שאלה על הספר את אשר ישנו ואיננו
שאלה על שער ג, פרק ד. בספר את אשר ישנו ואיננו
הרב ערב טוב. לפי איך שהבנתי את הרב בספרו, הרב מבין שלפי התפיסה הסינתטית סביר יותר להניח שלמיתוס חייב להיות בסיס כלשהו במציאות ההיסטורית מכיוון שלכולנו יש אינטואיציה שיש למישור המציאותי חשיבות בהקשר של המיתוס (גם לשני הצדדים בוויכוח- ההיסטוריונים 'החדשים' מול 'הישנים', ולכן כל צד מתאמץ להוכיח שהמישור המציאותי היה\ לא היה באמת, כשבאופן עקרוני לאף צד לא מוכרח שהמישור המציאותי באמת התרחש. לכאורה מישור העובדות מנותק מהמישור הערכי). האם הבנתי נכון?
במידה וכן, שאלתי היא- מדוע לא להבין שאמנם אין קשר בין מישור העובדות למישור הערכים לשני צדדי הוויכוח, והעובדה שהדבר לא קרה באמת לא מחוייבת מצד המישור הלוגי, אבל לומר שלמרות זאת יש לו מקום מרכזי בחוויה שלנו, וזו הסיבה שכל הצדדים נלחמים גם בפן ההיסטורי? כי בהחלט יש לו חשיבות מבחינת בני האדם במישור החוויה שלהם, ולכן אם אני פוגע בזה, אני בהחלט מחליש את העמדה השניה, אבל זה לא קשור למישור המציאותי, זה לא אומר שאני מבין בתוכי שיש פה גרעין של אמת, אלא אני מבין שזה מישור חשוב (מצד החוויה) ופגיעה בו תפגע בעמדה השניה… (במילים אחרות, אנחנו בהחלט חשים אינטואיטיבית שישנה משמעות לאמיתות ההיסטורית של המיתוס או של גרעין עובדתי מתוכו, אבל זו משמעות במישור החווייתי, דבר שבהחלט מובן, ולא מצביע דווקא על מהימנות היסטורית כלשהי)?
בנוסף, הרב גם כותב (בעמ' 262) שללא גרעין אמיתי לא היתה יכולה להיות למיתוס השפעה סיבתית על אנשים. לא כ"כ הבנתי מה המשמעות של המונח השפעה סיבתית, אך הרב כותב דוג'- שלא ניתן לחנך עם או קבוצה חברתית למסור את הנפש על משהו לאורך זמן (ההיסטוריה כולה), אם אין בבסיס המיתוסים גרעין אמיתי. שאלתי היא האם הרב חושב שלא היו מיתוסים שהיו מבוססים על שקר (אע"פ שמאמיניהם חשבו שמדובר באמת) והשפיעו בצורה משמעותית על ההיסטוריה ועל מאמיניהם לאורך זמן, ובגללם הם נלחמו ורצחו ומסרו את נפשם? האם לדעת הרב דבר כזה לא אפשרי אפילו באופן תיאורטי? האם באמת השפעה פסיכולוגית לא יכולה באופן מהותי להגיע לרמות כאלה? אם הרב עונה בחיוב לשאלה האחרונה, אז למה הרב חושב ככה? (כי לי נראה בהחלט סביר שדבר כזה יקרה…)
אתה מציע בעצם שאנחנו מרמים, את עצמנו וגם אחרים. בעצם המיתוס לא היה, אבל יש להילחם נגד השוללים אותו בגלל התוצאות הצפויות. זה הסבר פסיכולוגי אפשרי, אבל מהותית אני מתנגד לשקרים קדושים (היה טור על זה בתחילת האתר).
אמנם דעתי קצת השתנתה בעניין מאז כתיבת הדברים, וכיום אני פחות נוטה לחשוב שחייב להיות ממש בכל מיתוס. אולי יש בו משהו פסיכולוגי אמיתי אבל לא בהכרח היסטורי. אז למה רבים? זה באמת לא ישר.
הרב, לא ממש הבנתי למה זה בגלל התוצאות הצפויות? נניח שאני מתנגד ערכית לציונות ומנסה לפגוע בה באמצעות ערעור המימד ההיסטורי- שאפילו שאינו פוגע לוגית, הוא בהחלט משמעותי לאנשים האוחזים בעמדה הנגדית מבחינת החוויה. אז למה יש פה רמאות (או שאולי הרב התכוון לרמאות מבחינת המישור הלוגי?) אבל בהסבר התנהגות האנשים זה בהחלט מובן לי שאנשים רבים על המישור ההיסטורי מכיוון שהוא משמעותי לאנשים האוחזים בעמדה הנגדית לה הם מתנגדים במישור הערכי, והם רוצים להחליש אותה בכל דרך שעולה בידם…
נ.ב- האם הרב יוכל להרחיב מעט על דעתו שהשתנתה? מה הכוונה 'משהו פסיכולוגי אמיתי'? האם יכול להיות שהמיתוס המשפיע של הר סיני לדוג' (בלי להתעכב על הדוג' הספציפית הזו) שאין בו מימד מציאותי אבל הוא משפיע מכיוון שיש בו משהו פסיכולוגי אמיתי?
תודה רבה.
אני לא מדבר ל דרך הפעולה (במה אתה משקיע מאמצים) אלא על עצם התפיסה. השאלה האם טרומפלדור היה או לא, אינה קשורה לשאלה האם אתה מסכים לדעותיו וערכיו או לא. אם אתה מתנגד לערכיו עדיין אתה יכול לחשוב שהוא היה, ולהיפך. אם אתה מגבש עמדה היסטורית לפי התוצאה האידיאולוגית זו רמאות (חוסר יושר). כמובן שאם לדעתך הוא באמת לא היה, ובמקרה אתה גם מתנגד לערכיו, סביר שתנסה לקדם את התפיסה ההיסטורית שהוא לא היה כדי להשיג את התוצאות.
דעתי השתנתה במובן הזה שלא בהכרח מיתוס משפיע היה (ואפילו לא גרעין). השפעה יכולה להיות פסיכולוגית (כמו המיתולוגיה היוונית). אמנם כן סביר שאם יש "מיתוס" שרבים טוענים שהיה, כנראה היה ממנו משהו (גרעין). גם זה לא הכרחי כמובן, אבל כאן יש טיעון. שאלת ההשפעה היא טיעון מיסטי וכיום זה נראה לי פחות משכנע.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer