דואליזם ועצם נפשי
שלום וברכה!
2 שאלות ברשותך:
1. בסדרה על אפלטוניזם (פרק 5) טענת שתכונות הן לא אובייקטים בעולם, כלומר שהמהירות של המכונית שלי היא לא אובייקט בדיוק כמו שהעצב שלי הוא לא אובייקט. אם זה כך, אז באיזה מובן המצבים הנפשיים שלי הם רוחניים? (למיטב ידעתי אתה דואליסט, וגם אני). גם תכונת הנוזליות של מים היא תכונה ולא אובייקט, ואני מניח שלא נאמר על תכונה זו שהיא רוחנית, אלא שהיא "מגיחה" מן המכלול החומרי. למה שלא נוכל לומר אותו דבר על המצבים הנפשיים? הרי הם "קיימים" בדיוק באותו מובן שהנוזליות קיימת (גם לנוזליות אין מקום ואין לה זהות עם מולקולה כזו או אחרת, כמו שלעצב שלי או לכל המצבים הנפשיים שלי אין מקום ואין זהות עם נוירון כזה או אחר). במילים אחרות, אני שואל איך מגנים על דואליזם מתאוריית ההגחה. מה שמוביל אותי לשאלה השנייה:
2. אפשר לטעון שיש נפש רוחנית במובן של עצם, שהתכונות האלו הן תכונות שלו, ואז בעצם קיימת אינטראקציה סיבתית בין המוח לנפש (בתור עצם) והתכונות הנפשיות הן תכונות שלה, כפי שהנוזליות היא תכונה של צבר מולקולות. בצורה כזו מקבלים הבדל משמעותי בין תכונת הנוזליות לתכונות הנפשיות. אך יש ללייבניץ טיעון כנגד עצם רוחני (הנפש כעצם): אם עצם רוחני לא נמצא בחלל אלא רק בזמן, אז הדבר היחיד שמגדיר אותו היא פעולתו. אם זה כך, העצם הנפשי חייב להיות כל הזמן בפעולה כדי שנוכל לומר עליו משהו פוזיטיבי. אבל אם זה כך, אז העצם אינו אלא הפעילות שלו, כלומר התכונות הנפשיות. ואם העצם לא יכול להיות קיים בלי פעילות נפשית של התכונות הנפשיות, יוצא שאין משמעות לטעון שיש דבר כזה עצם נפשי רוחני במנותק מהתכונות, כלומר אין עצם שהתכונות האלו הם שלו. כמובן שכל זה יוצא מנקודת הנחה שאי אפשר לומר שום דבר פוזיטיבי על משהו שקיים במרחב ולא בזמן, הנחה שאני לא רואה איך להתנגד לה.
איך היית פותר בעיות אלו? תודה רבה מראש.
1. עצם זה שמדובר בנצבים אינו אומר שהם נפשיים, כפי שכתבת. זו בדיוק טענת האמרגנטיות. אבל התחושה הברורה היא שאלו לא מצבים של הגוף אלא של משהו מסוג שונה. חשיבה, הכרה, מודעות, רצון, כל אלו אינן נראות תכונות של גוף. מה עוד שכפי שהסברתי במדעי החופש ההגחה של המנטלי מהגופני הוא אמרגנטיות חזקה בעד שכל שאר הדוגמאות הן אמרגנטיות חלשה (מצב שבו אני יכול להסביר את ההגחה של התכונה הקולקטיבית על בסיס תכונות של הפרטים). לכן הטענה האמרגנטית כאן היא חריגה ואין להביא לה ראיות מהדוגמאות האחרות. יתר על כן, כפי שהראיתי שם באופן עקרוני לא יכולה להיות דרך להראות את קיומה של אמרגנטיות כזאת אלא אם מראים שהיא מהסוג החלש.
2. זה טיעון מופרך. א. המונח 'לא נמצא בחלל' הוא עמום. אולי הנפש נמצאת בחלל? אולי היא ממלאת את כולו (ראה ברכות ה ע"א)? ב. גם אם לא, אז היא נמצאת מחוץ לחלל, אבל זה לא אומר שהיא רק בזמן. אני בכל לאל מבין מה פירוש 'נמצא רק בזמן'. אתה יכול לומר שמושגי חלל לא שייכים לגביה ומושגי הזמן כן. אבל אתה לא יכול לומר שהיא נמצאת רק בזמן. נשמע לי נונסנס. ג. גם אם כל הה היה בעל פשר כלשהו, למה זה אומר שאתה מזהה את המציאות עם התכונות? יש עצם שמצוי בזמן (תהא אשר תהא המשמעות של זה) ואלו תכונותיו. ד. למיטב הבנתי, אין דבר כזה תכונות שאינן של דבר. אם הן לא מאייכות משהו אז הן עצמן משהו. ואם הן רק תכונות, אז יש דבר שאלו הן תכונותיו. בפרט לאור הדוגמה של בורחס שהובאה שם, שתוהה מה משותף למכלול התכונות הזה שמצמיד אותן זו לזו? למה לא לוקחים תכונה נפשית שלי עם צבע הציפור השלישית בגודלה באוסטרליה ומייצרים מזה עצם?
תודה
עזרת לי עם שאלה 1, רק לא הבנתי את השורה הראשונה ("עצם זה שמדובר בנצבים (כנראה מצבים) אינו אומר שנם נפשיים"). הכוונה ב"מצבים" זה תכונות, כמו נוזליות?
לגביי שאלה 2, ארצה קצת להרחיב את הדיון:
א. האפיון (השלילי בחלקו) של משהו רוחני הוא שהוא לא נמצא במרחב (בחלל), במובן הזה שאין לו מיקום. אני לא יכול לתת קו אורך וקו רוחב של אידאל הטוב, או של המחשבה שלי. האם אתה מסכים לתיאור כזה של אובייקט רוחני? וגם, מה לגביי תכונות רוחניות? אם הכעס שלי, העצב שלי והמחשבה שלי הם רוחניים, אז באיזה מובן הם קיימים אם הם לא אובייקטים? בקצרה, השאלה שלי היא איך אתה מאפיין משהו רוחני, בניגוד למשהו חומרי? מה שכתוב בברכות בהחלט מתקבל על הדעת, ולא ידעתי את זה.
ב. מה המשמעות של נמצאת מחוץ לחלל? האם יש נקודה שאני יכול להצביע עליה והיא תהיה שם? אם זה כך, אז שוב אשאל, מה מבדיל אותה (את הנפש) או כל דבר רוחני אחר מאובייקט חומרי?
ג. הזיהוי של העצם עם התכונות נובע מהעובדה שאם אין אפיון לנפש חוץ מהיותה בזמן, זה אומר שאם לא תהיה בה פעילות (התכונות הנפשיות לא יתבטאו) אז באיזה מובן היא קיימת? היא לא במרחב (אלא אם יש הסבר לקיומה במרחב במובן כלשהו) ואם התכונות לא פועלות אז היא גם לא בזמן, וכך לא נשאר לה שום אפיון. אני חושב שמוצא טוב לכך יהיה לומר שוב שיש את העצם הנפשי ואולי לומר שהוא מושג בסיסי שאנחנו לא יכולים לומר עליו כלום, אבל נשמע לי קצת דחוק.
ד. מקבל לגמרי. תכונות הן של משהו. הסעיפים הקודמים מנסים לבדוק של מה.
שוב תודה🙏
- אכן, תכונות או מצבים של עצמים (מהירות היא מצב ולא בדיוק תכונה).
- אחזור שוב. כאשר אתה מדבר על משהו שנמצא מחוץ לחלל, פירושו של דבר שההימצאות שלו אינה תופסת מקום במרחב שלנו (או שהיא נמצאת בכולו, וכנ"ל). אז באיזה מובן הוא נמצא? כנראה זו הימצאות ללא תפיסת מקום בחלל. כמו הקב"ה למשל (והנשמה שהגמרא בברכות שם מדמה אותה אליו). האם זה אומר שהקב"ה הוא תכונה של העולם החומרי? לא. זה אומר שההימצאות שלו אינה בחלל אלא במובן אחר כלשהו. יש לו 'מיקום' שאינו חללי. כמו פוטון למשל. אבל זה לא אומר שהוא נמצא רק בזמן. אתה מניח שיש רק חלל וזמן וכל מה שאינו חללי נמצא רק בזמן. אבל לא, יש עוד הקשרים פרט לחלל ולזמן. ההימצאות אינה תלויה בחלל.
באשר לשאלתך בסוף, שאל את עצמך: מה מבדיל את הקב"ה מכל עצם חומרי? ושאל את עצמך גם: האם כשהוא לא פועל הוא לא קיים?
מכאן שאכן יש עצמים רוחניים. הנפש כמו הקב"ה. המצבים המנטליים הם תכונות של הנפש שהיא עצם רוחני.
תחושתי היא שאתה מנסה לתאר את העצמים הרוחניים במונחי עצמים גשמיים ואז כמובן נכשל, ומכאן אתה מסיק שאין עצמים רוחניים. אבל אם מראש תבין שאין דרך לתאר אותם במונחים חומריים (שהרי זו נקודת המוצא של מי שמאמין בדואליזם) לא תיקלע לקושי ולא תסיק ממנו את המסקנה שלך.
מעולה, לגמרי הבנתי!
תקן אותי אם אני טועה, אבל הרבה פעמים דיונים פילוסופיים על דברים שמוכרים לנו הכי טוב מבפנים (אידאת הטוב, אלוהים, נשמה או בחירה חופשית), אבל אינם מוכרים במושגים הנגישים לנו (מושגים כמו חלל וזמן, חומר, תזוזה והחושים באופן כללי) מסתיימים בסוג הסבר שמניח ברקע (אולי באופן תת מודע) את אי האפשרות להסביר את אלו במושגים הנגישים לנו, אך בכל זאת אנחנו רוצים לשמר את האינטואיציות על קיומם של דברים אלו ולכן פשוט אומרים שזה לא שייך לעולמנו וכך "פתרנו" את הבעיה. דיונים פילוסופיים (בעיקר באקדמיה) כמעט אף פעם לא עובדים בצורה כזו אלא תמיד מנסים להביא הנחות יותר קרובות לעולמנו כדי לחזק טיעונים (ולא מסתמכים רק על אינטואיציה). לפעמים ה"בריחה" לאינטואיציה בלבד מרגישה לי קלה מדיי ואפילו אד הוק שכן כל מה שאין לו פתרון אנחנו פשוט אומרים שזה חייב להיות קיים או חייב להיות רוחני כי אין לנו אופציה אחרת, שזה בעצם הוכחה על דרך השלילה. שאלתי היא האם אתה חושב שיש טיעון פוזיטיבי לחיזוק האינטואיציות שלנו? וגם- מה דעתך על הגישה האקדמית כפי שהצגתי אותה כאן?
ובלי שום קשר- אשמח לסדרת הרצאות על פילוסופיה של הנפש (דואליזם מול מטריאליזם על סוגיו מול אידיאליזם) במידה ומתוכנן משהו כזה 🙂
אני לא חושב שזה נכון תמיד. כשאין הסבר מספק במונחי הידע הקיים מחפשים משהו אחר. ואז מניחים את קיומו גם אם לא יודעים להסבירו. יתר על כן, הרי ההסבר לא יכול להיות במונחי הידע הקיים אחרת לא היינו צריכים משהו חדש. אם אתה מחפש הסבר לרוח במונחי חומר לא תמצא. אבל זו אינה מגרעת בהנחה שיש רוח, שהרי מעצם הגדרתה לא ניתן להעמידה על חומר.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer