הפודקאסט על השגחה פרטית
היה נדמה שהרב יוחאי התקשה לנסח ולהגדיר טענות שלו עצמו ורציתי לנסות להעלות דברים שלכאורה הוא עצמו קצת כיוון להם.
א. אפשר לטעון שאלוקים מתערב דרך השפעה על המנטליות או התודעה של הבנאדם, שהרי אלו אינן דרטמניסטיות גם לשיטתך. למשל: חולה שמתפלל, אלוקים משפר את מצבו המנטלי שמשפיע על מצבו הגופני (הקשר בין נפש וגוף כבר מאושש במחקרים רבים). במקרה כזה גם אפשר להסביר מהי התערבות דרך חוקי הטבע. על פי מצבו הפיזי גרידא, הבנאדם היה צריך למות, אלא שההשפעה המטא פיזית, שהיא מלכתחילה מחוץ לחוקי הטבע, היא זאת שהבריאה אותו.
ב. על מה מתבססת הקביעה שלך שאנשים חושבים כמוך בנושא זה גם אם הם לא אומרים? הרי אנשים חיים על פי זה האמונה הזאת, בפרט בכל הנוגע ליישוב ארץ ישראל וההתערבות של אלוקים בהקמת המדינה וכו' עושה רושם שזה אפילו מעבר ל"חושבים ככה". זה חלק מחייהם.
ג. שאלת אותו למה הוא מתרשם יותר ממקרי ההצלה של עם ישראל מאשר האסונות. והתשובה לכך היא פשוטה: כשמגיע צבא שלם וחזק במטרה להשמיד עם חלש ונרדף, המצב הטבעי הוא שהם יצליחו בכך. ואם אכן הצליחו, אין כאן שום רושם של התערבות. מה שאין כן כשעם מוקף ב4 מדינות גדולות וחזקות שרוצות להשמיד אותו והוא מצליח לנצח אותם תוך 6 ימים, הרושם הוא שיש כאן התערבות.
ג. הזכרת שכולם מסכימים שפעם הייתה יותר התערבות והיא הצטמצמה, וממילא מניין לנו שהיא לא נעלמה לגמרי. אבל השאלה היא גם הפוכה, מניין שהיא כן נעלמה? אם גם אתה מסכים שהיה שלב של ניסים נסתרים יותר, אין שום דרך לזהות שלב שבהם הם נעלמו. זה חלק ממהותם: הם נסתרים. בפרט שכאמור יש אינדיקציה להתערבות עם הניסים של עם ישראל ובפרט שהמחקר סביב הקוונטים עדיין לא גילה את כל השפעותיו ובפרט שגם אתה מסכים שייתכנו מעורביות ספורדיות. אז מה נותר מהדעה הזאת מעבר לתחושת בטן של: לא מרגיש לי שיש התערבות?
אם אתה שואל כדאי קודם ללנקק לפודקסט עצמו: https://www.youtube.com/watch?v=cX-TQb0JtZM
א. אני חושב שהאפשרות הזאת עלתה על ידו, והסברתי גם כאן לא פעם מדוע לא מרוויחים ממנה כלום. עדיין יש כאן התערבות בטבע. טענתי אינה שהקב"ה לא יכול להתערב אלא שמדיניותו היא לא להתערב. זה נכון ביחס לטבע וביחס לבחירה.
ב. הסברתי זאת לא פעם. ודאי שרבים מצהירים כך. אבל כל מצהירי הביטחון וההשתדלות מקפידים להשתדל היטב כמו כל אתאיסט מצוי. כל המאמינים לא יוותרו לועדת חקירה שלא מצא את מקור התקלה במטוס שהתרסק. וכן על זו הדרך.
ג. אכן החמאס הוא צבא חזק ועוצמתי מאד. ואכן צה"ל צבא חלש וקטן מול אויבינו. אין גבול למגמתיות ולהכפפת המציאות למאוויי הלב.
ד. ראה בטורים שלי על מעורבות אלוהית בעולם. זה נדון כאן המון פעמים ובפירוט רב.
ד.
א. לא מדויק. אלוקים לא מתערב בבחירה. כפי שאתה עצמך המשלת את ההשפעות הרגשיות למבנה טופוגרפי שנמצא בעלייה, ואז הבחירה נעשית קשה יותר. אלוקים מנמיך או מגביה את המבנה אבל מותיר את הבחירה בידי האדם. כפי ש"הכביד את לב פרעה".
גם אם נקרא לזה התערבות בטבע (ההגדרה היא לא המהות כאן) יש כאן פתח משמעותי להשגחה פרטית, במקום שגם אתה סבור שאין בו חוקיות.
ב. אף אחד לא אמר שברוב המקרים אין התערבות, או לכל הפחות ברוב המקרים אין דרך לחזות בהתערבות, הדיון הוא על התהליכים הגדולים שעובר העם. כמו שהרב צבי יהודה טען שאלוקים התגלה דרך ההיסטוריה
ג. אכן, אם יהיו מקרים שבהם ההפסד חורג ממה שנראה טבעי, זה יהיה ראיה להתערבות בדיוק באותה מידה שהניצחון מהווה ראיה. בכל אופן ממה שידוע לי חמאס לא ניצח אותנו. טבח המוני על ידי אלפי מחבלים צמאי דם, הוא לא מפתיע בשום צורה.
א. מה שאתה מתאר הוא שינוי חוקי הטבע לגמרי. הסביבה הטופוגרפית שבתוכה אנחנו פועלים היא תוצר של חוקי הטבע.
ב. גם אני מסכים שתיתכן מעורבות ספורדית. אבל אין דרך להבחין בה. לא במאורעות גדולים ולא בקטנים. בה במידה אתה יכול לטעון שהוא מתערב רק בימים איזוגיים לבני אדם ששמם מתחיל באות ח-כ.
ג. כן, 7 באוקטובר היה אירוע רגיל. ממש צפוי. להתעקש תמיד אפשר. לבריאות.
כן, ההבדל בין מאורעים גדולים לקטנים הוא ממש כמו ההבדל באותיות השם.
7.10 היה לא צפוי בגלל חוסר ידע שלנו. בדיעבד הוא מובן מאוד.
אני חוזר לתגובתך הראשונה "אני חושב שהאפשרות הזאת עלתה על ידו, והסברתי גם כאן לא פעם מדוע לא מרוויחים ממנה כלום. עדיין יש כאן התערבות בטבע."
קראתי ושמעתי אותה אצלך פעמים רבות, והיא לא מובנת לי. אתה מציג רק שתי אפשרויות: או שאלוקים משנה את חוקי הטבע, או שלא.
למה אתה לא מתייחס לאפשרות שלישית: הוא משנה, אבל לא באופן שאנשים יראו זאת (כדי לא לפגוע בבחירה). לכן הוא יכול ליצור עננים בלב האוקיינוס יש מאיין אם לא יהיה לך תיעוד, והוא יכול לגרום לבחירות שונות של בני אדם.
כי אין יותר משתי אפשרויות. משנה את חוקי הטבע בלי שנראה זה גם שינוי של חוקי הטבע. אם קראת ושמעת פעמים רבות, אז הסברתי זאת לא פעם.
אתה יכול כמובן להניח שהוא מסתתר מאיתנו ושוב ושוב מתערב בלי שנרגיש. לבריאות. יש לך גם הסבר (כדי שלא יסתור את הבחירה. משום מה בעבר זה לא הפריע לו). לבריאות. אתה גם מתעלם מדברי חז"ל על תפילות לחריגה מהטבע, כפי שהסברתי לא פעם. ובכל מקרה, אינך יכול להצביע על שום מקרה שהייתה בו מעורבות אלוהית, לכן אמירות שונות על יד ה' גם לשיטתך אין להן מקום.
אבל באמת מיציתי לגמרי את הדיונים הללו. הם נערכות כאן כבר עשרות פעמים.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer