גיל גדולי הדור כראיה להשגחה פרטית

מה עם הרמחל, בעל הפלא יועץ שמתו צעירים, או כאלה כמו רשי, רמבם ועוד שלא הגיעו לגיל מופלג וגדולים מכל מי שרשמת. יש גם אנשי דת מדתות אחרות שהאריכו ימים ביניהם גם קדושים נוצרים.
יש גם מחקרים שמראים שחיי סיגוף, אכילה מועטה וחיים חסרי דאגות בגלל שבוטחים באלוהים מאריכים ימים.

וְאַתֶּם הַדְּבֵקִים בַּיהוָה אֱלֹהֵיכֶם חַיִּים כֻּלְּכֶם הַיּוֹם

צדיקים במיתתם קרויים חיים, ורשעים בחייהם קרויים מתים – אז מה רלוונטי הגיל הביולוגי ?

תגובה למיכי.

אני אקדים שכוונתי היא לבדוק ממוצעים, ולא בהכרח שכל גדול דור חייב לחיות הרבה-יותר.

1. כמו שכתבתי, לעניות דעתי היה ברור בכל הדוגמאות שהבאתי שמדובר בגדולי דור עוד לפני שהגיעו לגיל התמותה הממוצע (עדיף לקרוא את כל ההודעה שלי, לפני שמגיבים)
אתה יכול לתת דוגמה לגדול דור שלא היה ברור כבר בגיל שהוא לפני גיל התמותה הממוצע שמדובר בגדול דור?

2 +3. אז נשווה. למשל, מול אוכלוסיות הבאות : פרופסורים + רופאים. אלו אנשים שמקבלים פניות כנראה גם בגילאים מאד מאוחרים.
למרות שזו השוואה לא כ"כ הגונת (כלפי הרבנים), כי אפשר להמר שפרופסורים + רופאים מזיזים את עצמם גם בגילאים מאוחרים, וכנראה שהם ישנים יותר מ2-3-4 שעות בלילה. אבל נזרום.
ודבר נוסף, מה הפרמטר הזה של "פונים אליך"?
יש לך אסמכתא שזה יכול לשמש כעזר לאריכות ימים ?
מוסכניק שממשיך לתפעל מוסך עמוס גם אמור לחיות יותר?

4. כתבת על "רבים כאלו" שסומנו לגדולי דור ונפטרו. אפשר להכניס לסטט', אבל צריך שיהיה גם מידע אמין על גיל הפטירה הממוצע באותו השנה. אתה מוזמן לציין פה שמות.

בינתיים, עוד רבנים שאפשר להכניס לחישוב (לטובת התאוריה שלי):
הרב יעקב אדלשטיין זצוקל, הרב כדורי זצוקל, הרבי מלובביץ זצוקל, הרב שטיינמן זצוקל, הרב אברהם שפירא זצוקל, הרב סלובייצ'יק זצוקל, הרב וואזנר זצוקל, הרב אריה לוין זצוקל.
כמובן שעולים לי בראש גם שמות שנפטרו בגיל ממוצע (פחות או יותר) :
הרב אליהו זצוקל, הרב גורן זצוקל.

תגובה לא' :
א. רש"י ורמבם, למיטב זכרוני נפטרו אחרי גיל 60. לא יודע אם יש נתונים על התמותה באותן שנים, אבל יש מצב שזה היה אפילו מעל גיל הפטירה הממוצע.

ב. לגבי הרמחל והפלא יועץ (אפשר גם להכניס את רבי נחמן) – אם יש לך נתונים על גיל הפטירה הממוצע בשנים שהם נפטרו, אפשר להכניס אותם לחישוב. כמובן שלא חסרים גם דוגמאות לכאלו שהאריכו חיים בתקופות עבר.

ג. יש מחקרים שמראים שאמונה באלוקים וחיים חסרי דאגות מאריכים חיים, נכון (ואולי זה גם השגחה פרטית?), אבל לפי הנתונים שזרקתי, גיל הרבנים הוא ממש מבוגר, ולא רק "מעל הממוצע".
אבל נחכה לבדיקה מסודרת

תוחלת החיים הייתה נמוכה בעבר בעיקר בגלל תמותת תינוקות ומגיפות. באותם ימים היה אפשר להגיע גם לגילאים 80 ו90 והדבר מתועד.

