מאמרי חזל
שלום הרב
בחז"ל מדברים לא מעט על השפעה סגולית של ארץ ישראל כמו זה שהאויר שלה מחכים, והתלמידי חכמים בה רכים זה לזה ביחס לתלמידי חכמים בגלות.
1.האם זה נכלל בקטגוריה של מה שהרמב"ם מגדיר כאמירות חז"ל שאינן כפשוטן אלא באות לתת רעיון?
2.אם לא, מדוע לא מבחינים בזה במציאות? אני מבין שזה משהו רוחני סגולי ולא טבעי, אבל אם בסוף זה משפיע על המישור הארצי לכאורה ישנה ציפייה שנראה הבדל.
3.גם אם נאמר שזו השפעה חלשה שקשה לראות האם יש דרך היסטורית בה באמת רואים את הדברים במציאות?
אגב זה קיים לא רק ביחס לארץ ישראל אלא לאינספור סגולות והבטחות כלשהן שלא רואים אותן במציאות.
אני חייב לומר שאישית אני יותר מתחבר לגישה שכל אלה מטאפורה ומליצה כלשהי בכדי להראות את הערך שבדברים. למשל שהאויר בארץ ישראל לא באמת מחכים, אלא זה סוג של מליצה לשבחה של ארץ ישראל. וכן בכל ההבטחות מעין אלה.
כנל לגבי ההבטחות בתורה בפרשת בחוקותי וכו', למרות ששם קל יותר כי סביר שמדובר על עם ישראל באופן כללי ולא על אנשים פרטיים, ואכן שם זה יחסית התקיים אחרי החטאים עם חורבנן של בתי המקדש וכו'
בכוונה פניתי דווקא אליך הרב מיכאל, משום מה הרבנים ה"רגילים" מקבלים את כל אלה כעובדות גמורות בלי לשאול היכן רואים את זה כלל.
מה הרב חושב על זה
יש עוד אפשרות: שהם התכוונו לזה כפשוטו וטעו בכך.
איני יודע לענות מה הייתה כוונתם, אלא רק מהי האמת לדעתי. אני מאד מפקפק באמירות סגוליות, אם כי כמובן תמיד ייתכן שיש בהן משהו. הפקפוק מתחזק מכך שגם אחרים שטוענים שיש השפעות כאלה אין להם דרך לדעת זאת.
הנחתך שלא רואים השפעות כאלה, אינה כה פשוטה. עובדה שבארץ ישראל הוקמה מדינה, שלימוד התורה פורח ועוד. יהיו שיתלו זאת בסגולותיה של הארץ, אם כי כאמור אני לא חושב כך. בינתיים סגולותיה של הארץ מביאות בעיקר לחורבן התורה והחברה, בעיקר בצד החרדי (ואז מגיע התירוץ: בגלל שהם לא מאמינים בזה).
אז אם הבנתי נכון, אתה חושב לדעתך שרוב הסיכויים אין באמת משהו סגולי, ולגבי מה שחכמים אמרו, או שאמרו במליצה או שטעו.
1. דיברת שרואים את עולם התורה פורח בארץ ואפשר לייחס לזה את ה"סגולה", למה אם כן לא ללכת בכיוון הזה? הרי ברור שאם התכוונו כפשוטו אז משהו רוחני ולא פיזי, ואולי פריחת התורה בזכות הסגולה? הרי בכל מקרה זה חייב להיות נסתר ולא משהו ברור כמו "מדע" בשביל לשמר את הבחירה החופשית…
2.כזה קל להגיד שחכמים טעו? זו אמירה נועזת שלא הרבה רבנים מעזים לומר…
מה התפיסה שלך בנוגע לזה?
3.לא התייחסת לגבי שכר ועונש שכתוב בתורה שעל זה ממש אי אפשר להגיד "טעו".
כי איני מתרשם שיש כאן עניין סגולי. בפרט שיש גם השפעות הפוכות ולכן זו סתם פרשנות מוטה ומגמתית.
בהחלט קל. חכמים בכל הדורות הושפעו מהלכי הרוח והחשיבה של זמנם. אני לא רואה בהם משהו שמעבר לבני אדם רגילים.
השכר ועונש בתורה לא נראה בפועל, לפחות בימינו. או שזה שינוי מדיניות של הקב"ה שמסתלק מהעולם או שזה ממש נסתר. בכל אופן, כבר חז"ל אומרים ששכר מצווה בהאי עלמא ליכא.
1.לגבי התורה לדעתי ניתן לומר שהכל מדבר אל עמ"י ככלל ולכן השכר והעונש כן קיימים כיום. פשוט שום אדם לא יכול לחשב את מכלול העבירות והמצוות של כל ישראל ולכן אי אפשר גם לצפות לתוצאה מדויקת כלשהי.בטח כשיש עוד מערכות מן הסתם שלא מכפיפות את הקב"ה דווקא למערכת שכר ועונש כמו שאומר הרמח"ל. ברור שהחורבן והגלות קרו בגלל עבירות. מאז כיוון שאין נבואה בלתי אפשרי לדעת מה בגלל מה.
2.יש לך מקור כלשהו לזה שהשכר והעונש זמניים ולא תמידיים? כי בתורה לא כתוב דבר על זה.
לגבי שכר מצווה בהאי עלמא ניתן לשאול אותו דבר על מי שאמר את זה.
1. הכל ייתכן. זה שבמקרה מסוים אי אפשר לאבחן זה ברור. אבל סטטיסטית היינו אמורים לראות השפעות ממוצעות. מוזר לי שאתה מעלה את האפשרות הזאת ובו בזמן שואל על השפעות סגוליות של ארץ ישראל שלגביהן יכולת לומר אותו דבר בדיוק.
2. ברור שלא. זהו הסבר אפשרי לקושיא מהמציאות.
1.מסיבה פשוטה שזה הרבה יותר הגיוני שחכמים יטעו/ידברו בלשון מליצית מאשר התורה שלפי אמונתי ואמונתך היא מן השמים, ושם סוג של חייבים להאמין שזה קורה במציאות
ושוב אם מדובר בהבטחות לעם ישראל כולו ככלל לא אמורים לראות שום השפעה סטטיסטית, כי זה על עם ישראל ככלל ושוב אי אפשר לשקול. לכן לדעתי אין שום בעיה להאמין בזה.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer