המעמד המטאפיזי של מין ומגדר
שלום רב. קראתי את טור 504 ועוד טור שאני לא זוכר את מספרו, בנוגע להבחנה בין מין ומגדר (ומשיכה, אבל זה לא רלוונטי לשאלתי). כדי לדייק את השאלה, אגיד מה אני לא שואל- אין לי שום ויכוח עם הטענה שיש אנשים שחווים דיספורייה מגדרית. אין לי גם ויכוח עם הטענה שצריך לתת להם (אחרי דיאגנוזה מסוימת וחשיבה מעמיקה, ולא סתם ככה) לבצע ניתוח לשינוי מין. כמו שגם אתה ציינת באותו טור, אם הם מרגישים כמו בני המגדר השני, ויש להם נטיות התנהגותיות כאלו, ראוי להתייחס אליהם כבני המין השני (אלא אם יש לי בעיה ערכית עם זה, אבל זה כבר דיון אחר). אם כך, אסכם את החלק הזה ואומר שאפשר להתייחס לאנשים בעלי מין מסוים ככאלו שהם בעלי מגדר שהוא אחר מהמין שלהם, וההגעה למסקנה שהם אכן כאלו מבוססת על תחושותיהם ונטיותיהם.
כעת, ברצוני לשאול על המעמד המטאפיזי של מין ומגדר. השאלה "מהי אישה" עולה הרבה בדיונים אקטואליים. מחנה אחד מתבסס רק על מין (כרומוזומי XX), והמחנה האחר מתבסס רק על מגדר (התחושות והנטיות של האדם). רק כדי להדגיש- אני נוקט פה בדיון בין מין ומגדר כפי שאני הגדרתי מין ומגדר- מין זה המטען הגנטי, ומגדר זה תחושות ונטיות התנהגותיות (כלומר, אני שולל את העמדה הקיצונית שאומרת שאין דבר כזה גבר או אישה, כפי שהפרוגרסיביות הקיצונית טוענת באמירתם שאישה היא מי שמוציא מהפה שלו את אוסף הצלילים "אי ו-שה"). כלומר, יש מהות נשית ומהות גברית.
אם כך, השאלה שעולה היא מי מהם צודק מבחינה מטאפיזית? או שאולי שניהם צודקים? אדייק- השאלה שלי מניחה שיש דבר כזה סוג נשי וסוג גברי מבחינה מטאפיזית. השאלה היא מהי הנשיות או הגבריות הזאת- המין או המגדר? כמובן, אפשר לטעון שיש 2 דברים מטאפיזיים- מין נשי\גברי, וכן מגדר נשי\גברי.
אדגים את ההבחנה על מושג הדמוקרטיה- אם מניחים שיש דבר כזה דמוקרטיה כאובייקט או סוג מטאפיזי כלשהו, אז עולה השאלה מהי דמוקרטיה מבחינת התכונות שלה? מדינה בה יש 35 עצי מנגו ו47 עצי תפוזים, או מדינה שיש בה הפרדת רשויות (ועוד דברים כמובן). במקרה הזה, האפשרות השנייה היא הנכונה. באותו אופן, אני שואל- אם מניחים שיש דבר כזה נשיות או גבריות כאובייקט או סוג מטאפיזי כלשהו, אז עולה השאלה מהי נשיות למשל מבחינת התכונות שלה? ישות אנושית בעלת כרומוזומי XX, או ישות אנושית בעלי נטיות התנהגותיות XYZ ומצבים נפשיים (שכוללים תחושות, רגשות, מחשבות, רצונות וכולי) ABC? (ה"או" פה כאמור הוא לא מוציא, כלומר יכול להיות ששניהם נכונים ויש 2 סוגים מטאפיזיים שונים- מין ומגדר).
מקווה ששאלתי ברורה. תודה.
לא רואה כאן שאלה. כפי שכתבת, מין ומגדר הם כנראה דברים שקיימים, ואפלטונית הם גם מייצגים אידאות שקיימות. לכן השאלה מהי אישה במובן המטפיזי (אידאי) היא סתם עניין של הגדרה. יש אישה במובן של מין ויש אישה במובן של מגדר. אין אידאה מטפיזית "אישה" וזהו.
בתשובה לשאלה שעלתה כאן לא מזמן כתבתי שגם הלכתית יש נושאים שבהם ההגדרה הרלוונטית לאישה תהיה לפי המין ויש נושאים שלפי המגדר.
אז אם אני מבין נכון, ישנן 2 אידאות אפלטוניות נפרדות של אישה, אשר אחת מהן היא המין ואחת מהן היא המגדר. ולמעשה, אנחנו משתמשים באותו מונח (אישה) שהוא דו משמעי (כמו המונח עכבר, שמייצג חיה וגם מכשיר לתפעול מחשב).
ואם כך, אז בהחלט ייתכן לומר על מישהו שהוא גם אישה וגם גבר- גבר מבחינה מינית ואישה מבחינה מגדרית. נכון?
והאם אתה מסכים להגדרה שנתתי לגבר/אישה מבחינה מגדרית- אישה היא אדם שמרגיש תחושות כאלו וכאלו, ויש לו נטיות התנהגותיות כאלו וכאלו (בלי להיכנס לפרטים של מהן התחושות או מהן הנטיות ההתנהגותיות).
כן וכן
לא הצלחתי להבין איזה אינדיקציה יש שהתחושה ״אני גבר״ אצל אישה ביולוגית מתבססת על אידאה אמיתית או משהו חיצוני כלשהו. במקרה הטוב, במה זה שונה מאדם זקן שמרגיש שהוא צעיר? הוא חש בדברים מסוימים שמקושרים עם גיל צעיר (נניח חיוניות, שובבות), אבל זה לא משנה את העובדה שהוא זקן. הוא גם לא יצפה שיתייחסו אליו כאל צעיר, לדוגמא יקבלו אותו לבית ספר תיכון, אלא כאל אדם זקן חיוני במיוחד.