אתה לוקח את אלה שהגיעו לגילאים מופלגים ומתעלם מאלה שלא. אני בזמן האחרון גלשתי באתר חדשות חרדי. כל יומיים היה שם כתבה על אברך שנפטר צעיר. תחשוב כמה מהם היו יכולים להיות גדולי דור.
כלומר אלה שהיום גדולי הדור הם אלה שהגיעו לגילאים מבוגרים.
כמו כן יש גם רבנים גדולים בימינו שמתו צעירים.

בעיה נוספת שלפי התיאוריה הזאת ניתן לסבור שרבנים שמאריכים ימים יותר צדיקים מאלו שלו. למשל מקובלים נוטים להאריך יותר ימים. רבי יצחק דמן עכו הגיע לגיל 94. הרבה יותר מהרמבם. האם הוא בהכרח צודק? האם צדיק יותר? האם יש עליו יותר השגחה?

אני לא רואה בכך השגחה בהכרח. גם נוצרים דתיים מאריכים ימים, קדושים נוצריים האריכו ימים לא פחות מגדולי הדור. זה אומר שיש עליהם השגחה וזה מוכיח את נכונות הנצרות?
אדם אובייקטיבי כמו שלא רואה בכך נכונות הנצרות, לא יראה בכך נכונות של אף דת אחרת.

גם פושעים נאצים מאריכים ימים בדר"כ. זה אומר שהם צדיקים? כמובן שתגיד שהם מקבלים שכר כאן כדי שלמעלה יסבלו. אבל זה כבר בריחה כי
1. ניתן לטעון זאת גם על רבנים. שבגלל שדחו את ישו/מוחמד מקבלים שכר פה כדי ללכת לגהנום.
2. יש גם פושעים נאצים שמתו צעירים (למשל ריינהרד היידריך).

חיים עם אמונה מובילים לחיים עם פחות דאגות ואנשים כאלה חיים יותר. לדעתי זה גם מסביר את העובדה שפושעי מלחמה חיים יותר. פסיכופתיים שלא מרגישים רגשות חיים חיים רגועים יותר.
זה לדעתי הסבר יותר סביר כי הוא מסביר וחוזה דברים שהשגחה על דת מסויימת ספציפית לא חוזה. כמו למשל שגם דתות אחרות מאריכות חיים.

עשיתי עכשיו חיפוש של כמה קדושים נוצריים. כולם האריכו ימים מעל 90 שנה. חלקם חיו במאות הראשונות לספירה בעוני מחפיר. זה לא מייצג כלום זה cherry picking באופן דומה לבחירה הסלקטיבית שלך.

אנטוניוס הגדול מייסד הנזורה מת בגיל 105
מרקריוס המצרי מת בגיל 91
פאולוס מתבאי מת בגיל 90
פרנסיס אוף פאולה 91.

יש כמובן עוד שהאריכו ימים שלא רשמתי, יש כמובן כאלה שלא האריכו ימים, חלקם הוצאו להורג בצורה אכזרית ברדיפות, חלקם מתו צעירים, חלקם מתו זקנים אבל לא בגיל מופלג. הבאתי באופן מכוון רק כאלה שהגיעו לפחות לגיל 90.

א',

אני לא טוען שאני יודע איך השגחה פרטית עובדת. זה בבניגוד למיכי שחושב שיש לו את הנוסחה שהיתה לכאורה צריכה להתקיים כי "הינו אמורים לראות".
אני לא יודע לומר למה פושעים נאצים מגיעים לגילאים מאד מאוחרים, ולמה אברכים צדיקים מתים בגילאים צעירים. אין לי מושג.
לגבי גוים מאמינים, יכול להיות מאד שגוים מאמינים זוכים להשגחה פרטית רצינית מאד. לא יודע.

לגבי מה שכתבת על זה שבעבר אנשים היו מגיעים לגילאים 80-90, זה נכון שהיו מגיעים, אבל אפשר לנחש שתוחלת החיים לא היתה גבוהה משל שנות ה 70 פה במדינה (נניח), שגיל התמותה הממוצע היה 70 (ואני בא פה מאד לקראתך), וזה לא היה בגלל רק בגלל תמותת תינוקות, אלא פשוט מהסיבה הפשוטה שהרפואה היתה מפגרת בהרבה לעומת היום.

לגבי זה שטענת שעשית בחירה סלקטיבית – טיעון לגיטימי.
אני פונה גם אליך וגם למיכי ומבקש שתראו לי גדולי דור שמתו צעירים. אני חושב שלגבי כל גדולי הדור שהבאתי, היה ברור עוד מגיל צעיר אצל רובם (ואולי אף אצל כולם) שמדובר בענקי הענקים. זה שהוחלט שהם גדולי דור רק שהם הגיעו לגיל 70 או משהו כזה.

ביקשתי רק דבר אחד פשוט –
לבדוק את גיל התמותה של רבנים שיוסכם על כולנו שהם "גדולי דור" (ז"א הצדיקים הכי גדולים) אל מול גיל תמותה ממוצע. זו ההצעה שלי.

דוגמה לעוד גדול דור : הבאבא סאלי זצוקל.

שבוע טוב

*זה שהוחלט שהם גדולי דור רק שהם הגיעו לגיל 70 או משהו כזה.

הכוונה היתה כמובן :

זה *לא* שהוחלט שהם גדולי דור רק שהם הגיעו לגיל 70 או משהו כזה.

במחשבה נוספת שמתי לב שמאמינים תמימים או מקובלים האריכו ימים יותר מהוגים רציונליים, פילוסופים דתיים או אנשים חושבים.
אמנם אין לי נתונים סטטיסטיים אבל במבט ראשון זה נראה כך.

הקדושים שהאריכו ימים היו נזירים או מאמינים אדוקים ולא תיאולוגים מעמיקים. אצל היהודים אלה היו מקובלים או מאמינים תמימים בדר"כ.
הרמבם למשל לא האריך ימים יחסית. יש כמובן יוצאים מן הכלל כמו הרמחל, ובעל הפלא יועץ, אבל הם מתו ממחלה.
יצא לי לשמוע על בודהיסטים שגם האריכו ימים למרות חיי עוני. אצלם קשה לטעון להשגחה.

לדעתי יש לזה הסבר טבעי פשוט. חיים ללא דאגות וביטחון באל (כמו בדתות המערביות) או הבנה שהכל זמני (כמו בדתות המזרח) ואין צורך לדאוג לכלום.

אני לא טוען שאין כלל השגחה אבל קשה להביא ראייה מהטיעון שאנשי דת מאריכים ימים. טענה כל כך חזקה צריכה לדעתי ראיות חזקות מאוד.
ההסבר הטבעי סביר הרבה יותר.

אני לא מבין למה אתה עדיין פונה שאביא גדול דור שמת צעיר. הבאתי כמה מהגדולים ביותר שלא האריכו ימים באופן מיוחד ואף מתו צעירים ומוסכם על כמעט כולם גדולתם.
כמו כן גדולי דור הם בעיקר הופכים לכאלה כשהם מבוגרים, מעטים הוכרזו ככאלה שהיו למשל בשנות ה20 (אלא אם כן הם גאונים באופן מיוחד וכמה כאלה יש? גם מדענים מהפכניים בשנות ה20 וה30 אין כמעט אז זה מבטיח שמדענים יעברו את גילאים אלו? כמו כן החברה הדתית בכלל והיהודית בפרט נותנת חשיבות גדולה למנהיגים דתיים מבוגרים ולכן אלה מתברגים כגדולים).
גם בנצרות הקדושים שלא האריכו ימים מתו כמרטירים או היו צדיקים באופן יוצא דופן.

אני לא עשיתי סקר של הגיל הממוצע של הרבנים הגדולים, אבל כשעוברים אחד אחד רואים לא מעט שלא הגיעו לגיל מופלג במיוחד. לפעמים רואים כאלה שהגיעו לגיל מופלג, אבל גם אלה יוצאים מן הכלל.
וכמו שאמרתי אני לא שולל את האפשרות שתוחלת החיים הממוצעת שח מאמינים ואנשים דת גבוהה מהכלל. לדעתי הם מאריכים ימים יותר מהאדם הממוצע, אבל שוב השאלה האם יש פה מובהקות סטטיסטית מוחלטת וגם אם כן האם אין פה הסבר טבעי. וכמו שרשמתי קודם ההסבר הטבעי נראה לי סביר יותר. הסבר על טבעי דורש ראיות חזקות בהרבה ממה שהבאת.

יש גם היום עילויים שיכולים להיות גדולי דור. בגלישה בכיכר או בחדרי חרדים אפשר למצוא מידי פעם כתבה על אברך שנחשב לעילוי ומת צעיר. אחד כזה ללא ספק יש לו פוטנציאל להיות גדול דור. אבל הוא לא הגיע לשם. לא מופרך לטעון שאדם שהוא עילוי ונשאר בחיים לאורך זמן כנראה יהפוך לאחד מגדולי הדור.

בכל תחום אדם שנחשב לעילוי מצפים לו עתיד גדול. רק צריך להתמיד ולהשאר בחיים. ברגע שזה קורה הוא מממש את הפוטנציאל.

א' שלום,

אני לא רוצה לעסוק בנתונים על גילאים של רבנים משנים שבהן אין לנו נתונים על תוחלת החיים באותה המדינה.
לכן, אני לא אכניס למשוואה את הרמחל ורבי נחמן, אבל גם לא את הרמבן והגר"א (שחיו הרבה שנים יחסית).

אני באמת לא מבין אותך. איך בדיוק אתה קובע מי גדול? הרמבם לא גדול? הרמחל לא גדול? אלה מקובלים על כולם (אולי לא כל פרט בשיטתם אבל בהחלט מתקבלים באופן כללי).
אתה קובע מראש מי נחשב גדול וזה מי שהגיע לגיל מופלג. לי זה נראה כמו הנחת המבוקש תוך שימוש בכשל "שום סקוטי אמיתי".
הרב קנייבסקי גדול יותר מהרמבם או הרמחל? קשה לי להאמין. אפילו בקרב החרדים הלמדנים הוא לא נחשב לעילוי כמו הרב אלישיב או הרב אדלשטיין. וגם אלה ודאי שאינם גדולים כמו אלו שציינתי כשאף הם יודו בכך (ירידת הדורות).

גם אני יכול לקבוע שכל הקדושים הנוצרים חיו מעל 100 שנה. יש קדושים שלא הגיעו לגיל זה? הם לא קדושים אמיתיים.
אותו דבר על אתאיסטים בסיביר וכך למעשה לטעון שהם מאריכים ימים יותר מדתיים במדינה מערבית. זה הזוי.

אגב, באוקינאווה, סרדיניה ובעוד אי יווני ששכחתי את שמו תוחלת החיים הגבוהה בעולם ורוב האנשים שם עוברים את ה90 וחלק גדול גם את גיל 100. זה מוכיח משהו? יש חוקרים הטוענים שבגלל הנצרות העממית באיזורים אלו יש מנהג של צומות בכמה ימים בשנה וזה אחד הסיבות לתוחלת החיים הגבוהה.
סיבות אחרות שמנו, אוכל אורגני שמיוצר בשיטות מסורתיות, חיי קהילה ומשפחה מפותחים, הליכה של קילומטרים כל יום, עבודה פיזית בשדות או בים, חיים נטולי דאגות, אמונה דתית.
ושוב לדעתי ההסבר הטבעי סביר יותר.

יש הסבר נוסף. מרבית גדולי הדור גדלו וחיו את מרבית שנותיהם על סף רעב. גם אחרי קום המדינה הם חיו בצמצום גופני גדול. ישנם מחקרים כיצד הגוף מסתגל לתנאי רעב וזוכה בתמורה לאריכות ימים. עכברים שהורעבו במעבדה באופן מתמיד חיו יותר זמן באופן יחסי מעכברים שפוטמו. סביר להניח שבדור הבא של גדולי תורה שחיו בצעירותם ברווחה כלכלית יחסית יותר מאשר הדור הקודם נראה ירידה בתוחלת החיים.

א'

זה לא רק אני קובע.
יש ערך בויקיפדיה שנקרא גדולי הדור.
יש רבנים שמוסכם על כלל ישראל שהם גדולי הדור. מספר מאד-מאד מצומצם.
יש רבנים מאד מבוגרים שלא נכנסים לקטגוריה הזו.
אני לא כתבתי שהרמבם והרמח"ל אינם גדולי דור, ודאי שהם כן. פשוט אין לנו אפשרות להכניס אותם לסטט', משום שאין נתונים על תוחלת החיים הכללית בימי חייהם.
אני הצעתי מה לבדוק, אתה כמובן יכול להקשות קושיות או להעלות הצעות משלך על קדושים נוצריים ומה שתרצה.

י.ד
גדולי הדור של ימנו (אלו שאפשר לבדוק לגביהם את מה שהצעתי) חיו חיים על סף רעב?
גם אם כן עדיין שווה לבדוק את גיל גדולי הדור לעומת תוחלת החיים הממוצעת, ולהשוות את זה מול המחקר על העכברים שהורעבו.
נניח שנמצא שגדול דור חי 10 שנים מעל האדם הממוצע, וזה אחרי שנשתמש בבקרה שמיכי הציע – אנשים שממשיכים לשמור על חיות בגלל פונים אליהם כמו רופאים או מוסכניקים מבוגרים שמתפעלים מוסך גם בגיל מאד מבוגר או בעלי עסקים שהם שועי עולם.
האם העכברים ששרדו את הרעב שרדו בסדרי גודל לעומת העכברים המפוטמים שרדו כמו גדולי הדור לעומת האדם הממוצע?

[בביוגרפיה על הרב עובדיה בשם "אביר הרועים" מסופר על עניותו שבימי שישי (כנראה אז לא היו סדרים בישיבה) היה לומד כל היום בבית כנסת ולוקח איתו בננה אחת]

לפי ויקיפדיה אין בכלל הסכמה מה זה גדול הדור. גדול דור בטרמינולוגיה החרדית בכלל המצאה של השנים האחרונות. בתקופות קדומות המשמעות הייתה אחרת וגם בחברה החרדית לא מוסכם מי נחשב לגדול דור וכל פלג בוחר את גדולי הדור שלו באופן סלקטיבי.
בהרבה מקרים הם נבחרים בגלל שהם מבוגרים או זקני הרבנים (כמו הרב קנייבסקי שקיבל את התואר "שר התורה" בגלל שלא היה ראש ישיבה או פוסק משמעותי במיוחד)

לדעתי כמו שא רשם יש לשקלל את תוחלת החיים של רבנים שנחשבים גדולים לפי קריטריונים מובחנים ובטח לא לתת לבחור אותם באופן סלקטיבי.

זה גם לא נכון שאין נתונים על תוחלת חיים באותם תקופות. יש מידע על תוחלת החיים עוד בתקופת האימפריה הרומית. זה אמנם פחות מדוייק מימינו אבל ההערכות עדיין נותנות קירוב טוב.

א הייתי מציע כבדיחה שאפשר להגדיר את גדול הדור כאישה יפנית בת 119.
אבל ברצינות מעניין אם היו רבנים או אנשי דת של דתות אחרות שהיו האנשים המבוגרים ביותר בתקופתם. כי מהשנים האחרונות רוב האנשים המבוגרים ביותר לא היו תיאולוגים או בעלי תפקידים דתיים אם כי היו ביניהם כמה דתיים אדוקים, בעיקר נוצרים.

כמו שכתבו מעלי מי נחשב לגדול דור לא מוסכם על כולם. ולמה אמור להיות הבדל בין רב גדול לבין גדול דור? למה לצמצם את ההשגחה רק לגדולי דור שנבחרו באופן שרירותי לרוב.

בכל מקרה החלטתי לבדוק זאת לפי שיטתך. נכנסתי לויקיפדיה ובדקתי רבנים שמופיעים שם.
חלק הגיעו לגילאים מופלגים. אבל היו כמה שלא האריכו ימים והופיעו שם.

ביניהם
האב שמואל אוירבך (לא נפטר צעיר אבל לא הגיע לגיל מרשים במיוחד בימינו) הרב גשטטר, הרב חיים גרודזנסקי, הרב דב וויידנפלד, הרב אהרון רוקח, החזו"א. כך שיש גם גדולי דור (לפי שיטתך) שלא זכו להאריך ימים באופן יוצא דופן.
ושוב אני מזכיר שהם נבחרו להיות כאלה בגיל מבוגר כך שכבר עברו דרך משמעותית בחיים כשהגיעו להיות גדולי דור. וכבר הזכירו מעלי כדוגמה את הרב קנייבסקי שנבחר בגיל מופלג כשלאורך חייו לא נחשב לעילוי יוצא דופן או הוכר כפוסק הדור או כראש ישיבה. גם אחרים נבחרו בגיל יחסית מבוגר. זה שחיו עד לגיל מופלג זה מרשים אבל מסתבר שלא כולם.

אין לי מדגם מפורט אבל מהמעט שמוזכרים בויקיפדיה חלק משמעותי מאוד לא הגיע לגיל מופלג.

לגבי דורות קדומים יש נתונים על תוחלת חיים באותה תקופה. חלקה משוערת, חלק בתקופות שיש נתונים יותר מסודרים, אבל צריך לזכור שתמותת תינוקות, מגיפות ומלחמות קיצרו את תוחלת החיים, אבל מי ששרד ושמר על עצמו יכל להגיע לגילאים מבוגרים כמו בימינו.

אבנר,

א. אם גדולי דור זו המצאה של השנים האחרונות, אז אולי באמת כדאי לבדוק רק לגבי השנים האחרונות.

ב. יש גדולי דור שמוסכמים על כלל ישראל. זה שיש פלגים קיצוניים (בעיקר בחו"ל) שאולי לא מכירים בהם, זה לא רלוונטי. הרב עובדיה, הרב שך, הרב מרדכי אליהו, זכר צדיקים לברכה, הם דוגמאות לכך.

ג. כפי שעניתי לא', למיטב הבנתי רשימת כל גדולי הדור שהבאתי (קצת יותר מ 10) סווגו כגדולי דור הרבה-הרבה לפני שהגיעו לגיל זקנה מופלגת.

ד. למרות שניסיתי להסביר שהבחירה שלי לא באמת סלקטיבית, אני מבין שעדיין יש ביקורת. אתה מוזמן להציע פרמטרים אחרים.

ה. על מנת לקצר את התהליך הצעתי להתעלם מתקופות קדומות. אבל אתה אומר שיש נתונים מספיק אמינים על תוחלת חיים בתקופות מאד מאוחרות, אז אפשר להכניס רבנים גדולים (או גדולי דור) של כל תקופה ותקופה לה יהיה תיעוד אמין מספיק על תוחלת חיים.

א'

לעניות דעתי אתה לא שם לב שאתה מביא נתונים שמסכימים עם הצעתי

הרב שמואל אוירבך, הרב גשטטר, הרב חיים גרודזנסקי, הרב דב וויידנפלד, הרב אהרון רוקח, החזו”א.

לדעתי רובם נפטרו בגיל גבוה בממוצע בהרבה לעומת הגיל שבהם היו נפטרים אנשים בתקופתם (אולי רק למעט הרב נתן גשטטנר). אתה מוזמן לוודא זאת.

אני חוזר ואומר, איני מציע לבדוק את גיל התמותה באופן אבסולוטי, אלא יחסית לתוחלת החיים הידועה כאשר הם נפטרו

בדקתי את בוחלת החיים בארץ באותם שנים. רוב אותם גדולי דור שציינתי עוברים אותה בשנים בודדות בלבד. יש לזכור שתוחלת החיים כוללת גם את האוכלוסיה הערבית והושפעה ממלחמות ישראל. בשנות ה70 80 90 תוחלת החיים הייתה 72 -76 וכללה את האוכלוסיה הערבית. באוכלוסיה היהודית הייתי מנריך שהיא סביב ה75-79 שנה. לגברים היא קצת יותר נמוכה אבל יש לזכור שגברים לוקחים יותר סיכונים וחיים בדר"כ פחות בריא מנשים.
אדם שחי חיים ללא סיכונים אין סיבה שלא יחייה יותר מהממוצע. זה כמו שאדם שהוא 1.80 בארץ הוא מעל הממוצע אבל לא גבוה במיוחד.

שים לב שהדיון פה הוא על אנשים שחיים חיים מופלגים, לא כאלה שעברו במעט את הממוצע. אחרת חלק משמעותי מאוד זוכה להשגחה כמו של גדולי הדור האלה.

בכל מקרה כל עוד אין דרך לבדוק איך אותה השגחה עובדת ומחליטה ולמה רב מסויים הגיע לגיל מופלג כשאחר נפטר צעיר יחסית זה חסר תועלת. תמיד אפשר להביא תירוצים או למצוא סיבות ואין דרך לבדוק באופן אובייקטיבי כאשר ההסבר הטבעי הרבה יותר סביר.
ובכלל אני רוצה לדעת איך אתה מתכוון לבדוק האם יש פה השגחה או שיש כאן הסברים טבעיים? הרי כל טיעון שיביאו ניתן לפנות למחוזות האפולוגטיקה ולהצדיק את הטענה שיש פה השגחה.
צריך ראיות חזקות יותר מגיל של קבוצת אנשים שאין הסכמה עליהם מי נכלל בה, שנבחרו להיות כאלה בגיל מבוגר (לפחות 60-70 ולרוב אף יותר מזה, לעיתים אף ללא חוכמה או חריפות יוצאת דופן, כשאצל החסידים יש את מודל הצדיק ולא החכם), ושחיים חיים נטולי דאגות. אני באמת רוצה לדעת איזה מתודה אתה מציע לבדוק זאת.

לדעתי תוחלת חיים גבוהה של קבוצה שלמה משמעותי יותר וכאן האוכלוסיה החרדית לא נמצאת שם. נמצאים שם קתולים מסרדיניה, אורתודוכסים באיי יוון, בודהיסטים/עובדי אלילים/אתאיסטים מאוקינאווה וכפר של מוסלמים בקווקז.
כמו כן גדולי הדור שהגיעו לגילאים מופלגים לא היו האנשים המבוגרים ביותר שחיו אי פעם.
גם אותם אנשים יכולים לטעון להשגחה ויש להם טיעונים חזקים יותר.

א'

אני מתכוון לקחת את כל גדולי הדור (על מה שיוסכם, נניח), גם את אלו שחיו פחות מהממוצע באותה השנה (למשל, הרב שלמה גורן שחי שנה פחות הוא לדעתי מגדולי הדור).
אני לא מתכוון לבחור בכוונה רק את אלו שבהכרח חיו על גיל 100+ או 90+, אלא את כל מי שנסכים עליו כ"גדול דור", ולבדוק את הממוצע.

כמו שהסברתי, גדולי הדור שבחרתי, לעניות דעתי, סווגו כענקי על הוא לפני גיל 60-70.
כך לגבי הרב כדורי, הרב עובדיה, הרבי מלובביץ, הרב שך, הרב אלישיב, הרב שטיינמן, הבאבא סאלי, הרב וואזנר, הרב צבי יהודה, הרב אליהו ולדעתי גם השאר (לפחות רובם). אם יש מישהו שאתה חושב שסווג ככזה רק בגיל 60-70, אתה מוזמן לציין מי.

לגבי אוכלוסיות אחרות שזכו לחיים ארוכים, זה גם נושא מעניין לבחינה.
כמי שמאמין בהשגחה פרטית, ייתכן שיש גם גוים שזוכים בחיים ארוכים עקב השגחה (על אוכלוסייה שלמה או על פרטים), אבל יכול להיות שמדובר בעניין טבעי
כמו כן, גם במקרה של הרבנים שנפטרו, יכול להיות שמדובר בעניין טבעי, אין לי מושג.

לסיכום: "גדול הדור" הוא המקבילה החרדית לזקן השבט, ולכן אין זה פלא שה'גדוילים' מאריכים חיים. אם ניקח רשימה של אדמו"רים חסידיים שמקבלים את המושכות בירושה, נגלה תוחלת חיים די סטנדרטית:
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%90%D7%93%D7%9E%D7%95%22%D7%A8%D7%99_%D7%92%D7%95%D7%A8