בנוגע לכשרות של דג מיוחד

מה דעתך על זה שהדג הזה סותר את הקביעה שלכל מי שיש לו קשקשת יש לו סנפיר? זה גם סותר לא רק מבחינה מדעית אלא גם ההגדרה עצמה של התורה,אם זה מבחינת הקשקשת שהתנאי זה שיש אפשרות להסיר ביד נגיד-ואפשר,ואם מבחינת הסנפיר שאם יש שיטענו שהיו לו בהתחלה אז מבחינת התורה הגדרה של סנפיר זה שהסנפיר הוא קבוע ומשמש לשחייה ופה הוא נושר…
ומה עוד גם שאומרים שאם ימצא דג כזה כל היהדות נפלה אז מה דעתך? (לי בכלל זה נראה מגוחך להעמיד את כל הדת על דבר כזה)

בתורה כתוב סנפיר וקשקשת זה כשר חסר 1 לא כשר
משמע שיכול להיות כזו מציאות.

איך אפשר להעמיד את התורה על זה ?
הרי לא כתוב בתורה שאין או שלא ימצא כזה..

זה כמו שתי יד אותי למבחן אם אני דובר אמת לבדוק אם אני רובאי 03
אבל זה לא מבחן יען מעולם לא טענתי שאני רובאי 03

אמנם בחז"ל כתוב על זה כל מיני…
אבל הם אמרו לפי מה שהיה נראה להם לפי המידע שהיה בידם
והם עצמם טעו ולא היו בקיאים בפסוקי התורה עצמה (ב"ב קיג. תוס' ד"ה תרוויהו) וטועים במציאות וחכמי האומות לעיתים צודקים מהם כך לדבריהם בגמ' עצמה
כך שאין בזה גרוסע' שאלה על התורה שכלל לא אמרה שלא ימצא סנפיר ללא קשקשת…

"כך שאין בזה גרוסע' שאלה על התורה שכלל לא אמרה שלא ימצא סנפיר ללא קשקשת…"-
לא סנפיר ללא קשקשת.
היא אמרה שכל מי שיש לו קשקשת יש לו סנפיר ומצאו דג עם קשקשת ללא סנפיר אז בסדר יכול להיות שטעו אבל שמעתי בהרבה מקומות שמי ימצא דג כזה היהדות נפלה\לא נכונה\או איך שלא תקרא לזה יש כל מיני ניסוחים.

איפה כתוב בתורה את ששמעת שבלי זה היהדות נפלה ?
זה לא כתוב בתורה
אז מה אתה רוצה מהתורה ?

היא אמרה שמי שיש לו סנפיר וקשקשת כשר
היא לא אמרה שמי שיש לו קשקשת בהכרח יש לו סנפיר…
תבוא בטענות למי שאומר את זה
לא לתורה שלא אמרה את זה.

האמת ששמעתי את זה מכל מיני מקומות שלא קשורים אחד לשני,מכל מיני רבנים שאני לא אתחיל לנקוב בשמות,ממכרים,בגלל זה שאלתי כדי לדעת האם זה נכון האמרות האלה,אולי לא.

אבל כן כתוב בתורה שכל שיש לו קשקשת יש לו גם סנפיר ומצאו דג עם קשקשת בלי סנפיר וזה כן סתירה אז רציתי להבין את זה,למרות ששוב אם הסתירה הזו לא אומרת יותר מידי ונסכם בזה שיכול להיות שטעו וזהו אז בסדר.

אוקי זה פשוט נשמע כמו סוג של כלל-"כל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר",אבל אולי אפשר לפרש שזה לא מחייב שיהיה לו סנפיר,פשוט יש גם את התנאי שאם ימצאו דג כזה היהדות נפלה,אולי כל זה זה רעש וצילצולים ולא אמירות מהתורה עצמה,אז בכל אופן רציתי להבין את כל זה,תודה

אדון א'
בתורה זה לא כתוב.

קודם כל זה לא אדון זה גברת אדון ב',ודבר שני בדקתי וזה כתוב במשנה אמרה של חז"ל,קראתי לזה גם תורה לעיניין ההפרדה בין התורה באופן כללי למדע,אבל אם זה חשוב לעצם העיניין(כי התורה יותר חשובה מהמשנה) אני מקבלת את ההערה,כבר רשמתי שיכול להיות שטעו (הכוונה לחז"ל).

בדיונים כאלה אני מגלה שההגדרות מה חשוב ומה לא חשוב משתנה בין אדם לאדם,לאחד חשוב שלא תיהיה סתירה אז הוא מתעקש על זה שהדג לא עומד בסתירה עם המשפט הזה,לאחד חשוב כמו לאדון ב' שזה בכלל לא כתוב בתורה אז גם אם יש סתירה זה לא רלוונטי,חלק אומרים שזה כן ומעמידים על זה את כל התורה כתנאי שאם ימצאו דג כזה וכו',ניהיה לי סלט אחד אחד גדול אז פרשתי…בוא נסכם שאולי טעו אולי לא וזה לא משנה כלום וזהו.

נרלי שהרב באסרא קדישא הדין הרבו להשתמש בביטוי
שחז"ל יכולים לטעות והרבו להשתמש ביכולות האלו

אגב הם עצמם אמרו את זה בגמ' שהם טועים בידיעת המציאות
אז מי בכלל יכול לטעון שהם לא טעו ?

לא יודעת אני איתך,יכול להיות שטעו פשוט כל אחד אומר משהו אחר אני סך הכל רציתי להבין…למה בכלל אמרו שלא ימצא דג כזה ועוד להעמיד את זה על כל התורה? וזה לא סתם אנשים זה רבנים לפעמים ואנשים דתיים,למה להפיץ דברים לא נכונים? זה סתם עושה בלבול(או שאולי זה נכון ומישהו פה טועה…) בקיצור אין טעם בדיון שכל אחד מפרש מה שהוא רוצה שלא נדבר שחלק רואים בזה הוכחה בכלל שהתורה לא נכונה,שייח חרשים מבחינתי

בס"ד י"ג באייר פ"ד

יעויין ב'פניני הלכה' בפרק על 'דגים' שדי בסנפיר אחד, וכן די שהסנפיר או הקשקשת יהיו בדג תקופה מסויימת בחייו.

שמו של ה'מונופטרוס' ניתן לו בשל הסנפיר הקטן שתחת זנבו, ומלבד זה יש לו בלידתו שני סנפירי חזה הנושרים בתוך 10 ימים. דוקא קשקשיו המחוברים חזק לעורו ואינם נקלפים בקלות – מעוררים בעיה אם ניתן להגדירם הלכתית כ'קשקשים'.

אם כן, גם ה'מונפטרוס' מצטרף ל-30,000 מיני הדגים הידועים, שבכולם מתקיים הכלל: 'כל שיש לו קשקשת – יש לו סנפיר', ולא נמצא לכלל זה 'יוצא מן הכלל'.

בברכה, פיש"ל

גם אם היה נמצא 'יוצא מן הכלל' – לא היה ב'קוצ'יה' שום קושיה, שהרי הכלל ניתן כהדרכה מעשית מה לעשות כשמוצאים דג חתוך בלתי מזוהה, ובמקומות בהם דרו יהודים בימי חז"ל לא היה חשש שיגיע לידי דייג 'מונופטרוס קוצ'יה' או כיו"ב. אך ה'קושיה' מעיקרה ליתא – סנפיריו של המופ"ק נחשבים סנפירים, ודווקא קשקשיו מסופקים…