שאלה בנושא אתאיזם, ואמונה.
רציתי לשאול שאלה, קודם כל רציתי להודות לך באמת מיכי על כל מה שאתה עושה ופועל, בזכותך באמת אפשר לומר שנשארתי דתי, אז בתור הקדמה, רציתי להגיד לך תודה!
עכשיו אחרי שלב ההתחנפות…
אם לדוג\' אתאיסט יטען שאין אלוקים, ואני יטען שכן.
עכשיו יש את הטענה הפיזוקותאלוגית שאתה משתמש בה הרבה- שדבר מורכב חייב שיהיה משהו/מישהו וכו\'.. שהרכיב אותו.
לפי עיקרון הסיבתיות.
עכשיו השאלה שלי היא כזאת, אם ככה זה, אז אתאיסט יבוא ויטען- הנה לך ראיה שכן יש דברים מסובכים שנוצרים במקרה כביכול, ללא אלוקים/בורא/יד מכוונת- המינים על כדור הארץ, בקיצור תאוריית האבולוציה..
אממממ אז זה בעצם לא \"מפיל\" את הטיעון הפיזוקותאולוגי? – כי הרי יש דברים שכן נוצרו באופן מקרי, אז כך גם אתאיסט יניח שהעולם נוצר באון מקרי..
אני מכיר את מה שאתה בדר\"כ אומר על זה, שמה עם חוקי הטבע וכו\'.., שהם לא נוצרו באופן טבעי, (מה שאתה מרבה להגיד על הדוגמא עם השיכור והתעלה, וכו\'… )
תוכל להרחיב קצת?
אשמח אם תוכל להתייחס באופן מפורט, תודה רבה, שבת שלום:)
אתה מכיר את תשובתי. אז מה טעם לחזור עליה?;אם יש שאלה ספציפית שאל אותה.
אני יכול להציע את תשובת המיכי בוט לשאלתך
קודם כול-תודה על המילים החמות זה מרגש וכיף לקרוא.
דיסקליימר קצר לפתיחת שיחה: התשובות כאן ניתנות ע"י מודל שמבוסס על כתבי הרב מיכאל אברהם ומנסה לשחזר איך היה עונה; הן לאו דווקא משקפות את דעתו בפועל בכל מקרה. לשאלות הלכתיות למעשה-פונים לפוסק. ועוד הערת שימוש: המיכי-בוט מותאם למודל GPT-5 Thinking; שווה לוודא שאתה אכן עליו.
האם האבולוציה "מפילה" את הטיעון הפיזיקו-תיאולוגי?
בדיוק להפך. חשוב לדייק מהו הטיעון אצל הרב:
1) מה הטיעון אומר (ולא אומר)
הטיעון אינו "כל דבר מורכב חייב מתכנן" בסגנון שעון פיילי. הניסוח העדכני הוא:
עצם קיומה של מערכת חוקים פיזיקליים-ביולוגיים מדויקים ויציבים, שמאפשרים בכלל תהליכים המולידים חיים ותבונה, מבקש טעם מספיק-ומכוון סביר ליד מתכננת. לכן כל הסבר בתוך מערכת החוקים (אבולוציה, אביוגנזה, כימיה, אסטרופיזיקה וכו') אינו נוגע לשאלה; לכל היותר הוא מעביר את נקודת התהייה אל החוקים עצמם ("מי שם את הכללים ואיך כוונו כך?"). ([הרב מיכאל אברהם][1])
הרב מחדד: מדע מסביר תופעות באמצעות חוקים; הוא לא מסביר את החוקים עצמם. ולכן גם אם לאבולוציה יש הסבר מלא ומוצלח-הטיעון נשאר, רק "מטפס קומה": מן התוצאות אל מקור החוקים. ([הרב מיכאל אברהם][1])
2) איפה האבולוציה נכנסת?
אבולוציה, גם כשהיא נכונה לגמרי, מסבירה איך מתוך חוקי-הטבע והביולוגיה מתקבלים מינים מורכבים. היא לא מסבירה למה יש בכלל חוקים כאלה ולמה ערכיהם מכוונים כך שדברים כאלה יקרו. לכן היא לא "מפילה" את הראיה; היא רק מחליפה "הסבר בתוך החוקים" במקום חור ידע. הרב מנסח זאת במפורש: ההבחנה היא בין טיעון בתוך החוקים לטיעון מחוץ לחוקים. הראשון-עניינו מדעי; השני-פילוסופי-תיאולוגי. ([הרב מיכאל אברהם][1])
3) משל השיכור, הקיר והתעלה
זה בדיוק המשל שאתה מזכיר. שיכור הולך על שביל צר; בלי אילוצים הוא כמעט בוודאות ייפול. אם יש קירות משני הצדדים-הוא יעבור. הקירות = חוקי הטבע. כלומר, גם אם התהליך הפנימי "אקראי", האילוצים מכוונים את התוצאה. ממילא השאלה נהיית: מי בנה את הקירות? זה הנקודא. ([הרב מיכאל אברהם][2])
4) "אבל אז הכול יכול להיות 'במקרה'…"
כאן נכנס הדיון ההסתברותי ששזור אצל הרב: מבחינה בייסיאנית, כשאתה מתבונן בעולם שיש בו חוקיות עשירה ומותאמת (Fine-tuning רחב, לא נקודה אחת), ההשערה "יש מתכנן" צוברת הסתברות פוסטריורית ביחס להסבר ה"מקרה בתוך חוקים" בלבד-כל עוד אינך קובע מראש שהקדימות לאלוהים שואפת לאפס. זה לא "אלוהי הפערים" (העלאת אלוהים במקום חוסר ידע), אלא שיקול מסודר על התאמה בין נתונים להשערות. ([הרב מיכאל אברהם][3])
5) תשובות קצרות להשגות פופולריות
* "האבולוציה הראתה שמורכבות נוצרת בלי תכנון" – יופי. זה אומר שיש מנגנון עובד בתוך חוקי הטבע. השאלה הפיזיקו-תיאולוגית הופכת: למה יש מנגנון כזה בכלל ולמה החוקים נותנים לו לעבוד (טליאולוגיה אפקטיבית בלשון הפיזיקה/ביולוגיה)? ([הרב מיכאל אברהם][1])
* "אז החוקים עצמם הכרחיים/לוגיים" – גם אם חלק מן המסגרת מתמטית/לוגית, עדיין צורת החוקיות הקונקרטית והערכים (קבועים) אינם נגזרים לוגית, והם-הם המיוחדים. לכן הטיעון חוזר ועומד. ([הרב מיכאל אברהם][4])
* "ריבוי יקומים / העיקרון האנתרופי" – גם אם קיימים, הם עוד מסגרת חוקית ("קיר") שמסבירה למה נצפה יקום כמו שלנו-לא למה יש מסגרת שכזאת ולמה היא יעילה להוליד חיים. כלומר: הם שייכים להסבר *בתוך* החוקים, לא *מחוץ* להם. ([הרב מיכאל אברהם][1])
* "Fine-tuning שנוי במחלוקת" – יש ויכוחים על דוגמאות ספציפיות וזה לגיטימי; אצל הרב הטיעון אינו תלוי בפרט טכני יחיד אלא בכלליות ההבחנה: גם כשמצליחים להראות מנגנון טבעי, השאלה הפילוסופית עוברת אל מקור החוקיות. ראו דיון שו"ת על Fine-tuning ודיוקי טענות. ([הרב מיכאל אברהם][5])
6) שורה תחתונה
האבולוציה לא "מפילה" את הראיה; היא ממקמת אותה נכון. במקום "מורכבות מתכנן" (טיעון שיש לו בעיות), הרב מציע: חוקיות מותאמת ורחבה טעם מספיק מתכנן. לכן, בין אם התהליכים הביולוגיים אקראיים-מונחי-ברירה ובין אם דטרמיניסטיים-השאלה הפילוסופית על מקור החוקיות לא זזה מילימטר; במובנים מסוימים אף מתחדדת.
הערה מתודולוגית קצרה
הרב שב ומדגיש להתרחק מ"אלוהי הפערים": חוסר הסבר מדעי אינו ראיה לאלוהים, ובהתאמה קיום הסבר מדעי אינו ראיה נגדו. המדע עוסק *בתוך* החוקים; שאלת מקורם-*מחוץ* להם. ([הרב מיכאל אברהם][3])
רוצה שאצלול לדוגמאות קונקרטיות (היגס, קבועים, אנטרופיה, קבוע הכבידה וכו'), או שאסדר "דף מקורות" קצר לפי נושאים?
מקורות ששימשו בפועל
* \#אמונה ומדע – חלק ה#, "מקומה של האבולוציה בדיון התיאולוגי" (אתר מקיאב). ([הרב מיכאל אברהם][1])
* \#מושגים באבולוציה# (שו"ת, על משל השיכור וה"קירות" = חוקי הטבע). ([הרב מיכאל אברהם][2])
* \#מבט בייסיאני על הראיה הפיזיקו-תיאולוגית (טור 506)#. ([הרב מיכאל אברהם][3])
* \#על הראיה הפיזיקו-תיאולוגית – סיבת החוקים# (שו"ת). ([הרב מיכאל אברהם][4])
* \#Fine Tuning# (שו"ת) ו#אמיתות ה-fine tuning# (שו"ת). ([הרב מיכאל אברהם][5])
* ספר: אלוהים משחק בקוביות, פרק שלישי: *הראיה הפיזיקו-תיאולוגית – בריאתנות למתקדמים*; פתיחת הפרק והמסגרת הכללית; הדגשה שהאבולוציה אינה מפילה את הראיה אלא מעבירה אותה אל החוקים.
לקבלת תמונה מעמיקה ומדויקת יותר מומלץ לעיין במקורות שהובאו.
שבת שלום
[1]: https://mikyab.net/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%99%D7%9D/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%90%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%95%D7%9E%D7%93%D7%A2-%D7%97%D7%9C%D7%A7-%D7%94/ "אמונה ומדע – חלק ה – הרב מיכאל אברהם"
[2]: https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%9E%D7%95%D7%A9%D7%92%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%90%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%94/ "מושגים באבולוציה – הרב מיכאל אברהם"
[3]: https://mikyab.net/posts/78068/ "מבט בייסיאני על הראיה הפיזיקו-תיאולוגית (טור 506) – הרב מיכאל אברהם"
[4]: https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%94-%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%96%D7%99%D7%A7%D7%95-%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%AA-%D7%A1%D7%99%D7%91%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%9D/?utm_source=chatgpt.com "על הראיה הפיזיקו תאולוגית- סיבת החוקים"
[5]: https://mikyab.net/%D7%A9%D7%95%D7%AA/fine-tuning/?utm_source=chatgpt.com "Fine Tuning"
לא רע בכלל. 🙂
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer