מורכבות

שו”תקטגוריה: כללימורכבות
קובי שאל לפני 3 שנים

שלום הרב,
רציתי לשמוע האם לרב יש הגדרה מתאימה למורכבות ללא השימוש במילה מורכב (כמובן).
ז”א מה יותר מורכב בבן אדם מאשר באבן שצרופה מחמצן פחמן מימן וחנקן?
או במה פתית שלג יותר מורכב מטיפת מים. וכו’ וכו’.
 
אני יודע שזו אינטואציה מאוד בסיסית אך עדיין אשמח להגדרה פורמלית.
 

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 3 שנים

ההגדרה הפורמלית נעשית דרך אנטרופיה. ניסיתי להדגים זאת במחברת השלישית, ע”ש.

קובי הגיב לפני 3 שנים

ז”א פשוט כמות החליקיקים ביחידת שטח ביחס לשטח הכולל?

אז לבן- אדם קיימים יותר חלקיקים מאבן. זהו? אם כך, גם לפיל בטח יש אפילו עוד יותר…

מיכי צוות הגיב לפני 3 שנים

הפניתי אותך לשם. זו רק דוגמה. זה לא מספר החלקיקים אלא מספר המצבים השקולים.

דני הגיב לפני 3 שנים

אבל אם זה מספר המצבים השקולים אז זה סובייקטיבי.
אחד רואה בהטלת קוביה של 6666666 משהו שאין לו מצבים שקולים, והשני רואה גם ב 7384938 מצב שקול לו.
גם בחלקיקי הגז, אחד רואה בכל מצב בפני עצמו ייחודי, אפילו כשהגז מפוזר בצורה אחידה, כי יש רק מצב אחד בו חלקיק a נמצא בימין למעלה, ו-b בשמאל למטה וכו’. אין אפילו מצב אחד נוסף ששקול לו.

מיכי צוות הגיב לפני 3 שנים

זה אובייקטיבי לגמרי. כל עוד אתה מגדיר שקילות לפני התוצאות ולא אחריהן. התרמודינמיקה עוסקת במדידות אנטרופיה ובתוצאותיה, כך שזה לא שאלה של צורת החשיבה שלנו. עובדה היא שמערכת מתקדמת לכיוון של הגדלת אנטרופיה ולא הקטנתה. המערכת הזאת לא קשורה לבני אדם, ולכן גם האנטרופיה מוגדרת אובייקטיבית.

דני הגיב לפני 3 שנים

זה מעגלי. המערכת מתקדמת למצב x, וכיוון שאנחנו הגדרנו חוסר סדר בצורה סובייקטיבית לפי ההתפעלות מהמצבים ה”מיוחדים”, יוצא ש-x הוא מצב שיש לו פחות מצבים השקולים לו, אך זו שקילות סובייקטיבית.

קובי הגיב לפני 3 שנים

לדני,
זה תהליך יחסי בין הנק’ התחלה לנוכחי….

לרב,
מה הכוונה במצבים שקולים?
הכוונה לדמיין שגוף הבן אדם היה יכול להיות אבק כוכבים?
אם כך אז עדיין אין הבדל בין כוכב לבן אדם? כי גם כוכב היה יכול להיות אבק כוכבים המתפרס על פני החלל.

או שהשפט הוא שבן אדם היה יכול להניח גם בתור מצב יותר פשוט של חלק מכוכב. אך לא להפך (אבל גם זה בהנחה שכבר יצאנו מנק’ הנחה שבן אדם יותר מורכב מכוכב). ולא אובייקטיבי.

קיצר, אולי יש הסבר יותר ארוך קצת :)………..

מיכי צוות הגיב לפני 3 שנים

קשה לי ללמד כאן פיסיקה או מתמטיקה. מה שיכולתי הסברתי במחברת. השאר הלוא הוא ברשת האינטרנט או בספרים.

השאר תגובה