בחירה חופשית
היי מה קורה נהנה לקרוא פה הכל ומאוד מחכים
יש לי שאלה עברתי על המאמרים שלך פה על הבחירה חופשית וכו'
אני לא מבין איך יש בחירה חופשית, הרי גם לפי התמונה של הבחירה שאתה קורא לה טלאולוגית שהאדם בוחר לא כי יש סיבה לבחירה שלו אלא כי יש תכלית לבחירתו היינו שהוא מצליח לתרגם את התכלית העתידית לסיבה לעשייתו הנוכחית, כל זה רק יסביר לנו שעיקרון הבחירה חופשית לא סותר את עיקרון הסיבתיות, אבל לכאורה עדיין יוצא מכך שהרצון לא חופשי, כי אפילו שהאדם הכריע על סמך תכלית חשובה בעיניו כגון הרצון להיפגש עם חבר וכו' עדיין זה שהחבר חשוב בעיניו והוא רוצה להיפגש איתו קשור למאורעות קודמים עם החבר כגון חוויות משותפות שצברו או אמונה מסויימת בערך החברות או למשל בדוגמה אחרת, אדם שמחליט לתת צדקה כדי לממש איזה ערך ותכלית כגון ערך העזרה לזולת, הרי זה גופא שהתכלית הזו חשובה בעיניו קשור לזה שהוא העמיק והתבונן או התחנך על חשיבות הערך הזה או כל מיני חוויות ותובנות שצבר במהלך חייו שגרמו לו לייקר את הערך ,
אני מתכווין לומר שגם שקראנו לזה בחירה טלאולוגית עדיין לא הצלחנו לצאת מהסבך שלכל דבר יש סיבה וממילא אין את האופציה לבחור כי כל בחירה שתהיה, גם בחירה לשם תכלית (בחירה כדי ולא בחירה כי) קורית בגלל סיבות קודמות שאם נעקוב אחריהם נגיע עד לרגע שהאדם נולד והחוויות שעברו עליו והסביבה שהוא התחנך בה,
במילים האחרות אתה באת לטעון שהאדם לא בוחר בגלל הדחפים שלו, אלא שיש לו את היכולת האמיתית לבחור בערכים ומטרות עתידיות ויש לו יכולת מסויימת לשקול תכלית מול המאמצים הנוכחיים שלו ולהכריע וכו'
אז אני שואל שזה לא נכון, הרי זה שיהיה לו את התכלית ההיא שהוא בוחר בשבילה או זה שהתכלית תהיה מספיק חזקה בעיניו בשביל שיבחור בה קשור לכאורה לגמרי לחוויות שעברו עליו ותובנות שהוא למד בימי חייו וכו' עד שרשרת שאם נעקוב אחריה נגיע עד לרגע שהוא נולד
שלום. טענתי היא שבחירת הערכים עצמם נעשית לא מתוך סיבה. יתר על כן, ההחלטה לתת צדקה לא נגרמת סיבתית על ידי הערך. היא מימוש של הבחירה בערך. כשאתה נותן צדקה אתה בוחר בערך הזה. אתה מניח שבבחירת התכליות/הערכים נעשית דטרמיניסטית עקב השפעת נסיבות. אני כופר בזה. אם אתה מניח דטרמיניזם אז כמובן תהיה דטרמיניסט. אבל זו הנחה לא הכרחית, והאינטואיציה של בחירה סותרת אותה ולכן איני מקבל אותה.
אם ניקח אדם שמאוד מודע לעצמו ונשאל אותו למה הוא נתן צדקה הוא יאמר כי הוא מאמין בערך העזרה לזולת ואם נשאל אותו שוב ולמה אתה מאמין גם תהיה לו תשובה שהוא למד והגיע למסקנה וכו' ואז נשאל שוב ולמה למדת והעמקת תמיד תהיה לו תשובה עד שנגיע ללידה שלו
כלומר כל אדם שבוחר משהו הוא גם יכול להסביר למה הוא בחר את זה, אז איך זה לא סתירה
לא יודע אם בעיניך אני "אדם שמאד מודע לעצמו", אבל אני משער שתסכים שאני לפחות נכלל ב"כל אדם". אצלי זה לא כך. ולדעתי גם אצלך. מה בדיוק למדת והעמקת שהביא אותך למסקנה שאסור לרצוח או שראוי לתת צדקה? מאומה.
אני חושב שהשואל מבין לא נכון את מושג החירות (רצון חופשי) כאילו מדובר במצב עניינים שאין לו תנאים הכרחיים להישען עליו. אבל זוהי תפיסה אבסורדית לדעתי. חירות היא בהכרח הישענות על רצונו החופשי של האדם (בניגוד לכוחות הסיבתיים מכניים הקיימים גם הם בתוכו), כלומר הישענות על טלאולוגיה. כאילו השואל אומר: יופי שישנה השתחררות מהסיבתיות המכנית אבל לא די לי בזה כי אני רוצה גם להשתחרר גם מהטלאולוגיה…
תשובה לר' מיכאל
לא הבנתי
אני חושב שאתה לא רוצח כי זה מאוד מושלל אצלך מאלף סיבות, של חינוך, סביבה, מסקנה לוגית, קושי ריגשי לגרום סבל, דת וכו' ,
אבל לא נראה לי שתענה לי (כאדם שאני מעריך את המודעות העצמית שלו) שאחת הסיבות שלא תרצח זה פשוט כי בחרת שלא לרצוח בלי שום סיבה.
אני לא מכיר, מעצמי עכפ, שאני עושה בחירה ולא יכול להסביר למה עשיתי אותה, כמובן לא במדוייק ולא תמיד,
אבל כמו שיש לי אינטואיציה חזקה שאני מחליט מבחירה ולא רק מופעל על ידי עצמי יש לי גם אינטואיציה חזקה (לא שלכל דבר בעולם יש סיבה וכו' אלא) שכל דבר שאני עושה יש לו סיבה, סיבה פנימית וכו' אבל סיבה שגורמת לי להכריע
או במילים של ההוא שהגיב אחרי
אין שום הבדל לעניין בחירה חופשית אם אני מוכרח לעשות משהו בגלל סיבתיות מסוימת לבין אם אני מוכרח לעשות משהו בגלל טלאולוגיה מסוימת
אתה טועה. אתה אף פעם לא תוכל להסביר בחירות ערכיות שלך. האינטואיציה אינה סיבה. אנחנו מחפשים למה ישאינטואיציה. אתה מניח שזו תולדה של סיבות ואני טוען שזו בחירה.
אתה לא רוצח פשוט כי בחרת?
אתה לא יכול להסביר את הבחירה שלך?
וכשתסביר לי לא אוכל לשאול אותך "אולי יש לך הסבר למה הסיבה שסיפקת משמעותית בעיניך"?!
פרופ ליבוביץ הדגיש שהכרעה רצונית אינה ניתנת להנמקה.
אולי זה יעזור להבין טוב יותר את העניין
לא מבין למה פרופ' ליבוביץ התכוויון,
אתה מבין?
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer