בנוגע למאמר של הרב על האוקימתות

שו"תקטגוריה: עיון תלמודיבנוגע למאמר של הרב על האוקימתות
נטע שאל לפני 3 שנים

שלום,
שאלה בקשר למאמר על האוקימתות (https://mikyab.net/%d7%9e%d7%90%d7%9e%d7%a8%d7%99%d7%9d/%d7%9e%d7%91%d7%98-%d7%90%d7%a4%d7%9c%d7%98%d7%95%d7%a0%d7%99-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%90%d7%95%d7%a7%d7%99%d7%9e%d7%aa%d7%95%d7%aa/)
באופן כללי נטען שם שהאוקימתות הם \\\'תנאי מעבדה\\\' לעקרונות אותם רצו ללמד אותנו.
רציתי לדעת האם הגמרא בב\\\"מ מה:-מו. סותרת את הטענה (אני יודע שכתבת שם שהטענה עומדת גם עם יש מקרים סותרים ועדיין האם זה מקרה שכזה):
הגמרא דנה האם אפשר לקנות מטבעות בחליפין למ\\\"ד שאין מטבע עושה חליפין – 


אמר רב פפא אפילו למ\\\"ד אין מטבע נעשה חליפין מיעבד הוא דלא עביד חליפין אקנויי מיקנו בחליפין מידי דהוה אפירא לרב נחמן פירא לרב נחמן לאו אע\\\"ג דאינהו לא עבדי חליפין אקנויי מקנו בחליפין טבעא נמי לא שנא
מיתיבי היה עומד בגורן ואין בידו מעות אומר לחבירו הרי פירות הללו נתונים לך במתנה וחוזר ואומר הרי הן מחוללין על מעות שיש לי בבית טעמא דאין בידו מעות הא אם יש בידו מעות ליקני להו לאידך במשיכה ופריק דהכי עדיף דהוה ליה נכרי ואי אמרת מטבע נקנה בחליפין ניקנו ליה מעות להיאך אגב סודר ולפרוק דלית ליה סודר ונקנינהו נהליה אגב קרקע דלית ליה קרקע והא עומד בגורן קתני בגורן שאינו שלו ואיכפל תנא (רש\\\"י: נתעסק התנא וטרח להורות לנו הלכה בדבר שאינו מצוי שיהיה אדם עומד בגורן ערום אלא לאו ש\\\"מ בגורן שאינו שלו אבל סודר יש לו ואפילו הכי הפירות צריך ליתן לו במתנה שאין המעות נקנין בחליפין) לאשמועינן גברא ערטילאי דלית ליה ולא כלום אלא לאו שמע מינה אין מטבע נקנה בחליפין שמע מינה

 
לכאורה כאן יש נפק\\\"מ באוקימתא (האם מטבע נקנה בחליפין) והטענה נדחית משום \\\'גברא ערטילאי\\\' ?
תודה

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 3 שנים

אכן, זו נראית דוגמה נגדית. ייתכן שמשהו בניסוח של הברייתא היה משתמע להם שהיא באה להורות הלכה ולא עיקרון כללי. אבל אתה צודק שזו גמרא בעייתית. בכל אופן זה בעייתי גם בלי קשר אליי, שהרי הגמרא דנה בגמלא פרחא וחיטין שירדו בעבים ושאר מציאויות מוזרות ונדירות (אם בכלל).

טירגיץ הגיב לפני 3 שנים

דומני שאפשר להסביר

כאשר התנא רוצה ללמד דין מסוים אז ייתכן שנדרשת אוקימתא כדי לבודד את הדין הזה ולהגיד מה דינו. אבל אם התנא רוצה להגיד הדרכה מעשית שאיננה מחודשת אלא שבדבר מעשי עושים את החשבון ומפרסמים הלכה מעשית, אז לא ייתכן שנדרשת אוקימתא איזוטרית כי אז אין כאן הדרכה מעשית.

הערמה על מעשר שני כבר למדנו והיא באמצעות הענקת כסף לנוכרי שיפדה (כיצד מערימין על מעשר שני וכו' הילך מעות). דרך אחרת היא באמצעות הענקת הפירות לנוכרי ופדייתם, והיא פחות מומלצת מטעמים שונים.
כעת התנא בבעל הגורן אומר שאם לא יכול להעניק כסף אז שיעניק את הפירות. אין כאן דין תיאורטי חדש. שהרי בין כך ובין כך נוכרי פודה המעשרות ואין כאן חומש ובוודאי כל אלו דרכים אפשריות להערים. אלא התנא בא להגיד שאם הדרך המומלצת אינה אפשרית אז אפשר גם להסתפק בדרך פחות מומלצת שיש בה מין מראית עין כלשהי. אמירה כזאת אומרים כאשר הדבר נפוץ שהדרך המומלצת אינה אפשרית. כלומר דבר נפוץ שאין אפשרות להעניק כסף. וא"כ משמע שמטבע אינו נקנה בחליפין.

אם התנא היה בא כאן ללמד אותנו את הדין הזה עצמו שמטבע אינו נקנה בחליפין אז היה אפשר לעשות אוקימתות שתאפשרנה לו ללמד את הדין הזה בצורה מבודדת, כמו שכתוב במאמר ההוא על אוקימתות. והוא בוודאי לא בא לעשות את זה, שהרי ללמד את הדין שמטבע אינו נקנה בחליפין אפשר ללמד בקלות ובישירות ואת האוקימתא נדרשת באמת לצורך לימוד הדין, ועוד שהרי כאן הלכות מעשרות ולא הלכות קניינים.
אלא שהתנא בא לחדש לנו בהלכות מעשרות, וזו הדרכה מעשית, ודווקא בדבר נפוץ, וממילא משמע שמטבע אינו נקנה בחליפין.

אביע טאר הגיב לפני 3 שנים

מסכים עם מי שמעלי, בעיקרון הגמרא מעלה היא עצה ועצות לא נותנים בתנאי מעבדה.

בנוסף, דוגמה נגדית לתאוריית "תנאי המעבדה" תהיה רק אם באמת רואים שדוחים אוקימתא בגלל אי סבירותה *למרות* שאפשר ללמוד ממנה עקרון כללי – הרי יכול להיות שידחו אוקימתא בגלל אי סבירות במצב שפשוט אין עיקרון כללי סביר/נחוץ נראה לעין שאפשר ללמוד ממנו בתנאי מעבדה.

השאר תגובה

Back to top button