פארפיט

שו"תקטגוריה: מוסרפארפיט
אריה שאל לפני 18 שעות

שלום.
היה לי סיפור השגחה פרטית (אני מאמין לזה…) יש לי חבר מאוד מבריק, בדיוק בשבוע שעבר נתוכחתי אתו אם יש עניין ללכת להצביע בבחירות ובכל פעילות שהתועלת היא מותנה בקולוקטיביות הוא טען ממש טענת פארפיט שהביא כבודו בטור 252 ורק כעת ראיתי שכבודו האריך בטוב טעם. יש לי כמה שאלות בעיקר הטיעון וטענת כבודו.
א. פארפיט מניח שהתועלת הסטטיסטית המרובה שווה את הטירחה המועטת של הבחירות, ידידי הוכיח את זה כך: אם הודאי שפלוני ינצח בבחירות שוה את הטירחה של 100,000 אנשים (לדוגמא) ואת זה הרי כולם מבינים (שאם הכל יצביעו זה שוה) אז סיכוי של א מ100,000 שוה את הטירחה של אדם אחד. אני טענתי: כמו שאני לא קונה כרטיס הגרלה שיש סיכוי א' ממיליון שאזכה ב$2,000,000 גם אם המחיר 1$ הגם שהייתי קונה את כרטיס שיזכה בודאי אף ב1,900,000 ויותר. הוא טען שעצם הספק מפחית מערך הממון והיינו שמלבד ההסתברות הסטטיסטית שהוא א' ממיליון הממון הסטטיסטי הזה בעצם שוה פחות, כי למשל אני לא יכול לקנות כלום עם ממון זה כי הוא בספק , אני לא יכול ללכת עכשיו לאכול במסעדה על סמך שאשלם לו כשאזכה. כך שעצם הספק מפחית מערך הממון. (חשבתי שזה תשובה על פרדוכס סנט פטרבורג אך לא כי אם הממון שאוכל לזכות הוא אינסופי זה לא מתרץ כלום) ואם כן גם בבחירות אני יכול לטעון כך? אז הוא ענה שתלוי אם על הצד שהמועמד שלי לא ינצח אני לא מפסיד כלום אלא בסך בכל לא מרויח, אז שאני צודק, ברם אם לצד האחר אני יפסיד (נניח הסכום שלא ארויח) אז זה לא שיקול נכון כי התועלת המסופקת אמנם שוה פחות מהתועלת הודאית אבל יש הפסד מסופק נגד זה. האם כל זה נכון? ואם לא במה טעה?
ב. עצם הטיעון הזה של פארפיט (וגם של פסקל) הוא נכון? כשיש לי שתי אפשריות או להציל אדם אחד בודאות או 50% להציל שני אנשים שתיהן בדיוק שוות? או גם לודאי יש ערך?
ג. לטענת כבודו שאם הסיכוי הוא אפסי והתועלת לא צפוי אז לא צריך לחשוב יותר על ההתפלגות (הבנתי: כשהאדם לא באמת חושב שהוא יזכה) יש הגדרה ברורה לזה? וגם האם יש גבול חד רק שקשה למקם אותו או אם זה הולך בהדרגה למשל סיכוי של 20% אחוזים האדם חושב מסתמא לא אזכה אבל כמובן התועלת עוד צפוי האם שוה להשקיע 20% ממה ששוה להשקיע בודאי או יורד בהדרגה (למשל ל20% אחוזים 15% השקעה ל10% 5% השקעה) אשמח מאוד אם כבודו יתייחס לטענותיי הבוריות המשממות.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 12 שעות

ראשית, למה אינך מעלה זאת כטוקבק לטור ההוא? והרי ההתייחסויות של כבודי (מלא עולם):
א. לא מבין את טענתו ואת שאלתך. בבחירות לא מדובר בהשפעה קטנה אלא בסיכוי קטנטן להשפיע. לכן סנט פטרסבורג חל גם כאן.
ב. לא יודע לענות על זה. על פניו זה נראה אותו דבר.
ג. כמובן שאין גבול חד.
 

אריה הגיב לפני 8 שעות

א. לא העליתי כי חשבתי שהטור ההוא כבר עבר זמנו כי נכתב מלפני כמה שנים (לא ידעתי באמת שכבודו מלא עולם וידיו משוטטות בכל וטורח להשיב לכל מעלה בטוקבק)
ב. מה שכתב שעל פניו זה נראה אותו דבר לא שאלתי אם זה אותו דבר או לא, אני רוצה לדעת אם יש לפקפק בעיקר הטיעון שההשקעה שוה ההתפלגות הססטיסטית שמנקודת ההנחה הזאת יוצאים פסקל ופארפיט (כמדומה שראיתי בטור ההוא שאתה רומז על זה אבל לא מצאתי עכשיו)
ג. בראשית דבריי מה שכתבת שסנט פטרבורג חל גם על זה, כמובן. אני שואל אם לא נקבל דבריך ונניח כדברי פסקל ופארפיט שלא מחלקים בין תועלת צפוי או לא, שמכל מקום אין ההסתברות הסטטיסטית חזות הכל כיון שסוף סוף עצם הממון המסופק באמת שוה פחות מהממון הודאי ולכן מלבד ההסתברות יש לקחת בחשבון עוד שיקול.
בכל אופן תודה רבה שהקדשת מזמנך להשיב לי.

מיכי צוות הגיב לפני 4 שעות

ב. לא הבנתי. עניתי לך. מעבר לזה, לא זה מה שהראיתי מסנט פטרסבורג? שהתוחלת אינה בהכרח קריטריון טוב. אולי תסביר טוב יותר את השאלה.
ג. לא רואה שום היגיון בזה למעט סנט פטרסבורג. זה יכול להיות עוד הסבר מדוע התוחלת אינה קריטריון. אז מה החידוש?

השאר תגובה

Back to top button