מוסר לא אינסטרומנטלי

אנסה שוב. אולי בשלבים.

יש דרכים רבות לשמור על הבריאה. המוסר הוא רק (אוליי) אחד מהן. לכן אם ה' הכניס בנו את ערכי המוסר דווקא, סימן שהוא לא רק מעויין שנשמור על הבריאה (אם בכלל) אלא שנתנהג באופן מוסרי (גם) מסיבות אחרות. נקרא לסיבות האלה "הסיבות הדתיות"

אם כן, ניתן לומר שה' כבר התגלה לכל בני האדם, בזה שהוא ברא אותם אם ההבנה של מה טוב ומה רע מבחינתו

האם מובן עד כאן?

אלו תפיסות מוסר שונות ולא ערכים מעבר למוסר. מה שמיועד עבור חייהם ורווחתם של בני האדם זהו המוסר.

למה אי אפשר להגיד את הדבר הבא:
1. מוסר הוא אמצעי ל – 'חברה מתוקנת' (ולכן מוסר זה לא המטרה של הבריאה. כי אל תברא חברה ולא תצטרך לברוא מוסר).
2. 'חברה מתוקנת' היא אמצעי שהמטרה שלו היא הבריאה (ואז לא צריך מערכת חוקים דתית מקבילה למוסר, ולא היתגלות כמו שהוסבר לעיל), זה אפילו מפשט את העניין.

לא הבנתי את 2 ומה הוא בא לומר (להקשות, חהציע אלטרנטיבה למשהו)

תודה על התגובה,

הוא בא להציע אלטרנטיבה לשיטה שאומרת שיש 'סיבות דתיות' לבורא, מלבד המוסר,
שיטה שלפיה אני מסכים שצריך היתגלות כלשהי כדי לדעת מהן החוקים הדתיים,
כי אנחנו מגדירים אותם כלא רלוונטים למוסר (וכלא ניתנים להבנה שלנו).

אז מה שאני מציע בהמשך לשאלה המקורית שנשאלה זה להגיד שאין סיבות דתיות לא מובנות, אלא רק סיבות מוסריות, וזה יותר פשוט כי לא צריך היתגלות, (והסיבות המוסריות עוברות בחוש המוסר או איך שנגדיר את ה'ידע' הזה שקיים בנו).

עכשיו לגבי הבעייה של:
'אם המטרה זה ליצור חברת מוסרית אז אין צורך לברוא חברה כלל',
כי אני בונה משהו עבור משהו חיצוני לו,
אז אני מציע את מה שכתבתי ב – 2, שחברה מוסרית זה לא המטרה הסופית אלא גם כן אמצעי למטרה חיצונית, בדומה לחוקים הדתיים הלא מובנים שמהווים סיבה לבורא.

וכמו שאני לא יודע איך חוקים דתיים 'עוזרים' לבורא, ככה אני לא יודע איך 'חברה מוסרית' עוזרת לבורא, אבל ההצעה פה היא שהחברה המוסרית היא לא המטרה אלא אמצעי. ואז החלק הדתי מיותר.
אני אומר (או שואל) שזה שחברה מוסרית היא מטרה (ידועה) של המוסר לא אומר שהיא לא יכולה להיות גם אמצעי למטרה 'נשגבת' (ולא ידועה) של הבורא.
(וסתם לפי זה יוצא שהבורא הוא לא רק התוקף של המוסר, אלא הוא גם נתרם ממנו בעקיפין)

עקרונית זה אפשרי, אבל עדיין יש כאן מטרה מעבר למוסר. אם הקב"ה היה מתגלה ואומר שהמוסר הוא הוא המטרה (כלומר אמצעי למטרה) זה לא היה שונה. אבל הוא התגלה ואמר שהמטרה הדתית מושגת על ידי חוקים אחרים.

תודה רבה,

אוקי הבנתי, כן, עדיין יש מטרה מעבר למוסר,
אתה אומר אז שכדי שנדע שחברה מוסרית היא היא המטרה (האמצעי למטרת הקב"ה, "הצורך הגבוה") היה צריך גם התגלות?
אם כן, אז אני רוצה לטעון שבשביל זה יש את ה – "חוש המוסרי", שלא כמו חוקים דתיים ששם אני מסכים שצריך התגלות, כי אין לנו "חוש דתי" (אולי יש במידה כלשהי? לא יודע..).

(במחשבה נוספת אני מסכים שהטיעון הזה שמייתר את ההתגלות לטובת החוש המוסרי הוא לא כזה פשוט, אבל הוא כן נשמע לי כרגע כמו אופציה לא זניחה שצריך לחשוב עליה. כי מצד שני גם התגלות זה לא פשוט, אבל אני לא פוסל)