אפולוגטיקה

אם אין לך מושג מה זה, איני יודע איך בדיוק לנסח את השאלה. זו בעיקרון תפישה (בעיקר נוצרית), שטוענת שידע אפשרי רק במידה ואלוהים קיים. TAG. כמו הטיעון מהמוסר, רק לגבי ידע ותכונות אחרות. זה סוג טיעונים די מסובך אז בלי הכרות מינימלית, סתם יהיה מדובר בהסבר שהוא חפירה מצדי. אם תרצה, מוזמן לקרוא: https://www.gotquestions.org/presuppositional-apologetics.html. גישה שבעיקר נוצרים מחזיקים בה, אבל לא בעיקר, זה פשוט הכי נפוץ אצלם.

לגבי הדיבייט, כתבת בתשובה לשאלה שאין לך בעיה אם זה יבוצע בפורמט רציני וכולי (קטגוריה אמונה, שם שאלה: דיבייט נגד ״הקו האתאיסטי״. כשבדקתי עכשיו שוב הגבת משהו לגבי זה שאתה חש שהם עושים מניפולציות או משהו בסגנון. לא כל כך מובן, האם זה יצא לפועל? והאם אתה רואה בזה יעילות? הם כן מאוד מפורסמים ואני אישית מכיר כמה בני נוער שהפכו לאתאיסטים מהכרות עם הערוץ שלהם, אבל אולי דיבייט זה בכלל לא מקום רציני לשיח. לא יודע, מה אתה חושב?

מתנצל שאני 'נדחף':
כאתיאיסט לשעבר שרוב חבריו נמנים על הצד 'האתאיסטי', הקו האתאיסטי בטיעוניו לא הפך שום אדם לאתיאיסט אלא אם כן מראש היו בו "ספקות" באמונה, מדבר מידיעה והיכרות אישית עם עשרות (אינני מגזים) "חוזרים בשאלה".
האתיאיסטים המודרנים מזכירים לי את 'ביקורת המקרא' – אין להם שום הוכחות לשום טענה (והם באים בשם המדע והרציונליות) אבל זה לא מונע מהם לחבר ספרים, לקבל תקציבים, להפיץ את דעותיהם והכל בשם "המחקר המדעי" (מי שרוצה באמת לצחוק, יקח לעצמו מאמר אחד מ"בית מקרא" לא משנה מאיזה גיליון או חוקר/ת).
אתיאיזם מודרני (להוציא מצורתו הקלסית של המאה ה19) הפך לסוג של דוגמה דתית הזויה, יותר מן הקתוליות, למעשה הם לא אתאיסטים אלא מכחישי ושונאי דתות אברהמיות. העדר האל בעולמם, אינו ענין פילוסופי או רציונלי, אלא רגש אנטי דתי ילדותי (רבים מהם 'לשעברים' ואידך זיל גמור…) וסלידה מדתות באשר הן.
כמדומה לי שלרב מיכי יש דברים יותר חשובים.
ואגב, אם תרצה לראות דיון מענין בין אתיאיסט ורב חפש בyoutube סרטון דיון עם הרב יונתן זקס ז"ל לבין ריצ'רד דוקינס (באנגלית).

הקו האתאיסטי כן הפך אנשים לאתאיסטים, הספקות לא משנות דבר. ספקות הן אולי פתח לכפירה אבל אינן כפירה כשלעצמן. זה קשקוש.
בכל אופן, אני לא שואל לגבי הדיבייט כי אני מרגיש העמדה שלי ב״סכנה״, הטיעונים שלהם לא מרשימים, שאלתי את השאלה כיוון שהם מפורסמים ומשפיעים על הרבה אנשים ובעיקר בני נוער, ואני חושב שדיבייט כזה יכול לעשות טוב.

לגבי המלצתך, צפיתי בדיבייטים ודיונים רבים, זה אחלה תוכן ואני נהנה ממנו, אבל לא יודע אם שווה להקדיש זמן כדי לצפות בדוקינס מדבר על פילוסופיה. עושה לי כאב ראש.

למגיב "י",

לא הבנתי מה יחדשו לך או לאתאיסטים הטיעונים של מיכי.

הנושאים ידועים –
הטיעון הקוסמולוגי, וטיעון המורכבות וחוקי הטבע (זה שמיכי קורא לו הטיעון הפיזיקו-תיאולוגי) כבר נטחנו שם מתישהו במאות דיונים של מאמינים מולם.

לא הבנתי מה הטעם שגם מיכי יענה לשם וידבר איתם.
בסופו של דבר האמונה באלוקים זה עניין הכרתי ופנימי. ושכל אחד יש את הבחירה החופשית לעשות מה שהוא רוצה.

אתה יכול לומר לי מה לדעתך מיכייכול לחדש להם בנושא הטיעונים הפילוסופים?

הינה האחרון של הקו האתאיסטי.

המאזין הראשון ניסה לשכנע אותם שיש בורא לטבע.
מישהו מהתלמידים של מיכי יכול לומר מה יהיה טיעון המחץ שלו?
אולי אתם תעלו לשידור ותנסו לשכנע אותם?

להכליל את כל האתאיסטים ולטעון שהם לא אתאיסטים ומונעים משנאת דתות זה לא נכון ומזכיר פרופגנדה אוונגליסטית וחרדית. טוב שלא כתבת שהם מאמינים אבל רוצים לחיות חיי הפקר או שהשטן מתעתע בהם.
הרבה אתאיסטים שאני מכיר פשוט לא מאמינים ולא מתעסקים יותר מדי בדתות. היו כמה שאמרו לי שהם היו רוצים להאמין אבל לא מסוגלים. לחלקם היו גם טענות חזקות.
לא הסכמתי אבל בטח לא היו טיפשים שמדקלמים סיסמאות כמו שאחד רשם כאן.
הם אנשים אינטלגנטים ומשכילים.

מזכיר את הטענות של הרבה חילונים שהדתיים אנשים בורים וחסרי שכל שעברו שטיפת מוח ומאמינים כי נוח להם להאמין כי החיים יותר קשים בלי אמונה. גם כאן וגם כאן זה רחוק מלתאר את המציאות וכל אחד שמאמין בדרך שלו מנסה להקטין ככה את הצד השני כדי להצדיק את עצמו ולהסביר לעצמו איך יש אנשים מאמינים/לא מאמינים.

^^^אלון, לי לא יחדשו דבר. כתבתי, זה לא שזה יעזור לי אישית אלא דיבייט יהיה יעיל כיוון שהם מפורסמים ובעלי השפעה. בעיקר על צעירים. זו הנקודה.

אני עדיין ממתין שיקום סטודנט אחד של מיכאל אברהם,
סטודנט שמכיר את השכלולים השכליים בזכות הטיעון באל (לפחות הפילוסופי) ששייכים למיכי,
ויעלה ביום ראשון לקו האתאיסטי.

אחד שבלע בשקיקה מאות מאמרים.
אחד ששתה בצמא את הנאמר בספרים.
אחד שצפה במאות רבות של שידור ביוטיוב שמדברים.
אחד שהאזין למספר עצום של שיעורים.

האתאיסטים ב"קו האתיאסטי" נותנים מספיק זמן, אם צריך גם 45 דקות, לעלות לקו ולשטוח את המהלך.

אין פה סטודנט אחד של מיכי שיכול להרגיש מספיק בטוח לעשות את זה?

לא עניין של בטוח או לא. אם רוצים, שיגיעו לדיבייט נטרלי ונורמלי שלא מנוהל אצלם באופן הזה. קו המחשבה שלך ילדותי.