קיבל עליו יהודה בן טבאי שלא יהיה מורה הלכה אלא על פי שמעון בן שטח

שו"תקטגוריה: עיון תלמודיקיבל עליו יהודה בן טבאי שלא יהיה מורה הלכה אלא על פי שמעון בן שטח
ד שאל לפני 4 שנים

שלום וברכה הרב
במקום להפנות אני מצטט את המקורות לנוחות על אף האריכות.
הגמרא מכות ה' מביאה תוספתא סנהדרין סוף פ"ו [ההסברים לקמן ע"פ חזון יחזקאל שם. https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=47523&st=&pgnum=209].

"אמר ר' יהודה בן טבאי אראה בנחמה אם לא הרגתי עד זומם בשביל לעקור מליבן של בייתוסין, שהיו אומרים עד שיהרג הנדון. אמר לו שמעון בן שטח אראה בנחמה אם לא שפכת דם נקי. שהרי אמרה תורה על פי שנים עדים או שלושה עדים יומת המת, בעדים ב' ובזוממין ב', מה עדים שניים אף זוממין שניים. באותה שעה קיבל עליו יהודה בן טבאי שלא יהיה מורה הלכה אלא ע"פ שמעון בן שטח"

כלומר יש (לפחות) שני תנאים לחיוב עדים זוממים ונחלקו בהם חז"ל והצדוקים:
א. נהרג על פיהם והוזמו פטורים (כאשר זמם ולא כאשר עשה), ולצדוקים/בייתוסים דווקא אם נהרג על פיהם והוזמו חייבים.
ב. הוזם רק אחד מהם פטורים שניהם. ולצדוקים כל שהוזם חייב.
מעשה שהוזם עד זומם אחד קודם שנהרג הנידון. לצדוקים פטור בגלל תנאי א' [ומצד הלכה ב' היה חייב]. ולהלכה (חז"ל) פטור בגלל הלכה ב' [ומצד הלכה א' היה חייב].
במקרה הזה ר' יהודה בן טבאי רצה לאפוקי מהלכה א' של צדוקים ולכן הרג את הנידון (אף שפטור בגלל הלכה ב').
ר' שמעון בן שטח הודיעו שאין כאן הוצאה מליבן של צדוקים כיון שלהרוג אותו זה גם נגד הלכת חז"ל (הלכה ב'). [ולכן גם צדוקי יכל להרוג את העד הזומם הזה כדי לאפוקי מהלכה ב' של חז"ל, אף שגם לצדוקים פטור (מצד הלכה א)].
"באותה שעה קיבל עליו ר' יהודה בן טבאי שאינו מורה הוראה אלא לפני/בפני/ע"פ [גירסת הגמרא/רש"י/תוספתא בהתאמה] שמעון בן שטח". ופירש"י בפני שמעון בן שטח, שאם יטעה יורהו.
לפי גירסת לפני/בפני נראה שר"ש בן שטח היה יועץ. לפי גירסת 'על פי' נראה לכאורה שר"ש בן שטח היה הפוסק.
כמה דברים כאן אני רוצה להבין. אולי יש כאן נקודה על אופי הכרעת ההלכה ואלו ואלו וכו':
1. האם הקבלה של ריב"ט קשורה לכך שבפועל הוא הרג את העד, או שגם אם לא היה הורג (אלא רק החליט שכן, או שאפילו שלח את שליח בית הדין, וקודם שנגמר המעשה חזר בו) המסקנה להימנע מלהורות שלא בפני רשב"ש היא נכונה. כלומר האם יש כאן מסקנה שכלית או רק גדר קלושה כיון שבאה תקלה לידו. [אני מניח שמסקנה שכלית ותלויה רק בפסק של ריב"ט ולא בביצוע. ולפי זה סביר יותר ש"קיבל על עצמו" לא טובה וחסד עשה עם רשב"ש אלא האמת חייב אותו].

2. מה חידש רשב"ש לריב"ט. על פניו יש ג' אופנים. א. חידש לו את הלכה ב' עצמה. ב. ההלכה ידועה וחידש רק את הטענה שאין כאן הוצאה מליבן כי מתאים בחד וסותר בחד הן לצדוקים והן לחז"ל. ג. ההלכה ידועה והטענה ידועה ואעפ"כ סבר ריב"ט שיש כאן הוצאה ורשב"ש הראהו בעיני שכלו וכו' שההכרעה האחרת היא היא הנכונה. אופן א' לא סביר שריב"ט (ספק נשיא ספק אב"ד) לא ידע הלכה בעדים זוממים שעסק בהם. אופן ב' לא סביר כי אם ההלכות ידועות הטענה ברורה ומתבקשת. לכן אופן ג' הוא כנראה ההסבר. נכון?

3. בהנחה שאופן ג' הוא ההסבר (רשב"ש 'הראה' לריב"ט ששיקול הדעת נוטה להכרעה אחרת) ממה התרגש ר"י בן טבאי כ"כ עד שקיבל על עצמו? טעות בשיקול דעת נראית כמו מעשים שבכל חודש. וכי כל מי שחזר בו ממשהו מילדותו לזקנותו עמד ופיקפק בכל דעותיו?
4. מה זאת אומרת "קיבל על עצמו"? אם זה סתם נדרי זירוזין שמהיות טוב ישמע גם את דעתו של רשב"ש (משל לפוסק בן ימינו שלא יפסוק באו"ח בלי לראות דעת המשנ"ב) קצת מוזר שגם אילולי המעשה לא היה מחזר ריב"ט לשמוע דעת הגדול שכנגדו לשקול כנגדה. ואם קיבל על עצמו להורות כדברי רשב"ש במקום מחלוקת א"כ ריב"ט עצמו אין לו כח של כלום וזה מוזר.

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 4 שנים

לא ניסחת במדויק את המחלוקת. לענייננו, סעיף 1 הוא בשאלה האם כשלא נהרג הורגים אותו או לא, ולא האם כשנהרג הורגים או לא (זו מחלוקת אחרת שלא נוגעת למקרה הזה).
בפשט הפשוט ריב"ט לא הרג חף מפשע אלא הרג מי שחייב מיתה. את הלכה ב חידש לו רשב"ש, ולכן הוא הבין שהיה לא בסדר. אמנם צ"ע מדוע הוא אומר שהרג להוציא מליבן של צדוקים. הוא הרג כי העד היה חייב מיתה לדעתו. מאידך, אם הוא ידע מראש שבעד אחד אין הזמה אז מה חידש לו רשב"ש? ואולי היה שם פטור אחר כלשהו שעליו ויתר ריב"ט, למשל שהמזים היה אחד (ובזה א"ש לשון הדרשה שהביאו: בעדים שניים ובזוממים שניים) וצל"ע.
לא הבנתי את הספק האם רשב"ש היה יועץ או פוסק. בפשטות הוא קיבל על עצמו לא לפסוק בלי לקבל אישור  לפסקו מרשב"ש. מה הבעיה כאן?
2. ראה הקדמתי והצעתי שם.
3. ראה למעלה.
4. אין כאן שום דבר מוזר. הוא ראה שטעה ולכן קיבל על עצמו לפסוק רק באישור רשב"ש. דיין לא חייב להתייעץ עם מישהו אחר גם אם הוא גדול ממנו.
 

שמואל א הגיב לפני 4 שנים

עיין גם ערוך לנר ואבני שהם בדיוק על הנושא הזה [העו"ל בעיני דחוק אבל אולי ימצא חן בעיניך]

ד הגיב לפני 4 שנים

מה זאת אומרת בפשט הפשוט הוא הרג כי חייב מיתה ולא כדי להוציא מליבן ואז צ"ע למה אמר שהרג כדי להוציא מליבן? למה לא לפרש שהוא אכן הרג מהסיבה שאמר כדי להוציא מליבן אף שלא חייב מיתה (ב"ד עונשין כמ"ש החזון יחזקאל שם).
ומדוע העד לא חייב מיתה אף שהוזם (והנידון כן התחייב בזמנו), משום שהוא רק עד זומם אחד ולא שניים. כלומר באו שני עדים אבל הוזם רק אחד מהם. שלהלכה פטורים שניהם והצדוקים באופן כללי מחייבים את העד שהוזם (ובתנאי שיהרג הנידון). [באופן המדויק פילפל שם בחידושים מצד נמצא אחד קא"פ עדותם בטלה].
לפרש שרשב"ש דרש בת ובת וחידש לו את ההלכה עצמה שריב"ט לא ידע ותיכף קיבל ריב"ט עד כדי כך, זה נראה לי מוזר. אבל אוקי מקבל. (אם זאת הלכה ממסורת וריב"ט לא ידע אז זה עוד הרבה יותר מוזר).
[לא ירדתי לסוף דעתך לגבי ניסוח המחלוקת ואם זה קריטי לעניין אז אשמח להסבר נוסף ואז מן הסתם אבין ואשיש].

השאלה היא מה יורה ריב"ט אם יהיה ויכוח בינו לרשב"ש (כלומר רשב"ש לא יתן לו אישור). אם כרשב"ש אז הוא בעצם בית פסק עליון להלכות ובמקום ריב"ט אפשר להעמיד דחליל? הרי כדי לאשר רשב"ש צריך להיכנס לעובי הקורה ולפסוק כאילו מאפס (זה לא רק אישור מנהלי שלא נפל פגם בהליך אלא בדיקה פרטנית של סבירות התוכן). לי זה נראה קצת מוזר. אבל יכול לקבל (במובן שאישור יותר קל מפסיקה לכתחילה כי ריב"ט בד"כ יגיד דברי טעם וישכנע את רשב"ש בלי שרשב"ש יטרח בעצמו להעלות סברות וכו'). ובמסגרת האוטונומיה רשאי האוטונום להשליט עליו אחר.

שמואל א, תודה. הערוך לנר כותב שדרך כלל האב"ד (ריב"ט) לא מורה בלי הנשיא (רשב"ש) כמ"ש בגמרא בחגיגה טז:, וכאן ריב"ט לא המתין לרשב"ש אלא הזדרז טרם שילכו צדוקים כדי להוציא מליבן, ואיתרע מזלו לטעות. וקיבל על עצמו לחזור ולהקפיד על המצב הרגיל. האמת שזה נראה לי פירוש סביר מאד, חן חן. https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14412&st=&pgnum=19.
את ספר אבני שהם אני לא מכיר, ובהיברובוקס לא מצאתי חידושים על מסכת מכות.

מיכי הגיב לפני 4 שנים

אז הערול"נ פירש כמוני. אלא שהסביר שלה וציא מליבן של צדוקים זה רק המהירות. גם הוא מסכים שיב"ט לא ידע את הדין של עד שיזומו שניהם.

ד הגיב לפני 4 שנים

נראה שהערולנ מציע את הצדדים לכאן ולשם כמוך אבל בסוף הוא מפרש את הטעות של ריב"ט בצורה מוזרה. הוא אומר שריבט ידע את הדין של יזומו שניהם וידע שהעד פטור. אלא שאותו עד עמד גם למשפט על מיתת ב"ד אחרת וכנראה כבר הסיק ריב"ט בליבו שחייב מיתה על אותה העבירה האחרת, ואז בחר לדון אותו דווקא על היותו זומם כדי שיוכל להוציא מליבן של צדוקים שהיו אומרים עד שיהרג הנידון (וכאן עוד לא מת ואעפ"כ הרג ריב"ט את הזומם). ורשב"ש השיבו שכל שלא נגמר הדין אין הוא חייב מיתה כלל (גהש"ס מכות ה. וכו').
ובזה הרוויח הערול"נ שגם העד נהרג כדי להוציא מליבן של צדוקים (וזאת הייתה טעות כדברי רשב"ש) וגם ריבט לא הרג חף מפשע ממש ולא אונה לצדיק אוון כי האיש אכן חייב מיתה בעוה"ז. [כשבאתי לשאול לא חשבתי אלא להבין מה קיבל על עצמו ריבט, אלא שכדרכו של שואל גרגרן התגלגלתי לשאול גם פרט טכני יחסית מה הייתה בדיוק הטעות].

ד הגיב לפני 4 שנים

שמא פירשתי דבריו לא נכון. ומחמת שהאותיות מתולעות שם בלינק אעתיק לשונו בהשמטות.

להוציא מליבן של צדוקים. ק"ק ממנ"פ אם ידע ר' יהודה ב"ט דרשה דעד שיזומו שניהם איך הרג לעד א'. ואם לא ידע למה אמר שהרג להוציא מליבן של צדוקים ולא מפני וביערת הרע מקרבך שהיא מ"ע לב"ד להרוג חייבי מיתות.
וי"ל ע"פ מה שהקשה הריטב"א איך אירע מעשה כזה לאותו צדיק הא לא יאונה לצדיק כל אוון. […] י"ל שהיה חייב מיתת ב"ד אחרת כגון שבאו עדים שחילל שבת וא"כ היה ר"י ב"ט יכול לדונו על זה אבל בחר לגמור דינו על עדות דהזמה להוציא מליבן של צדוקים. ובפרט שהזמה צריכה הכרזה בכל ישראל ועי"ז יתפרסם הדבר.
ומכ"מ קאמר ליה ר' שמעון בן שטח שפכת דם נקי כיון שעדיין לא נגמר דינו לחילול שבת […]

א"כ י"ל ביישוב קושיה זו ע"פ מה דאמרינן בחגיגה טז: […] יקשה דְלמה הורה ריב"ט שהיה אב"ד בפני נשיא להרוג עד זומם […] דלמה לא המתין על הנשיא. ולכן י"ל דוודאי בשאר דין היה ממתין ריב"ט על הנשיא, אכן אירע הדבר במעמד הצדוקים ונתיירא שמא ילכו וליכא פירסום בדבר ולכן נתאמץ להרוג מיד קודם שבא הנשיא.

שמואל א הגיב לפני 4 שנים

האבני שהם בחומש דברים יט יט [על הפסוק "וַעֲשִׂיתֶם לוֹ, כַּאֲשֶׁר זָמַם לַעֲשׂוֹת לְאָחִיו; וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ"

השאר תגובה

Back to top button