פעולת הע"א בנסכא דר' אבא

שו"תקטגוריה: עיון תלמודיפעולת הע"א בנסכא דר' אבא
y שאל לפני 6 שנים

שלום הרב.
אני לומד כעת את סוגיית נסכא ולא עלה בידי להגיע לדברים ברורים בפעולתו של העד.
האם העד שמעיד על החטיפה מטיל גם *כעת* חיוב על החוטף להישבע? או שהיה מטיל רק אילו היה החוטף טוען לא חטפתי (מה שמפיל את המיגו).
לכאורה מרש"י והרשב"ם נשמע שאכן הוא מטיל גם כעת, אך:
א. ראיתי באחרונים (שהתקשו כידוע מה צריך להגיע למיתוך, הרי אין לו מיגו), שבשורה התחתונה הם מפרשים את מסקנת הגמרא ב'מיתוך' כשימוש
צדדי בכלל הזה להוכחה לעניין מסויים שממנו אפשר לגזור שבטל המיגו (כמו למשל שמדין מתוך מוכח כצד שעד אחד הוא כשניים אלא שניתנה אפשרות להיפטר… וממילא הרי שהמיגו לא טוב כי זה מיגו להוציא וכד'). ומתוך פירושם נראה ממש שהמתוך דהכא לא באמת מיתוך, ומסתבר שגם לא חייב שבועה שאז חוזרות שאלותיהם.
ב. בנוסף, מה בכלל ההגיון שהעד יחייב אותי שבועה כשאני לא מכחיש אותו? אם כך תמיד אני יכול להביא עד אחד שיסכים לדברי הצד השני, וכך יחייב אותו שבועה ומתוך שאינו יכול וכו'.
ג. בנוסף, באמת ראיתי בשו"ת משפטי עוזיאל שכותב כך: "ודבריו תמוהים מאד לענ"ד שהרי בנסכא דרבי אבא העד הראשון לא היה מחייב שבועה הואיל שאין מי שכנגדו מכחישו, אבל העד הראשון הועיל לענין זה, שלא היה הנתבע נאמן בטענתו לומר דידי חטפי במגו דלא חטפי".
מאידך כפי שאמרתי מרשי ורשבם נשמע שכן מחייב שבועה כעת, מה גם שאם לא מחייב שבועה כעת אז יש כאן מיגו דהעזה, וגם אם ישבע כעת אמנם הוכיח שהוא מן המעיזים, אך סוף סוף בטל המיגו שהרי מצאנו הסבר מדוע טען דידי חטפי, כי רצה שלא להישבע, אלא שכעת שאם לא ישבע יפסיד, מעדיף להישבע, אך מלכתחילה ודאי העדיף שלא להישבע.
יש לרב דברים ברורים בזה?

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 6 שנים

אם באים שני עדים שחטפתי ברור שאצטרך להחזיר ולא אוכל לטעון שחטפתי את שלי, גם לא בשבועה. מדוע? מפני שההוא מ"ק ומוחזק, והחוטף לא יכול להפוך למוחזק בחטיפה.
אם הוא חוטף בלי עדים בכלל, הוא יזכה בטענה שחטף את שלו במיגו שלא חטף. זה לא מיגו להוציא כי כעת הוא מוחזק (לשון אחר: המיגו הופך אותו למוחזק, ועוד לשון אחר: זהו הפש"א להוציא ויש שיטות שמועיל).
השאלה היא מה הדין כשבא עד אחד. אם הלה טוען שחטף את שלו במיגו שלא חטף כלל, העד פוגע במיגו. אפשר  להבין זאת בשתי צורות: 1. טענת המיגו (לא חטפתי) הייתה מחייבת אותו שבועה. לכן זה מיגו גרוע. 2. בטענת המיגו הוא היה זוכה רק בשבועה, ולכן גם כעת יזכה מכוח המיגו אבל רק בשבועה. ההבדל אם רואים מיגו ככוח טענה (אפשרות 2) או כמה לי לשקר (אפשרות 1).
הדילמה בגמרא היא מה לעשות במצב כזה: להישבע שחטף את שלו לא מועיל, כי גם אם חטף את שלו הוא חייב להחזיר (כמו במצב של שני עדים שמעידים שחטף, והוא טוען שחטף את שלו). להוציא ממנו ממון קשה, כי אין נגדו שני עדים (והרי כעת הוא מוחזק).
למסקנה הוא משלם: או מפני שהוא חייב שבועה שאינו יכול להישבע, או בגלל שאין לו מיגו.
א. לא הבנתי את טענת האחרונים שהבאת.
ב. לא הבנתי מדוע בכל מקרה אתה יכול להביא עד כזה. אני לא רואה כיצד.
ג. לא הבנתי. דבריו של מי? מיהו העד "הראשון"?
יש לי סדרת שיעורים על הנסכא (ככל הזכור לי, יש לי שם עוד כיוון מחודש), וראיתי כעת שהיא לא באתר. ביקשתי מאורן להעלות אותה: דוקטורנטיות ב"ב תשע"ז. כשזה יעלה, ראה שם בשיעור 45 והלאה.

השאר תגובה

Back to top button