הוכחה שאין בחירה חופשית

שו"תקטגוריה: פילוסופיההוכחה שאין בחירה חופשית
אוהד שאל לפני 6 שעות

אוקיי, כתבתי שזו הוכחה שאין בחירה חופשית, אבל האמת שזה לא מדויק. אני רוצה לטעון טענה שמטרידה אותי בנוגע לבחירה חופשית עליה היהדות מסתמכת בהיותה טוענת למנגנון מוסרי וצודק של שכר ועונש בעולם הבא. טענה זו בעקיפין מראה שאין בחירה חופשית, או במילים מדויקות יותר, שגם אם יש בחירה חופשית, זה לא צודק בעליל להעניש אותנו על חטאים.
ראיתי את הדיון האחרון שלך עם אביב פרנקו, ולא טענת שיש לך הוכחה שיש בחירה חופשית אלא שהטענה שיש בחירה חופשית לא הופרכה. עכשיו, נניח לשם הטיעון שלי שאתה צודק במאתיים אחוז, שטענת הבחירה החופשית מעולם לא הופרכה. נגיד גם שהוכיחו אפילו שיש בחירה חופשית.
כיהודי, לא בחרתי מעולם להיוולד יהודי, ולמעשה לפי האמונה בבחירה חופשית עצם הלידה שלי הייתה תלויה בבחירתם החופשית של הוריי. איך בדיוק זו בחירה חופשית אם מעולם לא בחרתי להשתתף ב"משחק" הזה של בחירה חופשית ושכר ועונש? כמובן, אפשר להמציא אינספור תאוריות קונספירציה בניסיון להציל את היהדות ולטעון שאלוהים שאל את הנשמות שלנו לפני שירדו לעולם (אחרי שהעניק להן בחירה חופשית) אם הן מעוניינות 'לשחק' במשחק הבחירה החופשית הזה או לא. אבל אני ארחיק לכת ואטען יותר מזה – גם אם זה קרה, כדי שתהיה בחירה חופשית, צריכה להיות לי אפשרות *לבחור* שלא להשתתף יותר במשחק הזה. אבל אין אפשרות כזו לפי היהדות. היא לא קיימת. יש אופציה של התאבדות אבל היא נחשבת לחטא חמור, למעשה חטא חמור מאוד. איך ייתכן, אם כן, שיש בחירה חופשית כשאין לי אפשרות לבחור שלא לבחור? אני כלל לא מדבר על להפוך להיות מכונה דטרמיניסטית (דבר שיהיה בעייתי בעולם של בחירות חופשיות), אלא על לא לחיות בכלל. לא לחיות בכלל בלי למות בלפגוע בכל קרוביי שאכפת להם ממני, ובלי להתאבד וללכת אחרי זה לייסורים בל יתוארו בגיהנום. האופציה פשוט לא קיימת. עם כמה שזה מפתיע, הייתי בוחר בזה לו הייתה לי האפשרות. מצדי שאלוהים לא ישאיר ממני זכר (אבל שהקרובים שלי לא ייפגעו מזה, נניח יחזיר אחורה את הזמן וימנע את לידתי), מצדי שאלוהים יכחיד את נשמתי – האופציה צריכה להיות קיימת. אבל היא לא. לכן, גם אם יש בחירה חופשית בחיי היום יום, אני סבור שאין כל צידוק לענישה של אלוהים בעולם הבא. מצדי אפילו תקרא לזה להרים ידיים. אני יודע שלא אעמוד בפיתויי החטאים בכל מקרה, אז למה לתת לי לבחור אם אני לא מעוניין בכך? זו לא בחירה חופשית, זו כפייה מוחלטת, ולדעתי גם התעללות.
הערה אחרונה – טענתי כמובן שונה מלטעון ש'אין לי אפשרות לרחף אז אין בחירה חופשית'. אין קשר בין הדברים. זה שאין אפשרות לרחף (או לבצע כל פעולה על טבעית אחרת) לא מהווה בעיה לעובדה שמענישים אותי על בחירות שכן הייתה לי בחירה חופשית בהם. העובדה שלא בחרתי לבחור, לעומת זאת, כן מהווה לכך בעיה ומראה שאלוהים לא פחות ממתעלל בחלקנו.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 3 שעות

