לגבי הניסוי של ניוקומב המתואר בספר מדעי החופש

שו"תקטגוריה: פילוסופיהלגבי הניסוי של ניוקומב המתואר בספר מדעי החופש
יוני וס שאל לפני 7 חודשים

היי, לפני זמן קצר סיימתי לקרוא את הספר "מדעי החופש" שלך ומאוד נהניתי.
אבל, כמו פולני טוב, יש כמה נקודות שלא הסכמתי איתם. ואשמח לשמוע את דעתך. בעיקר על הניסוי של ניוקומב (עמוד 150-154)
בספר הוא מובא כראיה שלא יתכן דטרמיניזם, או לכל הפחות דטרמיניזם יחד עם בחירה חופשית. כי בעצם בגלל שיש נביא שכבר יודע מה תעשה, הרי אין לך בחירה חופשית. (מכיוון שהעתיד שלך נקבע על ידי נבואתו) ואתה מרחיב את היריעה ואומר, שבגלל שאין שום בחירה נכונה לאדם בעל "רצון", אזי גם תמונה דטרמיניסטית לא יכולה להתקיים. אבל הטענה שלי רלווטנית גם בלי ההרחבה.
אני רוצה לחלוק ולהגיד שמהניסוי של ניוקומב לא ניתן ללמוד לשום צד על בחירה חופשית (ואפילו על דטרמיניזם). מכיוון שקיום הנביא הוא סתירה בעצמו עקב בעיית העצירה של טיורינג. זה הכל. אבל כדי להגיע לבעיה המדויקת ארחיב:
כי הרי אנחנו במתמטיקה ובלוגיקה משתמשים הרבה ב"מפלצות" לא קיימות כדי ללמוד על הקיים. כמו שלדוגמא, אנחנו אומרים הרבה דברים על מכונות-טיורינג-לא-דטרמניסטית למרות שבעולם שלנו היא לא קיימת. (למרות שניתן לסמלץ אותה אבל אז זמן ההרצה גדל אקספונציאלית , ולכן מכונה "אמיתית" כזאת עם כל ההטבות שלה, באמת לא קיימת)
אבל כל זה כל עוד אין סתירה פנימית במושג עצמו, כמה שלא רחוק יהיה מהמציאות. 
כדי להגיע לסתירה, נעשה 2 מהלכים:
1] במקרה שלנו ישנם 2 בני אדם, אחד בוחר ואחד נביא. ולדעתי כבר פה יש נקודה לתיקון. כי אם נניח הייתי מביא צרצר שלפי יום/לילה יבחר, הרי שאין פה פרדוקס בכלל והטענה המיידית היא שהבאתי מישהו טיפש מידי בתור הבוחר ללא אפשרות להיות כלי קיבולת לבחירה חופשית, ואין זה אומר על היתר. ואם כך, למה שהאדם יבחר? הרי המסקנה היא על הדטרמיניזם בכללותו. ואם כך מדוע לא נדרש שהבוחר יהיה כמה שיותר חכם כדי שהפרדוקס יתקיים כל עוד יכול להתקיים בעולם דטרמיניסטי? אם כן, נחליף את הבן אדם במחשב-על עם לפחות מספר מעבדים כמספר הנוירונים של הבן אדם (לא מעשי בימנו כמובן)
2] אבל, ופה מגיע השלב השני, הרי עקב "בעיית העצירה" של טיורינג, שחלה במפורש גם על מחשב-על, חזק ככל שיהיה, אנחנו יודעים שאין שום תוכנה שיודעת *לכל* תוכנה אחרת האם תעצור. ובהמשך לזה יש את משפט רייס שטוען שגם כל מאפיין לא טריוויאלי (כמו איזה קופסא למשל) לא ניתן לקבוע *לכל* תוכנה.
ואם תגיב בכך שתביא תוכנה פשוטה מספיק, או שתוסיף חוק למקרה כמו הגבלת זמן, הרי שוב נחזור למהלך הראשון, שכן הראית שאותו מצב לא יכול לקבל בחירה חופשית, אבל מי אמר שמצב כללי יותר לא יוכל לקבל בחירה חופשית ואיך תסיק גלובאלית?
ובעצם, טענתי, מרמה מסוימת של אוטומט (מכונה טיורינג), אין יותר נביא, ולכן הניסוי לא יכול להתקיים כמו שניוקומב מתאר. ולכן כל מסקנה על דטרמיניזם ובחירה חופשית, לפחות מניסוי זה, לא יוצאת (בעד או נגד).

אתה בהמשך הפרק, בעצם מנסה לענות על הסתירה ואומר שבגלל "שהמידע קיים" למשל מגלי מוח, לכן גם קיים נביא באותו עולם דטרמיניסטי, אבל "בעיית העצירה" בעצם טוענת הפוך. קיים מידע שלעולם לא תדע איך להגיע אליו מראש. לא מגלי מוח ולא מהחשמל שבמעבד. כי הבעיה היא בניבוי האלגוריתם עצמו, שגלוי לכל. 

ועוד הערות:

  • בני אדם הם כמו מכונות טיורינג, אבל יש להם חסרונות כמו עייפות, ואולי גלי מוח שמנבאים עקב נחיתותם, ולכן החלפתי אותם במעבד על כדי להגיע מהר יותר לסתירה
  • המשל עצמו עדיין יכול לשמש למסקנות אחרות, כמו בתורת המשחקים, שכן המסקנה שם משליכה על איך אדם צריך לבחור, ולא האם תשתיתית יש לו בחירה, מכיוון שלנביא שם יכול להיות מכונת זמן. מה שלא רלוונטי פה.
  • בצורה מעניינת, אף אחד לא התייחס לבעיה שאני מעלה, ואפילו וויקפידה התעלמה מזה למרות שמדברת על בחירה חופשית בראי ניסוי ניוקומב כאן, אך עדיין מצאתי 2 אנשים באינטרנט (כאן וכאן) שהעלו את אותה שאלה שלי… ולפחות שם לא היו לזה תשובות שפתרו את הקושיה, ולכן יש בי איזשהוא בטחון שאני לא מדבר שטויות ומבזבז את זמנך

מה דעתך? 

תודה מראש, יוני.
 
 

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 7 חודשים

איני בטוח שהבנתי את הטיעון. אם אתה מראה שאין נביא כזה זו גופא ההוכחה נגד הדטרמיניזם. הוכחת שאין אפשרות ליישות שיודעת הכל מראש (כולל הקב"ה). זהו בדיוק הטיעון שלי. יתר על כן, למכונת טיורינג יש מגבלות מעצם הגדרתה. לכן כשאתה  מוכיח שאין מכונת טיורינג שיכולה לעשות משהו לא הוכחת שאי אפשר לעשות אותו. אולי יש מכונה משוכללת יותר שתוכל לעשות אותו (מחשב קוונטי?). כאן ההוכחה לא נסמכת על טיבה של המכונה (הנביא), כך שהיא כללית יותר.
אתה  מניח שבני אדם הם כמו מכונת טיורינג. זו התזה של צ'רץ'-טיורינג. אני לא מסכים איתה.

יוני וס הגיב לפני 7 חודשים

1] אנסה לחדד. בזמנו של ניוקומב, לנביא הזה היה יכול להיות הרבה מנגנונים לנחש שפשוט היה קשה לנו לממש. חזרה בזמן, קריאת גלי מוח וכו'. אבל עם הזמן גילינו שהדברים האלה לא מוגדרים ו/או לוקחים אינסוף זמן ו/או סותרים.

אם זה עבור חזרה בזמן כפשוטו, שיוצרת פרדוקס "הרגתי את סבא שלי". ואם כמו שכתבתי למעלה, שנביא שהוא מכונת טיורינג, לא יכול לנבא מכונות טיורינג אחרות. (מסכים, אם הקב"ה הוא מכונת טיוריניג אז גם הוא לא יכול לנבות)

ואם כך, אי אפשר פשוט להביא מושג "נביא" וליצור אתו קושיא על הדטרמיניזם, כי מי אמר שהמסקנה נבעה נכון מהמקרה/הוכחה בשלילה ולא התגנבה סתירה פנימית (כמו למשל אם היינו מביאים נביא חוזר בזמן)? מה שדומה מאוד לבדיחות שמראות איך להוכיח ש "1=2".. רק שבדרך הם הניחו שמותר לחלק ב0. כי סתירה היא כמו וירוס, מדביקה כל טענה ומסקנה.

ולכן הטיעון שלי הוא השאלה הפשוטה: מי הוא הנביא? וכיצד ניבא בצורה סופית וללא סתירות? ואם נניח שיכול, אז בא נניח שגם הבוחר הצליח ובחר בקופסא עם המיליון… (מערכון בנושא: https://youtu.be/Yv0oPXMIOyc?t=32)

ואם אין כזה נביא כי לא ניתן להגדיר ולא בגלל המקרה שלנו, הרי אין סתירה עם בחירה חופשית. לפחות לא מניסוי מחשבתי זה. שכן הסתירה עם בחירה חופשית נבעה מפעולותיו ויכולתו של הנביא.

2] לגבי מכונות אוטומט חזקות יותר שאולי יפתרו את "בעיית העצירה", הרי שכל מה שאני מכיר אינו בר קיימא. ולכן לא רלוונטי (שכן יש מקום שהדטרמניזם יכול להתקיים והם לא, כמו פה בכדור הארץ). ולגבי קוואנטום וטיורינג סטטיסטי לפי הבנתי הרי בדיוק אבי ויגדרזון קיבל פרס על זה שמראה שתחת הנחות מסוימות (שנראות סבירות) סיבוכיות בעיות BQP/BPP/PP שוות ל-P ולכן גם פה אנחנו באותו מצב. כמובן שאם בסוף תתגלה מכונת אוטומט חזקה יותר וקיימת הרי שאז הטיעון שלי יפול והפרדוקס יחזור.

3] ועניינת אותי מאוד לגבי זה שאתה חושב שבני אדם לא טיורינג, האם אנחנו פחות, יותר, או בעצם שונים עקב משהו אחר לפי דעתך?

mikyab צוות הגיב לפני 7 חודשים

אתה חוזר על אותו דבר. עניתי.
אנחנו לא חישוביים להערכתי. יותר.

השאר תגובה

Back to top button