רפואה אלטרנטיבית

או, או , מיכי
אני חושב שכבר ספרתי לך ש"בדידי הווה עובדא": לפני כ12 שנים כאשר עבדתי בגינות הנוי, עבדתי עבודה פיזית מאד מאומצת, ובכ"ז בחורף היה לי קר עד כדי כך שנאלצתי ללבוש 2 זוגות מכנסיים וסוודר מתחת ל"דובון". הרפואה הקונוונציונאלית לא מצאה לי מזור, עד אשר האחות הציעה לי לנסות דיקור סיני.
תוך יומיים בעיות הקור חלפו עברו להן!
אח"כ נתנה לי המטפלת האלטרנטיבית טיפות של פרחי באך, כי במשך הרבה מאד שנים סבלתי נורא מרגישות לקור בגרון, ולא יכולתי אפילו בקיץ להנות מגלידה, אלא אם כן הייתי עומד בשמש. ושוב- טיפות פרחי הבאך פתרו לי את הבעיה.
אבל לעומת זאת המטפלת לא הצליחה לפתור לי בעיות אחרות, אבל אף העובדה שהתנסותי איתה הביאה אותי לרחוש כלפיה הרבה אמון!

שבוע טוב

ע', כבר דיברנו על כך. מקרה אחד בניסוי לא מבוקר לא מוכיח מאומה. כדי לבחון תופעה רפואית צריך לעשות ניסוי מבוקר וכפול סמיות עם קבוצת מדגם וביקורת. אם נראה תוצאות – נדבר. כל הרפואה האלטרנטיבית בנויה על היסקים ממקרים בודדים שלא שווים מאומה.

דבריך:
אני מוכן לקבל תופעות מיסטיות שאין לי הסבר עבורן. אבל אני ספקטי לגביהן. כלומר אהיה מוכן לקבל את קיומן אחרי שאשתכנע שאכן יש עדות טובה לקיומן. במקרים רבים מדובר בכשלים מחשבתיים או שרלטנות

תשובתי היתה:
לפני כ12 שנים כאשר עבדתי בגינות הנוי, עבדתי עבודה פיזית מאד מאומצת, ובכ"ז בחורף היה לי קר עד כדי כך שנאלצתי ללבוש 2 זוגות מכנסיים וסוודר מתחת ל"דובון". הרפואה הקונוונציונאלית לא מצאה לי מזור, עד אשר האחות הציעה לי לנסות דיקור סיני.
תוך יומיים בעיות הקור חלפו עברו להן!
אח"כ נתנה לי המטפלת האלטרנטיבית טיפות של פרחי באך, כי במשך הרבה מאד שנים סבלתי נורא מרגישות לקור בגרון, ולא יכולתי אפילו בקיץ להנות מגלידה, אלא אם כן הייתי עומד בשמש. ושוב- טיפות פרחי הבאך פתרו לי את הבעיה.
אבל לעומת זאת המטפלת לא הצליחה לפתור לי בעיות אחרות, אבל אף העובדה שהתנסותי איתה הביאה אותי לרחוש כלפיה הרבה אמון!
ובכן- האם אתה רואה מקום לכשלים מחשבתיים או לשרלטנות בדרך בה טופלתי והחלמתי?
הדגשתי את המילה רואה, כי אתה יכול מן הסתם לטעון שכיוון שאתה לא היית נוכח בשעת מעשה, אתה נאלץ להתייחס לעדותי בלבד, שאולי אין היא מספקת מבחינת הביסוס המדעי?!
אסוציאטיבית – התנצחות זו מזכירה לי את ההבדל בין היהדות לאיסלאם בענייני ניאוף:
לפי תורתנו יש להרוג את המנאפים אם 2 עדים ראו את החדירה במישגל. מכיוון שאי אפשר לראות חדירה- אסור להרוג. [לפחות זה מה שסופר לי…]
בא הנביא מוחמד, והגדיל, ואמר שדרושים 4 עדים שיראו את המשגל לפרטיו. אבל את המאמינים המוסלמים זה לא מעניין- די להם בכך שמלעיזים על פלונית שהיא נאפה כדי שבני משפחתה יהרגו אותה.
טוב- אפשר לפתח עניין זה של ראייה וראיה לבלי סוף ולהפיק מכך גם אינספור תובנות.
אז בינתיים שבוע טוב וכל טוב

רבנו ע'. אין לך שום דרך להסיק את המסקנה הזאת. יש ריפוי ספונטני (שמתרפאים לבד בלי טיפול), ואולי זה קרה לך במקרה ולא בגלל הטיפול. יש פלצבו (ריפוי בגלל שאתה האמנת שקיבלת טיפול), ויש גם אשליות פסיכולוגיות (אתה חושב שכבר לא קר לך כמו שהיה קודם, אבל בעצם זה כן דומה). לכן המקרה שלך לא אומר מאומה. כדי לנטרל את כל הכשלים הללו המציאו את המתודה המדעית שדורשת ניסוי מבוקר וכפול סמיות על שתי קבוצות גדולות של חולים כפי שהסברתי. בלי זה לא ראית מאומה.

השיטה המדעית המקובל מניחה שברוב הפרמטרים בני האדם זהים. על בסיס הנחה זו מבצעים ניסויים ותצפיות. אבל תרשה לי להזכיר לך שעד לאחרונה ניסויים רפואיים שעמדו בבסיס פיתוח ואישור תרופות יצאו מנקודת המוצא שאין שוני משמעותי בפיזיולוגיה שבין 2 המינים [למעט מערכת הרבייה על מגוון נגזרותיה.] אבל התברר שמערכת הרבייה מכתיבה פיזיולוגיה שונה וגם מבנה מוח שונה בין זכרים לנקבות.
אם היית מעלה טענה כזו לפני כעשור , היית נחשב מן הסתם לאהבל!…
ושוב- "בדידי הוה עובדא":
לפני כ32 שנים ניסיתי אמצעים שונים כדי להתמודד עם הרדמות בלתי רצונית שתוקפת אותי. [לכן הפסקתי לנהוג למרחקים ארוכים!] . בני יפתח הציע לי לקרוא ספר שבו מוצעת טכניקה של אוטוסוגסטיה כדי להתמודד עם הרדמות זו. בבסיס האוטוסוגסטיה עמדה הרפייה שאליה אפשר היה על סמך הספר להגיע ע"י ספירה בקול רם במקום שקט.
המקום היחידי שיכולתי לבצע זאת היתה חוות תרנגולי ההודו שלנו לרגלי הגלבוע.
והנה מה שקרה- בעודי מונה בקול רם, תוך שאני נשען על קיר המחסן של הלול. נכנסתי לטרנס מטורף, והתחלתי לצחוק בקולי קולות. צחוק זה לווה בהתעוררות מינית!..
זה נמשך כמה דקות ואח"כ- הייתי רגוע מאד. בצעתי הרפייה זו בערך שבועיים.
עד אז סבלתי מהמון אנגינות ומשפעות ללא חום[ סתם חולשה איומה].מאז אין לי יותר אנגינות ושפעות.
עד אז הייתי עושה 70 שכיבות סמיכה. ומאז זה קפץ ל110!
איך בודקים בדיקה מדעית תופעה שכזו?

ע' ידידי,
זה קצת מתסכל לכתוב שוב ושוב אותו דבר. אדם אינטליגנטי כמוך אמור להבין את הדברים בפעם הראשונה ולא להוסיף עוד דוגמה ועוד דוגמה מאותו סוג בדיוק.
כבר איינשטיין אמר שטיפשות היא לחשוב שאפשר לתקן מערכת שלא עובדת על ידי ניסיונות חוזרים ונשנים של אותו דבר. הוספת דוגמאות לא נכונות באותה מידה לא מועילה ולא משפרת את הטיעון. אז הבאת עוד מקרה שבו היה אצלך שיפור מכוח עצה "אלטרנטיבית". נו שוין…

1. מה הבעיה לערוך ניסוי מבוקר של העניין הזה? קח קבוצת מדגם וביקורת של אנשים שסובלים מאותן בעיות ובדוק אם זה מועיל או לא.
אני לא אומר שהטכניקה הזאת לא עובדת אלא רק שהראיה שלך לא אומרת לגביה מאומה. אם תערוך ניסוי מבוקר וכפול סמיות ותצאנה תוצאות מובהקות אודה ואקבל לגמרי שזה עובד.

2. להביא דוגמאות לכך שגם הטכניקה המדעית יכולה לפספס זה כמו להצביע על אשליות ראיה ולטעון מכוחן שצריך לזרוק את האמון בעין.

ערב טוב
אלו הם 2 מקרים שונים מהותית!
במקרה הראשון של הדיקור- הפעולה בוצעה, ואכן התקבלה תוצאה כמצופה.
במקרה השני- בסה"כ רציתי להגיע להרפייה, שהיא השלב לפני האוטוסוגסטיה, שבאמצעותה קיוויתי לפתור את בעיית ההירדמות.
וכאן בא בהפתעה גמורה הטראנס שבעקבותיו שופרה בריאותי באופן מאד משמעותי, על אף שלא לכך נתכוונתי, אך את בעיית הירדמותי לא פתרתי. [עדות לכך 2 מכוניות…]
מה שאתה בעצם אומר זה שאם אני לא אצליח למצוא עוד אנשים שמגיבים כמוני לספירה בקול רם, אות וסימן הוא שאני עדיין חולה לעיתים קרובות באנגינה ושפעת…

לא. מה שאני אומר הוא שאם לא תמצא אנשים אחרים בכמות מספיקה ובאופן מבוקר וכפול סמיות אתה אמנם הבראת אבל לא בהכרח בגלל הטכניקה שנקטת.

היי מיכי
אכן ,לא בהכרח עקב הטכניקה שנקטתי, נרפאתי, אבל אולי בכ"ז?! האם אפשר להפריך את טענתי שנרפאתי כתוצאה מהספירה?
והרי טענתי העיקרית היא שרפואה אלטרנטיבית עוד יותר מהקונבנציונאלית בפירוש לא מתאימה לכולם.
אבל בתי עינת הציעה לי טיעון אחר: הרי ידוע שהצחוק יפה לבריאות. [אולי שמעת על ד"ר דינה שהיתה רופאה בקיבוצנו. בזמנו ניסיתי לשכנע אותה שגוף ונפש חד הם, אז היא סרבה לקבל את עמדותי, אולם אח"כ היא נהייתה לכוהנת הגדולה של הריפוי בצחוק] ובכן אני מניח שתסכים אתי שצחוק עשוי לשפר מאד את הבריאות. עכשיו נשארה שאלה קטנה: האם אכן הספירה בקול רם מעוררת צחוק?
מכיוון שגם אתה [ולא רק אני…] אדם מאד אינטליגנטי, הרי שאני פטור מלהציג בפניך את מגוון ההשלכות הנובעות משאלה זו.

אני מניח שאתה תסכים איתי שאם עוף השמים מוליך את הקול שיש קוסם שהצליח לרפא אנשים ממחלה מסויימת, שאין לה תרופה קונבנציונלית – אז על אף שאין אישוש מדעי לשיטת הריפוי שלו ראוי לנסות לרפא חולים בדרך זו, אף אם אין עדיין אישור של הf.d.a.
לדעתי- האתגר הוא למצוא דרכים לבחון את יעילות הרפואה האלטרנטיבית, כשנקודת המוצא צריכה להיות שרפואה זו לא מתאימה לכל בני האדם! וגם אם פלוני יגיב בחיוב לשיטת ריפוי אלטרנטיבי למדווה x' ,אין זה אומר בהכרח שהוא יגיב בחיוב לריפוי כל בעיה אחרת, או לטיפול באמצעי אלטרנטיבי אחר!

גם על כך כבר דיברנו. העובדה שאי אפשר להפריך משהו לא הופכת אותו לנכון. אי אפשר גם להפריך את זה שלפייה יש שלוש כנפיים. הטענה שרפואה אלטרנטיבית היא אפשרית היא בנאלית. בה במידה אפשרי שעמידה על רגל אחת מרפאת סרטן. כדי לתקף תרופה היא צריכה לעמוד במבחני מובהקות ולא די בזה שהיא אפשרית. הכל אפשרי. גם אם אינך רוצה להגיע לרמת מובהקות שדורש ה- FDA עדיין ברור שאי אפשר להסתפק במשהו על בסיס דוגמה בודדת. זו בדיחה ולא טיעון.
אם אתה טוען שהטכניקות המדעיות לא מתאימות הצע טכניקות אחרות (אין כאלה כמובן. כי כל טכניקת בדיקה הגיונית היא מדעית בהגדרה. המדע יקבל אותה. הוא לא מתבסס על הוקוס פוקוס שרירותי אלא על היגיון). בה במידה אני יכול לטעון שהאמירה שלכל פייה יש שלושה כנפיים לא עומדת במבחנים מדעיים וצריך לבדוק אותה במבחנים אחרים, סובייקטיביים (כגון תשאל אנשים על חלומותיהם), ולהסיק מכאן שהיא נכונה.

אכן אין לי ברירה אלא להסכים איתך [ולו בחרוק שיניים…] שהתופעות שאני מתאר אינן מבוססות מדעית.
אבל אני חוזר ושואל האם אתה היית נמנע מלהיעזר ברפואה אלטרנטיבית אם לא היית מוצא מזור קונבציונאלי מבוסס מדעית?
אבל הבה נחזור לעניין האישוש המדעי של מוזרויות:
יתכן שבעזרת סקר נרחב אמצא אנשים שמעידים על עצמם שהם נכנסים למעין טראנס כתוצאה מספירה בקול רם. בעניין זה תרשה לי להתוודות שגם עכשיו, כאשר אני מונה בקול רם,אני נכנס למצב תת טראנס מבלי לצחוק!
מכיוון שמדובר בעניין מאד עדין, אינני בטוח עד כמה אפשר לבצע סקר אמין בנושא זה!

ייתכן שאי אפשר, אבל אז אנחנו תקועים. אתה לא מצפה ממני לקבל טענה רק בגלל שאין דרך לבדוק אותה?!
לגבי מה הייתי עושה בהיעדר פתרון קונוונציונלי, איני יודע. תלוי עד כמה זה חמור וכמה עדויות יש בכל זאת לכך שזה עזר, כמה זה עולה וכמה זה מכביד וכדומה.

על אף שכמעט ואין עדויות מוצקות אפילו לגבי נושא שהוא כבר כמעט מוסכם- והוא הדיקור הסיני, בכ"ז נראה לי שעל אף שלילת התוקף המדעי מהרפואה האלטרנטיבית ,ראוי יהיה להוסיף שאולי לפרופיל מסויים של אנשים, שיטה זו עשוייה להועיל.

את זה אני מוכן להוסיף על כל דבר: אולי יש סוג מסוים של אנשים שלגביהם X יכול להועיל. הצב במקום X כל מה שתרצה, כולל דיקור סיני.

נמחקה התגובה בגלל סגנון לא מכבד ולא  מכובד, וכך אעשה גם לבאות.

כתבתי בסגנון כזה עקב התסכול מבזבוז הזמן של רב גאון בשאלות ארוכות חוזרות ולא אנטליגנטיות שהתשובה עליהן כבר ידועה ומפורסמת. לדעתי מדובר בחוצפה או בעודף זמן פנוי של השואל

במטותא לא לדאוג לי. בטח לא בסגנון כזה.

יש דברים שהדרך היחידה (לכה"פ בשלב זה בהיסטוריה האנושית) לדעת בברור שהם נכונים היא החוויה
אם מישהו מכם עבר אי פעם הילינג אמיתי (כמובן שהשרלטנות בתחום גבוהה) או התנסה במדיטציה מעמיקה, הוא לא יתווכח על זה במונחים מדעיים-רציונליים, הוא פשוט יאמר כי אין להכחיש את מה שהוא עצמו חווה בצורה שהוא אינו יכול כאדם שפוי להכחיש, למרות שהמדע יכול להכחיש מכאן ועד מחרתיים
כשאתה פשוט חווה כתוצאה מהילינג או מדיטציה חוויה שלא חווית בחיים, שזה גורם לך להסתכל על המציאות בצורה אחרת, גם אם תרצה לא תוכל להכחיש זאת, אא"כ אתה פנאט עד כדי עיוורון להכחיש את המורגשות בגלל שיקולי השקפת עולם

אם זה לא עומד במבחן של ניסוי מבוקר וכפול סמיות זו כנראה חרתא. ולדעתי את התחושות אפשר לזרוק לפח יחד עם הטכניקות.