הטיעון הקוסמולוגי

אמרת "טיעון הקאלאם" למיכי. זה מתקדם מדי בשבילו. דבר ברמת ויקיפדיה בעברית ומטה, רצוי מאד מטה.

ב
הרב מיכי לא מדבר בשמות אלא בטיעונים. הצג טיעון ותקבל תשובה. שמות לא אומרים כלום. ודרך אגב לדעתי זה כאלאם.

יש את טיעון הקאלאם הקוסמולוגי:
לכל דבר שהתחיל להתקיים, יש סיבה
2. היקום התחיל להתקיים
3. מסקנה: ליקום יש סיבה.

יש ביקורת שחולקת על הנחה 1, בעזרת האמירה שלא באמת חווינו שום דבר שמתחיל להתקיים, אלא חווינו רק שינויים בתוך דברים שכבר קיימים. ואם אין לנו ניסיון עם דברים שמתחילים להתקיים, אז טיעון ה״ניסיון״ (ככה זה ביום יום, ובכללי), נופל.

תודה.

לא רואה הבדל. אם צריך סיבה לשינוי צריך סיבה להיווצרות. זה סוג של שינוי.

לב' י.ד הסביר טוב,
אני חושב שטיעון הקלאם תלוי בהרבה גרסאות, כיום מדברים על קר'ייג אצרף למטה.
בכל אופן מה שהשואל שואל הוזכר כבר בשותי"ם פה כמה פעמים.

אני חושב שאתה יכול פשוט להמיר את המונח של קיום, במונח של שינוי צורה. עד שתגיע למשהו ראשוני שלא שינה צורה. (גם הדתיים לא מדברים על יש מאין מוחלט אלא יש מיש (אלוהים)).

Everything that begins to exist has a cause of its existence.
The universe began to exist.
Therefore, the universe has a cause of its existence.
No scientific explanation (in terms of physical laws and initial conditions of the universe) can provide a causal account of the origin (very beginning) of the universe, since such are part of the universe.
Therefore, the cause must be personal (explanation is given in terms of a non-natural, personal agent).

בקיצור, זורקים את הקאלאם הקוסמולוגי וחוזרים לטיעון משינוי של אקווינס.

א. לא יודע מה עונה הרב מיכי זה היה תשובה שלי.
ב. אני לא מכיר שיש לו כזה טיעון, כאן זה רק מראה דבר שהוא לא השתנה. הוא דיבר על ישות הכרחית…

הטענה הזו של אלכס ידועה וחבוטה – ובעיקר לא רצינית.
זה נכון שבעולם שלנו אנחנו כמעט לא מכירים יצירה יש מאין (תלוי איך מגדירים את היציאה מהוואקום האנרגטי בתורת הקוונטים). אבל, זה לא מאוד משנה. אם לכל דבר שעוצבה זהותו צריך סיבה – אז קל וחומר שכל דבר שנוצר גם הוא חייב סיבה. העולם נוצר – (ולא סביר שזה לבד) – אז יש לו סיבה

באופן דומה ניתן היה לומר שפילוסופית, יצירת העולם הוא לא יש מאין. הוא נעשה על ידי "אנרגיה" שמקורה בקב"ה. כשאני אומר אנרגיה אינני מתכוון לאינרגיה במובן הפיזיקלי שלנו. אלא במובן של כוח. בעולם שלנו דבר נוצר מדבר אחר. ופה העולם נוצר מכוח שהתגלגל לחומר. הכוח הזה מקורו הקב"ה.

והכשלים בטיעון של אלכס עוד רבים. כמובן, אין זה אומר שטיעון הכלאם מוצלח, כמו בכל דבר יש בו בעיות. אבל, הביקורת של אלכס היא בטח לא מה שמאיים עליו…