני מסכים שיש כל מיני מצבים, כל חק למעשה מנסה לנסח עד כמה שידו מגעת את כל המצבים האפשריים והלכותיהן, עם כן שוב זה עניין של ניסוח פורמלי ולא בעיה מהותית וקריאת תיגר על עצם התופעה, די לי שיתנו לפחות גם מקום בחק לאותם מקרים המקובלים במדינות נאורות כפי שציינתי
נ.ב לגבי הערת הרב בנוגע ליפת תואר משום דרישת הרב לקצר אין צורך בתגובתי כי כאמור כאן מדובר בהסכמה בין שתיהם ולא באונס וזה כבר אושר ע"י הרב מוסרית בציטוט שהבאתי מדברי הרב למעלה, אז אין נפקותא למעשה
בעודי ממתין בסבלנות להתייחסות הרב לתגובתי האחרונה על השגותיו, אני קורא בווינט על החלטה בכנסת בעניין זה מהשעה האחרונה בנוסח כדלהלן: הוראת השעה האוסרת על צריכת זנות תוארך ב5 שנים אך לא תעוגן בחקיקת קבע זאת עקב הסתייגותו של יו"ר וועדת החוקה של הכנסת ח"כ שמחה רוטמן (הציונות הדתית) מהנוסח הנוכחי של החק, וכן ממידת יעילותו בצמצום התופעה"
סליחה על ההתפרצות שאלתי מכוונת אל מיכי בלבד (כדי שלא יובן כביכול אפילו לא ברמז שכוונתי לגופו של כותב התגובה הנ"ל על נטיותיו המיניות חלילה) לפעמים שורה אחת בגמרא שווה אלף פלפולים, שלא נאמר פיתולים, ופיטומי מילי סחור סחור האם לא על כגון דא אמרה הגמרא במסכת סנהדרין דף ס"ג ע"ב "לא חטאו ישראל בעבודת כוכבים אלא להתיר להם עריות בפרהסיא."? מיכי האם זו לא דוגמא חיה מנפתוליו של הזקן הכסיל הלא הוא מיודעינו היצר הרע להתיר איסורי עריות במסווה של התר הלכתי, מוסרי, חוקתי, רוט עבר מה זה כל המכבסת מילים הללו??? וכי יש חסינות למאן דהוא ממלחמת היצר ללא קשר ושייכות לאיזה נתיב הוא שייך ראשון שני שלישי "מלאך המוות מה לי הכא ומה לי התם" איך אמר בלעם בפרשה המתקרבת אלוקיהם של אלו שונא זימה והנידון כביכול להתירים מוזרים ומשונים של מקלו יגיד לו זה עצמו טשטוש הגבולות והתחככות עם האיסור הנוראי של אחד מתוך ג עבירות חמורות של יהרג ואל יעבור ובבחינת שיכור שאם אינו יכול לשתות יין אז לפחות מתרפק על לדבר על יין אשמח להתייחסות רצינית של הרב ולא צינית בלפטור אותי ב"ונאמר אמן" או בלשלוח אותי לתת שיחה מוסרית בבית המוסר
הלכתית. ממש אין הסכמה. קודם רק הערתי על טענותיך. לעצם העניין, אין כאן שום קשר לרבי אלעאי, יהא אשר יהא הפירוש בדבריו. רוב מוחלט של צרכני הזנות אינם אנוסים בשום צורה. הם יכולים לעשות זאת עם בת זוג בהיתר.
מוסרית. חילוק לא נכון מחגורת בטיחות. אין קשר לכך שהם מסכימים שזה מזיק להם. הם רוצים לעשות משהו שמזיק להם, למה שהמדינה תקבע? מעבר לזה, גם זנות מזיקה (למשפחה, ואולי גם לאדם עצמו). אלא שיש לו יצר, ממש כמו חגורת בטיחות שאדם מבין שראוי לשים אבל יש לו יצר (עצלות). לא רואה הבדל.
חוקית. שוב לא הבנתי מילה מדבריך. אבל זה לא חשוב. לא מסכים לאף מילה, כפי שהסברתי.
אברך, אתה באמת מצפה להתייחסות רצינית? בשביל לקבל התייחסות צריך לכתוב טיעונים ולא הטפות. לא מצאתי כאלה בדבריך.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer