תשלום על שקיות בסופר

כתבתי. לדעתי בעל הבית לא מקפיד וגם ייאוש שלא מדעת.
זה לא מחיר שבעה"ב קבע, אלא חוק שבא למתן שימוש פרוע בשקיות ניילון. יש איזשהו גילוי דעת בכך שרשתות אמרו בעבר שיתרמו את ההכנסות האלו. על פניו נראה שזו הכנסה זניחה שהם כלל לא התעניינו בה מלכתחילה ולא סביר שמקפידים עליה בדיעבד. וודאי הם גם יודעים שקשה לאמוד את מספר השקיות לפני שארזת ומתייאשים.

אין שום קשר לכל השיקולים הללו. אתה גוזל.

שמחתי לראות חידוש מרעיש על ייאוש שלא מדעת בגזל. ייאוש שלא מדעת בגזל הוא התיאור המדויק של מה שקרוי גניבה (לקחת בשקט שהבעלים לא יידע ואז יהיה ייאוש שלא מדעת).

רק לשם "והייתם נקיים" אני משתדל להעריך אומדן יתר ובוודאי שילמתי במהלך השנים על הרבה יותר שקיות ממה שהשתמשתי. כתבתי שהפתרון פשוט.
אבל אני לא דואג לחשבן היטב כל 10 אג' מול כל שקית ועניין אותי לדעת מה ההלכה.
חשבתי שתפרט יותר למה אין קשר לשיקולים הללו (או שאולי יש)
כנראה זה מטופש מדי בעיניך 🤷.

זה ממש לא מה שהתכוונתי בייאוש שלא מדעת. נו באמת…
החיוב על שקיות מתחילה נתפס כלא רציני וכקשה לביצוע. יש על זה מערכון ב"קופה ראשית" (בטח תכתוב משהו על כך שאיזה כיף שלומדים הלכה ממערכונים)

למושג ייאוש שלא מדעת יש משמעות מוגדרת היטב בהלכה. קשה להבין מושג כשאתה עושה בו שימוש לא במשמעותו.
אין שום היתר לגזול ממישהו בגלל שאתה מעריך שהוא אינו מקפיד. בה במידה תוכל לומר שהרשת אינה מקפידה אם תיקח קופסת גפרורים ולא תשלם. אז זה לא גזל? איזה מין רעיון זה?!
אם הרשת רוצה לתרום מהכנסותיה שתתרום. זה לא אומר שאתה יכול לדאוג לכך שהיא תתרום לך. ואם הרשת תורמת אלף שח למישהו אתה יכול לגזול סחורה בשווי אלף שח? וכי צריך להסביר דבר כזה?
וכמובן יש גם דינא דמלכותא של חוק המדינה.
אם קשה לך, קח שקיות במספר שוודאי יספיק, או שתשתמש בשקי קניות רב פעמיים. זה הכי טוב.

הבנתי. תודה!
אסביר את ההו"א:
יתכן ונכון יותר לומר פשוט 'יאוש' מבלי ה'שלא מדעת'. התכוונתי שאופן החיוב על השקית הוא בצורה שבוודאי חלק לא מבוטל מן השקיות נלקחות מבלי תשלום, ולכן גם אם בעה"ב לא נותן לכך דעתו, יש יאוש. אני רואה עכשיו שזה לא טיעון טוב. אולי סתם ייאוש היה עדיף.
לגבי הקפדה, נתכוונתי: יש דברים שאדם לא מקפיד עליהם ומותר לקחת (כמו קיסם מערימת עצים) אבל אני בהחלט מבין שכאן כשהדבר עומד למכירה (אם כי ניסיתי לפקפק בזה, אבל פורמלית וודאי שזה עומד למכירה) אין זה דומה.
את עניין התרומה הבאתי בפירוש כגילוי דעת כלשהו, כשיש לנו כבר חשד סביר שאין לבעה"ב עניין רב בתשלום על שקיות. הדוגמא שכתבת עם ה 1000₪ סתם לא קשורה למה שאמרתי.
לגבי דינא דמלכותא, לכן כתבתי שמטרת החוק היא אקולוגית, ובוודאי שחוסר הדיוק באומדן – טרום האריזה, לא יעלה או יוריד. אבל שוב, אני מבין את הצד לפרוך, אני לא אנרכיסט.
וכאמור, בלאו הכי, וודאי אני ביתרה גדולה, כולי האי רק בשביל לימוד תורה והתרת ספיקות.
גמר חתימה טובה!

איך יש פה גזל אם אין חסרון לבעל הבית? הרי עלות שקית אחת היא הרבה פחות מ10 אגורות. ולפני חוק השקיות בעל הבית לא דרש כסף על שקיות, כך שמבחינתו זה גם לא משהו שהוא עומד למכירה לשם רווח. ועוד שיש פה מסתמא מחילה למי שעושה כן בשוגג (כלומר מעריך מספר שקיות אקראי).

ועוד שכחתי שמדובר פה על פחות מפרוטה ובפחות מפרוטה בכלל אין גזל למיטב זכרוני

ראשית, אתה מניח שהדיון הוא על שקית בודדת. אז אפשר לגנוב מיליון דולר בשקית אחרי שקית?
שנית, לגבי מפחות מפרוטה, ראה כאן: https://minchasasher.com/he/shiur/%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%94-%D7%A9%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%92%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%95%D7%92%D7%96%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%A4%D7%97%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%A4-%D7%AA%D7%A9%D7%A2%D7%95/

אחרי החוק הוא כן מעמיד את זה למכירה. תליוהו וזבין הפוך. ןאם מניחים שבעה"ב עושה את חישוביו לגבי המחיר, אזי ברגע שהוא גובה על השקיות ייתכן שינוי במחיר המוצרים עצמם. אתה מניח שהחוק רק שיפר את מצבו של המוכר. אבל הוא מוריד מחיר ככל שיכול בגלל תחרות.

מבחינתי העניין הובהר. רק הערה: לומר שבעה"ב מחשב את מחיר השקיות ומשנה את מחיר המוצרים, זה מופרך לחלוטין. על כל שקית, נקנים מוצרים בשווי שנע בין עשרות קלים למאות. בסופרים כמעט ולא נקנים קניות קטנות ממש, ואז בארבע או חמש שקיות בד"כ נכנס בין 400 ל1000 שקל.
פשוט לדעתי שמחיר השקיות אינו פקטור בעיני הבעלים.

מעולם לא ניהלתי עסק, אבל פשיטא לי שאתה טועה. בעל הרשת לא מדבר על שקית אחת. הוא עושה תחשיב של מיליוני שקיות. להזכירך, הם מוכרים גם גפרורים. וכששקיות לא משולמות על ידי רבים זה חלק מהתחשיב. במקום מחיר השקיות הללו הוא יכול להוריד חמישה שקלים במחיר של מוצר שנמכר בכמות בינונית. זה משמעותי ברשת כזאת. הרי הם עובדים על מתח רווחים ותחרות בסקלות הללו.

אולי נפתח בשו"ת קטגוריית "ניהול עסקים"

גם אני לא ניהלתי סופרמרקט עדיין. אבל נראה סביר בהרבה (שלא לומר שפשוט שכך) שתמחור המוצרים נעשה ביחס למחיר הקרן שלהם, ולא תחשיב כללי של כלל המוצרים בחנות.
גם לו היו הבעלים מחשבים מכירה של מיליוני שקיות, זה בהכרח יעיד על מחירה צמודה של עשרות מיליוני מוצרים שכל אחד מהם יקר פי עשרות לכל הפחות ממחיר השקית. זה זניח לחלוטין ודחוק מאוד לומר שיש לזה השפעה על מחיר המוצרים הרבים והיקרים שנכנסים לשקית בודדת. (מזכיר: מיליון שקיות – שהכילו עשרות מיליוני מוצרים – זה סה"כ 100,000 ש"ח)

דוגמה פשוטה: שקית בודדת ששוויה 10 אג' – מכילה 10 מוצרים בשווי ממוצע של 20 ש"ח האחד. מגיע בעל החנות ובלב עולץ עושה הנחה של חצי אגורה על כל מוצר. עיניהם של המתחרים כלות והלקוחות בשמיים…

ממה שידוע לי, יש סופרים רבים שבכלל לא גובים 10 אגורות על שקיות, זה בדר"כ בסופרים קטנים שלא שייכים לרשתות גדולות. ללמדך שמבחינת המוכרים זה בכלל לא עומד לרווח.
ועוד, שאם כל לקוח ידקדק על ספירת השקיות במדויק זה יאט את תהליך המעבר בקופה וייצור תורים ארוכים יותר ויפגע ברווחים.

טוב, זה באמת נושא שאיני מתמצא בו. אבל הסברתי שזו לא מדידה ביחס לערך המוצרים בשקית והנחה רוחבית על כולם. זה יכול לאפשר לו הנחה של כמה שקלים למוצר אחד בחנות.
אבל אין טעם להיכנס לזה. לדעתי אסור בכל מקרה בלי קשר לדיון הזה.

אגב, דומני שהחוק עצמו מבחין בין סופר לבין חנות קטנה או צרכניה שאין חובה לגבות תשלום על שקיות.

חוצמזה, יש גם מבצעים של עסקים שנותנים שירות בלי מס. הם כמובן משלמים אותו בעצמם. נוא הדין לשקיות. גם אם נותנים לך חינם זו הטבה של החנות. אבל אם לא ניתנה ההטבה אסור לך לקחת אותה. כמו שלא תשלם לחנות בלי מס גי יש כאלה שעושים מבצע כנ"ל. טוב, זהו.

הרב לא ראיתי את כלל הדיון,
אבל למיטב ידעתי הסופרים ממש לא מעוניינים בחוק השקיות. המדינה מכריחה אותם מטעמי אקולוגיה.

אני הולך פעמים רבות לסופרים במקומות שונים.
ויש מוכרים שמחפפים לגמרי, יש מוכרים שלא מוכנים לגבות. וכו' וכו'

האם אני חייב להחזיר לסופר את כל העשרות שקלים שהם נתנו לי במתנה שבכלל לא רציתי כי המוכר שם ממש לא מוכן לשמוע על חוק השקיות?
האם אני חייב לחייב את הקופאית לרשום לי עשר שקיות בעוד שאני אומר לה והיא בכל זאת רושמת לי 3?

הרבה פעמים בסופרים הגדולים חוק השקיות הוא מעגל את האגורות. ככה יוצא שאם לקחת מספיק שקיות יתנו לך כשהלמה למספר שלם וזהו.

אין קשר. קרא למעלה. אם נתנו לך מתנה אז בסדר כמובן.

נראה לי שנעלם מעיני הרב הדבר הפשוט
אין מצב להגיע לקופה ושישאלו אותי כמה גפרורים בערך לקחת ? בערך כמה שוקל השקית עגבניות או +- כמה עופות לקחת ?
ולפי תשובתי יתקתקו מחיר
יען כי זה בדיוק מה שחשוב להם
דווקא בשקיות לעיתים גובים לעיתים לא (באותה חנות) ובהרבה סופרים שואלים כמה שקיות 'בערך' תקח
למה ?

והתשובה היא פשוטה
מצד הסופר אין פה מכירה אין ביזנעס' הם בכלל מתנגדים לכסף על השקיות (בסוף זה מוריד מכירות) רק החוק מחייב אותם
וכמו כל חוק הם משתדלים איכשהו אולי לעמוד בחוק ובטח לא מהדרין בו
וזה לא כמו עגבנייה או עוף 🍗 שהם רוצים למכור ומהדרים מאוד במחיר עוצרים את המכירה ושוקלים לא שואלים בערך או כמה אתה מעריך …
האם זה אומר שאפשר כדבריהם לענות בערך כמה שקיות ?

(כשמאחורי הבערך יש קריצה זה לא ממש מעניין אותנו מצידנו קח 8 ותדווח על 4 סכ"ס בממוצע כך יעלו המכירות)

אגב
יש רשת גדולה בארץ שבסניפים שקניתי עד כה תמיד בתחילת חשבון אוטומט נכתב 7 שקיות
מי שמוחה שיקח פחות או שמעוניין לדווח שיקח יותר הקופאיות יעשו כדבריו
אבל ה 'סתמא' שלהם זה 7 שקיות וקדימה למוצרים…
מה יותר מוכיח מההתנהלויות האלו שמבחינתם זה מטרד חוקי (שעדיף שיתבטל) ותו לא מידי.

לא מכירה לא חשוב כמה וזה בכלל הפרעה

לא נעלם ממני כלום. כל זה כבר נדון ואנחנו חוזרים על עצמנו.

הסופר לא מפסיד כלום בזה שלא שילמו לו על השקית. ע"פ החוק על כל שקית שהוא "מוכר" הוא מעביר למדינה את המחיר שלה, כך שאם הוא לא דיווח על השקית שאני "גנבתי" הוא לא צריך להעביר למדינה, כך שהוא לא מרוויח ולא מפסיק