לא מצליח להבין את הלוגיקה המוזרה הזאת. ראשית, מי אמר שיש לנו בחירה האם להיות יהודים. הטענה הליברטאנית שלי לא קשורה ליהדות. וגם אם יש לנו בחירה ייתכן שזה בנושאים אחרים ולא בשאלה האם להיות יהודי או לא. אין לי גם בחירה האם לעוף או להיות ציפור או דג. אני מה שאני ואין לי בחירה בעניין. אז מה? יש לי בחירה בנושאים אחרים. אף אחד לא טוען שהכל מסור בידינו. הטענה הליברטאנית היא שיש דברים שמסורים בידינו (ויש שלא), בניגוד לדטרמיניסטים שטוענים ששום דבר לא בידינו.
החילוק שלך מול הריחוף אינו רלוונטי. מענישים אותי על כך שאני מטלטל בשבת. אני נאלץ לעשות זאת כי איני יכול לרחף.

אוהד הגיב לפני 2 שעות

ראשית, הלוגיקה הזו לא התכוונה להיות מוזרה – זה אשכרה משהו שחשבתי עליו והפריע לי. אולי המוח שלי מוזר. לא יודע. אולי זו גם מחמאה. לא ממש משנה לי.
אני חושש שלא הבנת כראוי את הטענה.
הטענה שלי מתמקדת בכך שלא בחרנו להיוולד יהודים ולהיכנס למשחק הזה של בחירה חופשית שבסופו נקבל שכר ועונש על הבחירות. ברור לי שלא בחרנו להיות יהודים ושלא הכל בשליטתנו גם לפי האמונה שיש בחירה חופשית.
קישרתי את זה ליהדות משום שאני יהודי ואתה רב יהודי שעוסק גם בענייני יהדות.
עכשיו, ברור לי שלא הכל בשליטתינו ולא מסור בידינו. הבהרתי שעצם זה שלא הכל מסור בידינו (אי האפשרות לרחף למשל) לא מהווה בעיה למנגנון השכר והעונש הצודק שהיהדות מדברת עליו. אבל יש דבר אחד שאינו מסור בידינו והעובדה שאינו מסור בידינו מהווה בעיה למנגנון השכר והעונש שמתבסס על בחירה חופשית. הדבר הזה הוא חוסר האפשרות שלא לבחור ובעצם "להפסיק" את המשחק הזה של בחירה חופשית שלאחר מכן נקבל עליו שכר ועונש.
אלוהים לקח וזרק אותנו לעולם הזה עם בחירה חופשית. אך הזריקה התבצעה ללא בחירה חופשית. נזרקנו בלי ששאלו אותנו. מכאן שגם אם חטאתי (כשהייתה לי בחירה חופשית) אין שום היגיון בלהעניש אותי. כי אני לא בחרתי להיזרק. זו "בעיה" של אלוהים, ואין כל צידוק המבוסס על בחירה חופשית להעניש אותנו.
יכול להיות שזה לא ברור, זו באמת טענה ייחודית שלא שמעתי עליה מעולם לפני וחשבתי עליה לגמרי בעצמי.

מיכי צוות הגיב לפני 2 שעות

הבנתי ואין לי אלא לחזור שוב. אז מה אם לא בחרת? גם בכללי המוסר לא בחרתי. הם כפויים עליי, ובכל זאת אם אעבור עליהם אתבע.
כל זה לא קשור בשום צורה ליהדות. טענתי שיש בחירה לא קשורה ליהדות ולא לתורה.

אוהד הגיב לפני 2 שעות

אז מה אם לא בחרת? זה סותר את הצידוק לענישה בגלל בחירות חופשיות שלך. לא בחרת לבחור הרי ולא הייתה לך אפשרות לעצור.
שיהיה ברור – אני מבין שאין קשר ליהדות. שום קשר בין כל דבריך שאי פעם ראיתי על בחירה חופשית ליהדות. אני מקשר את זה ליהדות כיוון שהיא טוענת שיש בחירה חופשית וכיוון שזה מהווה בעיה בשבילי כיהודי.
אם אתה לא רואה כאן בעיה, זה שלך .. בכל אופן הבעיה שלי עם זה מוצקת.

השאר תגובה

Back to top button