החרדיות, אפשרות/כיוון סוג של נצרות בהתהוות ?
שמעתי טענה שהנצרות התחילה ככת בתוך היהדות
שיווקה להמונים נזירות וקדושה הצטרפות מהגויים זה רק דרך התגיירות ליהדות ושוב לנצרות כי הם עליונים על היהודים הרגילים… בהמשך אי השתתפות במלחמות הקיום של העם הם רוחניים
מה שהרחיקם מנטלית ותרבותית מצרת העם והשאלות המעשיות
בהמשך מעגלי התנהלות וקודים פנימיים ותהליך כלשהו של זניחת קיום המצוות המעשיות
עד להמשך שזו הנצרות של מסעות הצלב
אני מבין פצפון בנצרות אבל די מכיר טוב את החרדיות
יש משהו בטענה הזאת ?
(בעצם שהחרדיות היא קבוצה/שבט/קהילות אולי רכיבים של כת שהיא בתהליך התנתקות מעם ישראל ובהמשך היא תראה באזור הנצרות)
אולי. נדמה לי שהיא כבר די מנותקת מעם ישראל. אבל בניגוד לנצרות, היא מנותקת גם מהמוסר.
סליחה מיכי להגיד שהחרדיות מנותקת מעם ישראל זאת טעות קשה כי מה שרואים במציאות היא יודעת להתערבב עם החילונים וכלל העם יותר מאשר המזרחי עם החילונים עם כל זה שהם בצבא ולהגיד שהחרדיות גם כן לא מוסרית זה לא כל כך ברור תודה
להגיד שהחרדיות מתנתקת מעם ישראל זאת בורות במקרה הטוב. מי שקצת מכיר יודע שאם כבר תהליך הפוך קורה. הרבה יותר יוצאים לעבודה (לא כמשגיחי כשרות אלא בהייטק, פרסום ועוד ועוד), הרבה שולחים למסודות של הממ"ח, מה שפעם היה נראה כמו הזיה גמורה, רבים וטובים הולכים למסלולים "אזרחיים" בתוך הצבא, כמו קודקוד, סייבלו ועוד ועוד, מדובר על מאות בכל מחזור והכיתות החרדיות באוניברסיטאות הולכות ומתלאות. שלמה פילבר תמיד אומר שבעוד כמה שנים השוק יהיה מוצף בחרדים עובדים, שנמצאים כיום בשלבי לימודים.
עם כל הקושי ב"מוסר" של החרדים, שיש שם באמת הרבה בעיות קשות, אבל מאידך [מתוך ידיעה ברורה] יש נםשם אנשים עם מוסריות שלא נמצאת בשום מגזר בישראל ובעולם בכלל.
אבל חוץ מענין המוסר – להגיד שהם מתנתקים מהעם זה ניתוק מעצמך, כי לולי החרדים לא היה כאן "עם" אלא אוסף של של חילוני דתי לייט, שהולך לכיוון הגויי ומתערבב ומתערבב עד שנטמע כליל רח"ל –
אז עם כל הביקורת שגם יש לי לומר על המגזר הזה, הם אלו ששומרים אותנו כעם,
בנוסף הם אלו שנותנים לנו פתחון פה לקיומנו במדינה, ולא להיות גזלני קרקעות ברציחה, – כי ביננו לחילוני המתדרדר אין באמת תשובה לגזילתו את האדמות, התנ"ך ווהיסטוריה אינם תשובה למי שמחלל שבת או למי שמאמין בתורה חלקית….
נניח שכל מה שאתם אומרים על החרדים נכון. (בהחלט יש אי- פרופורציה לקיתונות של בוז שאתם שופכים עליהם) אז למדו קצת היסטוריה ותראו מה עשו בדורות הקודמים אצל האורתודוקסים ותראו הרבה הרבה דברים לא מוסריים וכיווני מחשבה חרדיים למהדרין. כך שהרב מיכי לא יכול להתייחס לחרדיים כמו שמתייחס ולר' עקיבא איגר וחת"ם סופר (כמשל) בכבוד והערצה.
אני מקווה שיימחל לי חוסר ההתייחסות לטיעוני ההבל שעלו כאן. כל בר דעת רואה זאת גם בלי צורך שאתייחס. פרט לתינוקות שנשבו כמובן.
הנחת היסוד כאן מגוחכת. איפה מתבטא ״עם ישראל״ בתל אביב או הרצליה? הם נראים, חושבים ומתנהגים בדיוק כמו אחיהם האירופאים והאמריקאיים (רק יותר עצבניים).
לחילוני מתל אביב או לוס אנג׳לס אין שום דבר משותף עם יהודי מקראקא של הרמ״א, מברצלונה של הרשב״א וממתא מחסיא של רב אשי. חוששני שהיהודים בזמננו שימצאו מכנה משותף הכי רחב עם הנ״ל הם החרדים. לטעון שהם ׳מתנתקים מעם ישראל׳ כשבפועל הם אלו שהכי מייצגים אותו וממשיכים את מסורתו, היא טענה אבסורדית, בלי קשר לביקורת המוצדקת שיש עליהם.
הרב מיכי שליט"א – על כך שאתה גאון וחכם אף אחד לא חולק, – אבל תרשה לי לומר שטיעוני ההבל נמצאים כעת בצד שלך, – לומר שבנצרות יש מוסר, ןאצל החרדים אין – מה עם אינקוויזיציה ומסעות הצלב, האם אתה מכיר חרדי שיעלה על מחשבתו משהו מזה?
ואני לא מתעלם כלל מהביקורת הנוקבת עליהם, על אף שיש בהם צדדים טובים מאוד בתחום ההתנהגות והמוסר.
איך בתור שומר תומ"צ אתה יכול לומר כך על ציבור שלם בישראל, ולו היה באמת מושחת, זה נוגד חלקים נכבדים מהתורה?
דוד, מחוקי היסוד של מיכי שצריך לומר את האמת גם אם יזיק, (איסור לשון הרע? לא יתכן) בפרט שזה לתועלת, ברור שהשנאה לציבור החרדי שיתעורר בעקבות דבריו יעוררם לחשיבה מחדש, משהו לא קשורה עמנו, למה כולם שונאים אותנו? כך שבהחלט יש להחזיק טובה למיכי שליט"א.
בכלל לא ברור מה רצה מיכי שליט"א בתשובתו "לא אתייחס וכו'" אם זה טיעוני ההבל אז מי שיבין יבין, מה הטעם לתייג? אם יש לך טיעונים עניינים תעלה אם לא גם תעלה אבל לימדתנו רבינו שאין טעם לתייג (אם לא שיש כשל בין האנולוגיה משאר אנשים אליך שלאחרים אסור לתייג ולך מותר אז תעזור לגלות לנו הכשל)
דיון סרק.
שאלה הזויה ושטותית, כמובן שאין קשר בין הנצרות לבין החרדיות. לא בהיווצרות לא בעבר ולא בהווה. אין גם שמץ דמיון. פשוט הזוי ולא קשור.
גם התשובה של מיכי מוזרה, אבל לפחות עליו אני יכול ללמד זכות שהשאלה הטיפשית לא השאירה לו הרבה ברירות. יש לו נוהל לענות לכולם, מה, הוא היה עונה עניינית?
שאלה משלי. האם החרדים (חרדיות) היא בעצם קבוצת כדורגל? לשניהם יש תלבושת אחידה וצריכים כדור.
חחחחחחח
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer