Magic in the Tora and Talmud

שו"תקטגוריה: עיון תלמודיMagic in the Tora and Talmud
P' שאל לפני שנה 1

Shalom Uvracha Rav Michael,
 
The whole issue of magic in the Torah, meaning sorcery, speaking to the dead etc really concerns me. 

Im  of course aware of the machloket between the Rambam and the Ramban, regarding the authenticity of magic,  and even though my rational thought allows me to dismiss the Ramban and his school of thought (and as far as I know, Rambam was very much the minority opinion)., still I find it  challenging to do so for two main  reasons.

1) My gut tells me that pashtut dikra says  that if we are forbidden to engage in witchcraft. And that  it exists, in the Tora\'s  perception. I know I am just repeating the Rambans opinion, , but it almost appears to me that the Rambam is engaging in rationalistic apologetica. (You barely even need to answer me on this. I am clear that the Rambam would not agree).

2) The Talmud (and I have just been learning a piece of mishna and gemara in sanhedrin עז , where its clear that the tannaim (including Rabbi Akiva) and ammoraim,  believe in magic wholeheartedly. So much so that Rabbi Eliezer was able to bring together all the cucumbers in a field by magic, which he did purely to teach his students!
How does the Rambam reconcile his rationalistic approach with that of the Talmud. (Another way of saying: how are we supposed to deal with these passages, and retain our faith in chazal.- apologies for being quite so blunt.)

As usual, pls feel free to respond in Hebrew.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני שנה 1

הרמב"ם גם משמיט הלכות שקשורות לעין הרע וכדומה. זו שיטתו העקבית.
בנו, רבי אברהם, באיגרת שמודפסת בתחילת עין יעקב, מסביר שבעבר אולי היו שדים ומיסטיקה, אבל זה השתנה עם הזמן.
אני לא בטוח שצריך להגיע לזה. די ברור שחז"ל האמינו בידע של זמנם (כמו רפואות עתיקות, סגולות) ואין מניעה לומר שטעו. הידע והמדע התקדמו, ואנחנו כיום יודעים יותר מהם. דיברתי לא פעם על כך שאין סמכות בתחומים עובדתיים.
אם תרצה סקירת מקורות וגישות בראשונים, יש סימן ארוך מאד בשו"ת 'וישב הים', לרב משה הלל.

P' הגיב לפני שנה 1

Firstly rav Michael I so appreciate your so prompt reply.

I don't particularly connect to the rav avraham (son of rambam) approach. Although I suppose one could argue that the same happened to prophecy.

As to understanding chazal in the context of their times, well I see that in regard to their grasp of science, for example medical knowledge, planetary motion, shape of the earth. (to be honest, I do have something of a problem with that too, as it leads them into all kinds of metaphysical conclusions).

I can accept their belief in astrology too (just about!). And on that issue the rambam was remarkable and brilliant, resisting both Jewish and non Jewish belief.

But the talmud is full of stories in which chazal carried out magic. Or so they said. It wasnt just belief, it was action. I suppose you can scratch that our, as the rambam apparently did, but I'm not entirely sure how he can do that, and where all these legends leave us.

Kol tuv

מיכי צוות הגיב לפני שנה 1

ממה נפשך: או שהם באמת עשו כשפים ואז נראה שיש דבר כזה, או שמדובר באגדות שבאות ללמד משהו, משל, אבל לא תיאור עובדתי. הרמב"ם עצמו כותב כך בהקדמת המשנה. הראשון הוא גישתו של ר"א והשני גישתי.
האופציה האחרת היא שהם סתם משקרים. מעבר לכך שאיני חושד בהם בכך, גם לא ברור בשביל מה לעשות זאת.

השאר תגובה

Back to top button