זה כאמור במקרה הטוב, של אדם נורמלי לגמרי שפשוט מרגיש צעיר מגילו אבל מודע לגמרי למציאות (הוא פשוט לא ״זקן אפלטוני״ אידאי). במקרה הרע, יש סט לא מבוטל של הפרעות (למשל טריאנדרופיה או הפרעות דלוזיונליות) שבהן אדם באמת חש שהוא x בעוד הוא y. האם גם במקרים כאלה תגיד שהוא y ביולוגי (נניח אדם) וx מגדרי (נניח נמר)?
תודה. הטור ששלחת זה בדיוק הטור שאמרתי שקראתי ואני לא יודע את מספרו.
שאלה אחת שנשארה לי פתוחה היא, שיש כאלו שאומרים שישנם תפקידים גבריים ותפקידים נשיים. וכך, אפשר לטעון שמעבר לתחושה של אדם שהוא אישה, יש עוד אינדיקציה לכך שהוא אישה- שהוא נדחף פסיכולוגית לבצע התנהגויות כלשהן שאנו מייחסים בדרך כלל לנשים, למשל פתיחות רגשית, התייפות (איפור, לבוש וכולי), ויתור ועוד כל מיני תכונות/נטיות כאלו.
ואם כך, ההגדרה של מגדר היא אמנם לא אובייקטיבית, אך היא לא מבוססת רק על תחושה שהאדם אישה או גבר, אלא גם על תחושות שלו שהוא בעל נטיות לבצע התנהגויות כאלו וכאלו שלדעתו ולתחושתו (ולדעת חלק מסוים מהאנשים בחברה) הן שייכות למגדר הנשי/הגברי. כלומר, מתווסף פה קריטריון נוסף מעבר לתחושה גרידא, כפי שהצגת בדיון באותו טור שצירפת על מוסר (שם, אם הבנתי אותך נכון, יש רק תחושה שהמעשה הוא לא מוסרי, ללא נטייה לעשות כך או אחרת).
אבי, אתה מניח את המבוקש. אתה מניח שאיש או אישה נקבע לפי המין, ואז מתייחס למי שחש אחרת כמי שלא רואה נכון את המציאות. הטענה שמולה עליך להתמודד היא: 1. יש מנטליות נשית בניגוד לגברית. 2. היא לא בהכרח באה יחד עם מין נשי. בדיוק כמו שהתחושה לגבי דמוקרטיה מעידה בעינינו על כך שיש מושג כזה ושיש לו תוכן מוגדר, הוא הדין לגבי תחושת הנשיות. איני רואה למה קיומה של אידאה כמו דמוקרטיה או סוסיות נראים לך יותר ברורים.
איתי, לא הבנתי את הודעתך. יש כאן שאלה?
מרוב הסברים שכחתי לשים סימן שאלה איפה שהוא (:
אשאל כך: האם הזיהוי של מישהו את עצמו כאישה או כגבר (מגדרית כמובן, לא מינית), מבוסס על תחושה לא מוגדרת בלבד, או גם על נטיות התנהגותיות שהוא מזהה בעצמו (כמו רגישות, ותרנות, התכיפות ועוד)?
במילים אחרות: האם נטיות התנהגותיות מסוימות (ותרנות, רגישות…) הן תכונות של אידאת האישה המגדרית, באותו אופן שהפרדת רשויות הן תכונות של אידאת הדמוקרטיה?
איני יודע להגדיר את המגדרים השונים. יש בהם אלסטיות מסוימת וברור שגם אם יש מאפיינים נשיים הם יכולים להופיע במינונים שונים אצל גברים. זו מההגדרות שצריכות כנראה להתבסס על חלק מסוים מרשימת מאפיינים רחבה. לכן אנשים מגיעים למסקנה שאין בכלל הגדרה והכל סובייקטיבי ותלוי בתפיסת האדם את עצמו. זוהי כמובן שפיכת התינוק עם המים, והיא תולדה על חוסר מוכנות לקבל מושגים שאין לנו הגדרה חדה עבורם.
כלומר, אתה כן מסכים שיש להגדרה המגדרית אופי עמום? כזה שיש למשל בהפרעות נפשיות?
אני מעלה את זה בגלל שבאותו טור ששלחת, כתוב שלא סביר שמגדר הוא משהו עמום, ואז הבאת את הדוגמה מן המוסר שהיא כן אנלוגית לפי מה שכתבת למגדר.
אולם אם נאמר שיש מעמד גם למאפיינים שהם מעבר לתחושת אישה/גבר, מאפיינים כמו נטיות התנהגותיות שהאדם מרגיש ונדחף לעשות, אז ההגדרה כבר הופכת להיות משהו שהוא מעבר לתחושה בלתי אמצעית שאי אפשר להגדיר אותה. ההגדרה כבר מתייחסת למשהו שהוא מעבר לתחושה אחת שמישהו מרגיש- היא מתייחסת לנטיות לתכונות שלו.
כמובן, תמיד אפשר לשאול למה נטייה התנהגותית כזו היא נשית ולא גברית, אבל זה כבר דיון אחר (ואפשר לטעון כאן שזוהי אינטואיציה בלתי אמצעית כזאת, בדיוק כפי שנו אומרים שרצח הוא דבר רע).
איפה כתבתי שלא סביר שמגדר הוא משהו עמום? לא זכור לי דבר כזה. ברור שהוא עמום.
מיציתי.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer