הטלת ספק בטיעונים פילוסופיים כלליים

שו"תהטלת ספק בטיעונים פילוסופיים כלליים
Ohad שאל לפני 5 חודשים

רציתי לשאול בנוגע לטיעונים פילוסופיים כמו 'לכל מורכב יש מרכיב', והדומים לו, זה לא קצת מרחיק להחיל חוקים יום יומיים שלנו על דברים שאין לנו ניסיון לגביהם כלל? נניח שהעולם מורכב (למרות ששהגדרה לא באמת ברורה), זה לא מוגזם ומפוקפק לומר שלכל העולם כולו יש מרכיב, בזמן שההרכבות התבונתיות היחידות הידועות לנו הם של בני אדם? זאת אומרת, נניח (בלי שום סיבה, תאורטית לחלוטין), שהרעיון שלעולם יש מרכיב בהכרח אומר גם שכל המציאות של חושינו היא שקר, שקיימים מאחורי גבי ברגע שאני מקליד כ-888 חדי קרן בדיוק, ועוד כל מיני דברים הזויים שלא סביר בעליל שהם נכונים, מה הסבירות הפעם שיש לעולם מרכיב? בכלל לא סביר. עכשיו, מה שאני טוען זה שעצם העובדה שהעולם הוא כל כך גדול ולא יכל להיברא בידי אדם, היא מספיק חזקה כדי לפסול באופן די אוטומטי את הטיעונים האלו. העניין עם החדי קרן שווה במציאות לכך שאם לעולם יש מרכיב הוא בהכרח חזק יותר מכל דבר שידוע לנו (כי ברא את כל העולם), ובהכרח אינו אך אחד מכל החיים הביולוגיים שאי פעם נודעו לנו. אם כך, אני לא מבין איך אפשר לעשות את החישוב הזה, האם סביר שיש מרכיב בגלל הנחה שלכל מורכב יש מרכיב.
הרי אם זה שיש מרכיב היה אומר גם דברים רבים נוספים והזויים שלא סביר בעליל שהם נכונים, לא סביר שיש מרכיב. אז אני שואל – למה עצם זה שקיומו של מרכיב בהכרח אומר שהוא סותר כל היכרות שלנו עם תבונה, לא מספיק כדי לפסול אותו מחמת אי סבירות?

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 5 חודשים

כמה נקודות:

  1. גם בהקשר המדעי כשאנחנו מוצאים חוק טבע כלשהו כאן אצלנו אנחנו מניחים שהוא נכון גם בשאר היקום למרות שלא בדקנו. זו הנחה סבירה לגמרי גם אם לא ודאית. אם היא תופרך אז נוותר עליה, אבל זו הנחת השכל הישר. הוא הדין במישור הפילוסופי. אגב, הנחת הסיבתיות היא הנחה של המדע ולא רק של הפילוסופיה.
  2. הנחת הסיבתיות אינה תוצאה של תצפית אלא תובנה אפריורית (סינתטי-אפריורית, במינוח של קאנט). לכן עקרונית היא ישימה תמיד ולגבי כל דבר, ולאו דווקא סוג מסוים של דברים שיש לנו ניסיון לגביהם, אלא אם יוכח אחרת. זה אמור הן לגבי הדברים המורכבים (לא רק עצמים בעולם שלנו) והן לגבי המרכיבים שלהם (לא רק בני אדם).
  3. זה שלכל מורכב יש מרכיב (כלומר שהוא לא נוצר מעצמו) זה שיקול סטטיסטי-מתמטי הגיוני מאד, ולכן ברור שסביר ליישמו בכל מקום ולגבי כל דבר. מתמטיקה נכונה תמיד.

כתוצאה מכל זה, אכן אין ודאות בהנחות אלו, אבל נטל הראיה הוא על מי שטוען אחרת.

אוריאל הגיב לפני 5 חודשים

איפה הרב נכנס לעומק על השיקול הסטטיסטי המתמטי?

mikyab צוות הגיב לפני 5 חודשים

מה יש להיכנס לעומקו? אין לו עומק. דבר מורכב לא סביר שנוצר בלי יד מכוונת. הסבר יש במצוי הראשון, אם בכלל צריך. זה היסוד של החוק השני של התרמודינמיקה.

אוריאל הגיב לפני 5 חודשים

אני מאמין שדבר מורכב לא סביר שנוצר בלי יד מכוונת, אבל זה מילים, לא מתמטיקה וסטטיסטיקה. הרב הסביר את המתמטיקה והסטטיסטיקה בחלק על התרמודינמיקה במצוי הראשון?

mikyab צוות הגיב לפני 5 חודשים

גם החוק השני של ניוטון שכל גוף ללא כוח ממשיך לנוע בתנועה קצובה בקו ישר זה מילים ולא חוק בפיזיקה? זו לגמרי מתמטיקה גם אם אין לך דרך לעשות חישוב מדויק. אתה יכול לעשות חישוב על מודל ולשאול את עצמך מה הסיכוי שדבר מסוים ייווצר בדרך מקרית ולהשתכנע הרעיון המתמטי הזה. הסברתי שם את הדבר, אבל לא תמצא שם מתמטיקה גבוהה, וגם לא צריך. יש אנשים שחושבים שמתמטיקה זה נוסחאות, אבל הם טועים. מתמטיקה זה רעיונות, שמבוטאים במקרים רבים בנוסחאות.

אוריאל הגיב לפני 5 חודשים

אני מסכים, אבל עדיין בתרגום של המילים למתמטיקה זה נותן לי עוד בדיקה של כמה הדעה מוצדקת. זה למה אני רוצה להבין למה בדיוק הסטטיסטיקה והמתמטיקה שהתכוונת.

אני זוכר במצוי הראשון חישובים של ההסתברות של שרשרת חלבונים באורך כך וכך. זאת המתמטיקה שהתכוונת?

mikyab צוות הגיב לפני 5 חודשים

כן

Ohad הגיב לפני 5 חודשים

ההנחה שלכל מורכב יש מרכיב היא סבירה אבל לא כאשר נתון לנו בוודאות שהמרכיב שונה מכל דבר שאי פעם נודע לנו. זאת בדיוק הבעיה שלי וזאת הטענה.
זה תקף גם לחוקי טבע – נכון שמניחים שהם נכונים בכל מקום ביקום, אבל אם נתון לנו שיחד עם נכונותו של חוק מסוים יהיה שינוי משמעותי וקיצוני מאוד שמעולם לא צפינו בו במקום מסוים, אני לא חושב שיש להניח שהשינוי הזה באמת קורה. מה שאני אומר זה שצריך להוכיח שיכול בכלל להתקיים משהו כל כך שונה מהיכרותנו עם המציאות כדי להניח שלכל העולם כולו יש מרכיב אם המרכיב הזה בהכרח שונה מאוד מכל מרכיב שידוע לנו. גם מבחינה מתמטית – ככל שההשלכות של חוק על נקודה מסוימת סותרות את היכרותינו עם העולם – פחות סביר שהחוק הזה נכון על הנקודה הזו.

mikyab צוות הגיב לפני 5 חודשים

טוב, זו סתם התעקשות. אין לי מה להוסיף.

דורון הגיב לפני 5 חודשים

אוהד,
ההנחה שלך שיש "משהו כל כך שונה מהיכרותינו את המציאות" מבוססת על ההנחה שיש "מציאות" (היקום), יש מה שמעבר לה ואתה עצמך מסוגל לחצות את קו הגבול בין השניים ולהעריך את היחס הלוגי בין שתי הזירות. ואז אתה מגיע למסקנה אגנוסטית – אין לנו יכולת להעריך מהו הדבר שמעבר למציאות.
כלומר אתה שם את עצמך בדיוק באותו מקום של יריבך הטוען שגם הוא מבין את היחס שבין שתי הזירות (הוא מניח שזה יחס סיבתי בין בורא לנברא) אבל בניגוד אליו אתה מסרב אפריורית להתחייב לקיומו של ידע אפריורי כלשהו. בעיניי זה פרדוקס.

Ohad הגיב לפני 5 חודשים

זו לא התעקשות, אין ספק שמתמטיקה נכונה תמיד. הבעיה מגיעה כשהיא אומרת משהו שסותר לחלוטין כל ניסיון שלנו. פשוט נקבל אותו?

Ohad הגיב לפני 5 חודשים

אבל כן, זה לגמרי מוביל לאגנוסטיות.

השאר תגובה

Back to top button