ראיות ליקומים מקבלים?

שו"תקטגוריה: אמונהראיות ליקומים מקבלים?
קובי שאל לפני 7 שנים

בס"ד
שלום רב,
רציתי לשאול את הרב, קראתי את מאמרו של דניאל תורג'מן, פיזיקאי חלקיקים ממכון וייצמן, ופעיל במאיץ החלקיקים CERN בשוייץ. המאמר נקרא "איך העולם שלנו מתאים במדויק לחיים? הכוונה ואקראיות במעשה הבריאה".
שם הוא כותב שרבים מהעולם הדתי (הנוצרי והיהודי) תקפו את הטענה בדבר קיומם של יקומים מרובים בכך שזו רק השערה לא מבוססת ומצטט אותך שכותב שלא ידוע לנו שום דבר על קיומם של ייקומים אחרים עם חוקי טבע שונים.
הוא חולק על על הדבר וכותב (עמ' 6) " כי אמנם אין לנו כעת שום הוכחה ישירה בדבר קיומם של יקומים מרובים אך מצד שני לאופציה זו יש בסיס להיתכנות והתכחשות לה תהיה לא מדעית"
ושם בהערה 6 הוא כותב ש"מועמד רציני ביותר למנגון כזה אכן קיים: תפיחה קוסמית […] על אף שאינה מוכחת עדיין, יש לה לתאוריה זו תמיכות חזקות מאוד מכיוונים שונים, וזאת כדי להסביר את מה שאנו רואים ביקומנו אנו. ואם תפיחה קוסמית הינה נכונה לגבי יקומו אנו, אזי זהו מנגנון ליצירת יקומים אינספור. במילים אחרות,יקומים מרובים אינה תאוריה או "המצאה", אלא תוצאה של תאוריה. ואם אנו מובלים לקבל תאוריה מסוימת, אזי עלינו לקבל גם את כל השלכותיה. כפי שמרגע שקיבלנו את תורת היחסות הכללית, למשל, עלינו לקבל את כל השלכותיה, גם אלה אשר אינם מה שהיינו חושבים (לדוגמה, קיומם המפתיע של חורים שחורים)."
מה הרב חושב על דברים אלו? האם אכן קיימים ראויות כה טובות (אך עדיין לא ברורות) לקיומם של מערכת יקומים מקבילה?
האם הטיעון הפיזקו-תאולגי נפל!?
(אל תדאגו מחבר המאמר כותב לקראת סופו טיעון חדש תוכלו לבחון אותו ;))

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 7 שנים

שלום רב.
דניאל הוא תלמיד שלי לשעבר, והוא שלח לי את מאמרו טרם פרסומו. הערתי לו עליו לא מעט אבל אין לי כעת כוח להיכנס שוב לפרטים. בפרט הערתי לו גם על הנקודה של היקומים המקבילים. לדעתי אין לזה שחר. ה"היתכנויות" הללו הן משחקים תיאורטיים ושעשועים מתמטיים כדרכו של התחום הספקולטיבי הזה (הוקינג וחבורתו). בכל אופן, אין לזה שום משקל שהוא ביחס לטיעון, וגם הסברתי זאת במחברת. גנרטור יקומים שמייצר קיומים אקראיים גם הוא טעון הסבר (או שהוא עצמו אלוהים).

מוקי הגיב לפני 7 שנים

תוכל בבקשה הרב לענות קונקרטית לפחות על הקטע של תורת האינפלציה?
יש קושי מובנה במפץ הגדול, שהפיתרון המקובל על הפיזיקאים להסביר אותו הוא באמצעות אינפלציה קוסמית. עד כאן הכל מקובל.
מהאינפלציה הקוסמית נגזרים ישירות אינסוף יקומים, איפה הפגם בטיעון?
ולמה שלא תעלה את מה שהשבת לדניאל בהודעה?

mikyab צוות הגיב לפני 7 שנים

כבר אינו תחת ידי.
אוסף היקומים שאת אף אחד מהם איננו רואים הוא דוגמה נהדרת לקנקן התה השמיימי של ראסל. מעבר לזה, גנרטור יקומים כזה הוא עצמו אלוהים. מעבר לזה, אני לא חושב שגם לטענתם הגנרטור היקומים הזה מחולל יקומים עם פיסיקות שונות לגמרי משלנו (ואם כך, אז הוא בכלל לא נוגע לטיעון הפיסיקו-תיאולוגי). האינפלציה הקוסמית עצמה היא תוצאה של חוקי הטבע שלנו. יתר על כן, קושי ופתרון מקובל אינם ממצא מדעי. בפרט שיש כאן הנחת המבוקש, שכן הקושי הוא רק בגלל ההנחה שזה לא מעשה ידיו של בורא, אז אין פלא שזה הפתרון המקובל לקושי. זה כמו הפתרון המקובל של דוקינס להיווצרות השרשרת החלבונית הראשונה: מקרה מוצלח. "פתרון" כזה ניתן להעלות גם בהקשר הקוסמולוגי בלי להיזקק לספקולציות מדעיות ומשוואות מסובכות.

מוקי הגיב לפני 7 שנים

הקושי הוא לא בגלל שאין אלוקים, אלא קושי מובנה במפץ הגדול שהיתה קפיצה בו.
נשים בצד את אלוקים, אני דן נטו בשאלה האם לבן אדם רציונלי יש סיבה טובה לקבל קיומם של אינסוף קומים. באינפלציה כן מדברים על חוקים שונים לחלוטין, אז האם לפחות אתה מסכים שכיום ההנחה היא סבירה לחלוטין. הרי כל אדם רציונלי מקבל את תאוריית האינפלציה (אחרת לך תסביר את הקפיצה במפץ), ונגרר מכאן אוטומטית אינסוף יקמים. אכן אפשר לקרןא ליקומים אלוקים, ואפשר לשאול על הגנרטור עצמן, כמו שהלצת בצדק, אבל כלפי ההנחה עצמה היא נראית סבירה, ואני מבין כך גם מדבריך.

mikyab צוות הגיב לפני 7 שנים

הטיעון שלי בנוי מקומות: 1. לא סביר שיש הרבה יקומים (בפרט כי לא ראינו משהו מהם, וזה קנקן תה). 2. מי שכן רואה זאת כסביר, זו הנחת המבוקש (כי את הקושי הוא יכול לפתור רק כך, וכבר הערתי על סוג הפתרונות הזה). 3. גם אם זה נכון – עולה השאלה לגבי הגנרטור (מי יצר אותו, או שמא הוא האלוהים).

ב הגיב לפני 7 שנים

מוקי, האינפלציה די ספקולטיבית. ממש לא נכון שכל אדם רציונלי אמור לקבל אותה, כי אפילו לא מוסכם שהייתה בכלל קפיצה במפץ. הקפיצה עצמה היא חלק מהתאוריה ולא מהעובדות..

קובי הגיב לפני 7 שנים

הרב כתב:
"מעבר לזה, אני לא חושב שגם לטענתם הגנרטור היקומים הזה מחולל יקומים עם פיסיקות שונות לגמרי משלנו (ואם כך, אז הוא בכלל לא נוגע לטיעון הפיסיקו-תיאולוגי). "

א. לא הבנתי מדוע במידה וזה נכון זה לא נוגע לטיעון הפיסקו תיאולגי?
ב. אני חושב שהרב לא קרא את המאמר כי הוא כותב להדיא שם לא כך בעמ' 5:
"פתרון אפשרי אשר דנים בו בקהילה המדעית היא זו של קיומם של יקומים מרובים […].
על פיו קיימים יקומים אין-ספור אשר בכל ייקום חוקי פיזיקה וקבועי טבע שונים מחברו…"

mikyab צוות הגיב לפני 7 שנים

אנחנו דנים על ביצה שנשכחה. לא קראתי כעת שוב את המאמר ואיני זוכר את כל תוכנו. עניתי לפי מה שהבאת כאן.
א. מה שכתבתי כאן הוא שאם חוקי הטבע הם אותם אין לזה רלוונטיות לטיעון כי זה לא מהווה הסבר כיצד נוצרו החוקים המיוחדים ששוררים ביקום שלנו.
ב. באשר ליקומים גם אם יש בהם חוקים שונים התייחסתי קודם.

השאר תגובה

Back to top button