על התערבות אלוקית ותפילה

שו”תקטגוריה: כלליעל התערבות אלוקית ותפילה
ניצן שאל לפני 2 חודשים

בוקר טוב כבוד הרב! אם הבנתי נכון את דבריך הרב טוען שתפילה לא יכולה לעזור ומתפללים רק בשביל משהו ניסי שהוא מעבר ליכולת האדם להשיג בכוחות עצמו, וגם הבנתי שהרב טוען שהקב”ה לא מתערב בעולמם של בני אדם יותר.  אז מדוע לי כאדם מאמין לשבת שעתיים בבית כנסת או בכלל לשמור שבת עם אין מערכת תגמול של שכר ועונש?למה לציית להתגלות חד פעמית מלפני אלפי שנים? 

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 2 חודשים

הלכה א
אל יאמר אדם הריני עושה מצות התורה ועוסק בחכמתה כדי שאקבל כל הברכות הכתובות בה או כדי שאזכה לחיי העולם הבא, ואפרוש מן העבירות שהזהירה תורה מהן כדי שאנצל מן הקללות הכתובות בתורה או כדי שלא אכרת מחיי העולם הבא, אין ראוי לעבוד את ה’ על הדרך הזה, שהעובד על דרך זה הוא עובד מיראה ואינה מעלת הנביאים ולא מעלת החכמים, ואין עובדים ה’ על דרך זה אלא עמי הארץ והנשים והקטנים שמחנכין אותן לעבוד מיראה עד שתרבה דעתן ויעבדו מאהבה.
הלכה ב
העובד מאהבה עוסק בתורה ובמצות והולך בנתיבות החכמה לא מפני דבר בעולם ולא מפני יראת הרעה ולא כדי לירש הטובה אלא עושה האמת מפני שהוא אמת וסוף הטובה לבא בגללה…

ניצן הגיב לפני 2 חודשים

אבל אולי האמת הייתה אמת לשעתה? מי מתחייב בפני שזו האמת למאה ה- 21

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

לא הבנתי. האם אתה רואה כאן משהו שתלוי בזמן? זו קביעה ערכית.

בני הגיב לפני 2 חודשים

מה זה סוף הטובה לבוא בגללה..?

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

הרמב”ם רוצה להבהיר שהוא לא חולק על כך שיש שכר ועונש. הוא רק טוען שעבודת ה’ לא אמורה להיעשות בגלל השכר והעונש. עשה את המצוות כי זו האמת וסוף הטובה לבוא.

a הגיב לפני 2 חודשים

מהי הסיבה לעשות אמת מפני שהיא אמת? (או במילים אחרות מהו המושג אמת בעניין זה)

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

לא הבנתי את השאלה. גם על הסיבה שאביא לך תוכל לשאול אותו דבר. האמת היא סיבה לעצמה וזו מהותה. היא אינה זקוקה לסיבה קודמת לה. זה כמו לשאול מדוע מה שנכון הוא נכון. הוא נכון מפני שהוא נכון.

a הגיב לפני 2 חודשים

למה מצוות האלוקים נחשבות לאמת? לנאוף לחמוס ולחסום שור בדישו זה שקר?!

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

המשפט “לא תרצח” אינו טענה אלא ציווי. מה שאינו טענה לא יכול להיות אמת או שקר, כי הוא לא מתאר מאומה (ראה מאמרי לשורש השמיני של הרמב”ם).
מה שאני אמרתי הוא שלקיים את ההלכה הוא התנהלות נכונה ולא שהטענה “לא תרצח” היא אמיתית. טענתי היא שכך נכון וראוי להתנהג ולא שטענה כלשהי היא אמיתית. אם תתעקש, אולי הטענה “אסור לרצוח” היא אמיתית במובן כלשהו (זה יביא לתיקון של העולם), אבל הציווי “לא תרצח” אינו טענה, וכנ”ל.
זה כמו בציוויים מוסריים. גם שם הטענה שאוסרת רצח אינה אמיתית או שקרית. אלא שאסור לרצוח כי לא ראוי לעשות זאת.

אליעזר הגיב לפני 2 חודשים

סבורני שנושא כה בסיסי זקוק להבהרה ארוכה ומנומקת, שים לב שהכותבים כאן אינם מבינים מה אתה כותב, ואתה פוטרם במין פתגם לא מובן ודי.
אנו מדברים במי שסבור שאין עונש על העבירות, ואין שכר על המצוות, ובכל זאת אתה סבור שיש משהו שמחייב אותו לקיים את התורה, למען השם מהו אותו מחייב זה, למה אם אלוקים ציווה ורצה [בלשון עבר, איני יודע על ההווה] משהו זה סיבה שאני כיצורו שהתפתח בכוונה או במקרה אמור לעשות.
האם אתה רואה סיבה פילוסופית שרובוט תבוני [או שיבוט] שיווצר על ידי אדם יהיה מחוייב משהו ליוצרו ולא יהפך להיות יצור עצמאי עם רצונות עצמיים? האם בן שנוצר על ידי אביו מחוייב מוסרית לעשות כל ציווי שעולה בראש לאבא שלו?
מדובר כאן על הבסיס של הבסיס לכל חיובינו במצוות לפי שיטתך, ותמיהני שאינך מסביר זאת כמעט.

אליעזר הגיב לפני 2 חודשים

בשרשור אחר ראיתי שהקבלת זאת לחוקי מוסר שאנשים מקיימים מטעם עצמם ולא מטעמי שכר.
ובאמת כפי שהעירו לך שם, גם חוקי מוסר אדם נורמלי לא מקיים אותם בגלל שהם ‘נכונים’ אלא בגלל שהוא מרגיש לא טוב עם עצמו כשיעשה אותם [נולדנו עם מצפון, מה לעשות. היטלר כבר התלונן על כך], אבל גם אם נניח שיש לעשותם מצד אמיתיותם וערכיותם, זה נכון במשהו שאדם מקבל את זה כאמת מחייבת, אבל בנושא שלנו שים לב שאף אחד לא מבין למה יש לנו צורך למלא כל חיינו את רצונותיו של מי שייצר [או כיוונן] את הבריאה, למה זה סיבה מחייבת – לא רוצה אותנו שיהרוג אותנו, רוצה להשאיר שיתן לחיות.
[ובפרט האיסור לאבד את עצמו זה אבסורדי, הרי אם אני רוצה ליטול את חיי פירושו שהחיות בעבורי היא נטל בלבד, ואיך ציוויו אמור להיות סיבה בשבילי להימנע מכך]

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

הבאת כאן את ההסבר והאנלוגיה למוסר. מי שלא מקבל את קיומה של פעולה אלטרואיסטית – לבריאות (רק הייתי מתרחק ממנו גם כשכן).
אתה החלטת שבנושא שלנו אף אחד לא מבין מדוע לקיים. אם אתה מכריז בשם כל היקום – לבריאות. אבל מתברר שיש כנראה לא מעט שכן מבינים זאת. להיפך, גם אלו שמחפשים סיבות ומנפיצים סיבות לא משכנעות לדעתי פשוט לא מודעים לזה שיש להם אינטואיציה שיש חובה לקיים את צו ה’ כמו חובה לקיים את המוסר. הדבר הזה לא טעון הסבר, כי הוא אינטואיציה בסיסית.
זה מה שיש לי לומר. אם יש לך שאלה קונקרטית אפשר לשאול. אם אינך מסכים – אז לא.

a הגיב לפני 2 חודשים

היי. הרב כתב לאליעזר שזו אינטואיציה בסיסית למרות שישנם שאינם מודעים לה.
א. אבל זה כן קיים בתוכם? מי אמר?
ב. לי כתב הרב שזה מקביל לשאול מדוע מה שנכון הוא נכון. האם זו תשובה שונה מהתשובה שהרב העניק לאליעזר?
ג. האנלוגיה של הרב לרמב”ם עם המשפט מה שנכון הוא נכון רק מבהיקה את אופן הנחת המבוקש של הרמב”ם. יש אדם שיקבע מה נכון עבורו ע”פ ערך מסוים שהציב לעצמו באופן שרירותי כ goal. המצוות הן אמת. ה goal שלהן אמת. אך מהו אותו goal? בלית goal (הוא המצב הקרוי בפינו “סתם”) אין זה נכון.
ד. אני יכול לקבל שה goal של המצוות אינו ידוע לשכל האנושי אך אנו בטוחים בצדקת הדרך היות ומישהו גדול מאיתנו הורה לנו לצעוד בה. היינו שהיעדים השרירותיים של האדם הם שקר ואילו היעדים האלוקיים אמת שהרי הוא ברא הכול ויודע הכול. אמא יודעת מה הכי טוב לילדה. אלוקים יודע מה אמת ונכון לברואיו. אך לפי”ז לא מובן מדוע זו עבודה מאהבה.
צהריים נעימים.

mikyab צוות הגיב לפני 2 חודשים

אני חשוב שהסברתי היטב את עמדתי. אני פשוט לא מבין על מה הדיון. לא מקבלים? בדר גמור. מה טעם לחזור שוב ושוב?!
א. שיבדקו את עצמם ויראו את זה מצוי שם או לא. לא אני אמור לגלות לאנשים מה מצוי בהם. אבל שיבדקו ביושר ולא יילכו אחרי רושם ראשוני.
ב. לא. זו אותה תשובה.
ג. הסברתי כבר. האמת לא דורשת הסברים ומטרות. האמת היא המטרות עצמן.
ד. אתה חוזר כאן על מה שכתבתי. זה בדיוק מה שאני טוען. האהבה אינה אלא לעשות האמת מפני שהוא אמת. כך כותב הרמב”ם שהבאתי למעלה. אהבה לקב”ה אינה עניין אמוציונלי. ראה בטור 22 ובמאמרי על הרגשות בהלכה:
https://mikyab.net/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%99%D7%9D/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%A4%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%9C%D7%A8%D7%92%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%94

a הגיב לפני 2 חודשים

סליחה. לא התכוונתי להרגיז.

מיכי הגיב לפני 2 חודשים

הכל בסדר 🙂

השאר תגובה