המשך נידון משאלה במייל
בקשר לתשובה של הרב על שאלתי בקשר התנגשות בין המוסר להלכה
טענתי הייתה שבסופו של דבר כל ציות לחכמים זאת בקשת התורה וכשם שפשוט שבדבר הכתוב בתורה בפירוש המסור לא יעמוד כנגדו
כך גם הציות לדברי חכמים כגון לא להציל גוי בשבת שלסברתם זה דין תורה יש ציווי מפורש בתורה וכשם שהרב מבין שבדין תורה רגיל הכתוב במפורש בתורה אין אנו מתחשבים במוסר
כך גם בציווי התורה לא תסור ימין ושמאל שהגם שברור לך שזה ימין תקשיב מנין לנו פה שציווי התורה נאמר בהסתייגות ביחס לכללי המוסר
מי לימד הבדל בגדר הציווי של התורה להקשבת חז"ל לבין בקשת התורה לא ללכת למכשפה וכדומה
תודה רבה על התגובה
אם כבר, אז צריך להביא את כל הדיון.
שאלת:
שלום הרב, שמעתי את הרב אומר שאם המוסר יעמוד בפני דבר שחכמים אמרו שהוא מהתורה אך לא כתוב במפורש נלך עם המוסר
השאלה הנשאלת הרי התורה כתבה בפירוש בפרשת שופטים כי יפלא ממך … ובאת אל הכהנים ..ואל השופט …והגידו לך את דבר המשפט … ועשית על פי הדבר …ושמרת לעשות ככל אשר יורוך
מדובר פה בדין תורה שלא ברור לך אתה תלך אל השופט ותקשיב לו הגם שהוא יכול לטעות זאת בקשת ה'
ויש בה הגיון רב שלא יתכן שכל אדם שיתנגשו ערכיו האישיים עם דברי התורה בפירוש חכמים יעשה כנראות עניו ואפילו חושב שחכמים טועים יעשה כדבריהם זוהי בקשת מהתורה והרי בדבר הכתוב בתורה בפירוש הרב הודה שאין המוסר עומד בפניו
אשמח שהרב יגיב לשאלתי
תודה
עניתי:
שלום רבקה.
ראשית, להבא אני מעדיף שאלות דרך מערכת השו"ת באתר ולא במייל.
לא אמרתי מעולם דבר כזה. מה שאמרתי הוא שכשיש סתירה קיצונית, כלומר כשהמחיר המוסרי הוא עצום ובלתי הפיך, אשקול את האפשרות שחכמים לא פירשו נכון את התורה. אם ברור שהם לא פירשו נכון אין חובה לשמוע להם במצבים כאלה (אפילו לשיטה שיש חובהה להישמע גם כשאומרים לך על שמאל שהוא ימין. אני טוען שבמחיר מוסרי נורא כולם יסכימו שאין להישמע להוראה שגויה). כמו בי"ד שטעה בדבר משנה. שימי לב שאת עצמך כתבת שמדובר בדין שלא ברור לי. אבל אם הדין כן ברור לי, המצב שונה.
מעבר לזה, כל התהליך של הליכה לסנהדרין ופסיקה שלהם, הוא הליך לבירור ההלכה. אני לא דן בשאלה מהי ההלכה אלא כשיודעים מהי ההלכה וזה סותר את המוסר. במצב כזה השאלה מי גובר. זה לא בהכרח מסור לסנהדרין. חשבי על הוראה של רופא שגורמת עוול מוסרי למישהו. הרופא כרופא ייתן את ההוראה הזאת מפני שזה תפקידו בכובעו כרופא. אבל אני לא בהכרח אשמע לו בגלל השיקול המוסרי.
כשהדבר כתוב בפירוש ההנחה שלי שהקב"ה עצמו לקח בחשבון את המחיר המוסרי ובכל זאת הורה לנו לפעול כך. לכן שם כנראה כן צריך להישמע להלכה. אבל כשמדובר בפרשנות של חכמים לעולם יש אפשרות שהם טעו. החובה הפורמלית לציית להם למרות שהוראתם שגויה לא יכולה להצדיק גרימת עוול מוסרי נורא.
ועל כך הגבת כאן בהודעה הפותחת.
עניתי על כך בדבריי.
ראשית גם בדבר שמפורש בתורה אם הוא נוגד את המוסר לא בטוח שהתורה תגבר. היא תגבר רק במקום שהקונפליקט הוא אינהרנטי. למשל, שמירת שבת כתובה בתורה. נניח ששמירת הנפש אינה כתובה שם (יש לדון בזה). מה עליי לעשות בהתנגשות בין פיקו"נ ושבת? טענתי שבהחלט ייתכן שפיקו"נ יגבר, כי מבחינה לוגית בקונפליקט בין הלכה למוסר ההכרעה מה לעשות לא מסורה להלכה. כך למשל יש מושגים של עבירה לשמה, או בלשון החזו"א "החלק החמישי של השו"ע".
מתי ההלכה תגבר מנדטורית? למשל במחיית עמלק. מדוע? מפני ששם ההתנגשות היא אינהרנטית. כל מחייה של תינוק עמלקי כרוכה בבעיה מוסרית. אם התורה בכל זאת מצווה למחות כנראה היא לקחה בחשבון את המחיר המוסרי. לעומת זאת, שמירת שבת אינה כרוכה תמיד בפגיעה בנפש, וגם לא להיפך. לכן שם זו התנגשות ויש להכריע אותה כל מקרה לגופו.
בדבר שאינו מפורש בתורה, נכנס עוד עניין והוא אפשרות הטעות. אולי חכמים טעו כשהבינו כך את התורה. אז נכון שיש חובה לציית לחכמים גם במקרה כזה, אבל אם הגעתי למסקנה שהתוכן של הציווי אינו נכון או אינו מוסרי באופן קיצוני, אולי החובה לציית לחכמים אינה עומדת בפני המחיר המוסרי. לכן שם המוסר יכול לגבור. כמו כל איסור הלכתי אחר נדחה בפני ערכים (כמו בתחילת ההודעה), גם חובת הציות היא חובה הלכתית שיכולה להידחות.
[הערה. את מניח ש"לא תסור" נאמר גם כשברור לי שהשמאל שלהם הוא ימין. זו מחלוקת בין מקורות חז"ל, וממש לא פשוט. ראי בריש הוריות בסוגיא של טועה במצווה לשמוע לדברי חכמים]
נראה שעכשיו אני מבינה קצת יותר ,עיקר הנקודה זה נראה משום שהרב סובר שמתי שאין קונפליקט אינהרנטי אז אין הכרח לשמוע לתורה ,
אבל העובדה שאולי חזל טועים לא רלוונטית לדיון כי זה רק אולי טועים וכל הצד שלי להסתפק זה מצד המוסר שכבר ראינו שאינו תמיד תואם בקונפליקטים המוכרחים, ואם כן אין כאן ודאות שחזל טועים, ואם כן לית מאן דפליג שמבחינה הלכתית נדרשים לשמוע לחזל אלא שהציווי לשמוע לחזל לא עומד מול המוסר מתי שאין קונפליקט אינהרנטי .
ולכאורה לא היה צורך להדגיש נקודה זו
האם הבנתי את דברי הרב כשורה ?
הסברתי מדוע העובדה הזאת מאד רלוונטית. האפשרות שחז"ל טועים אומרת שגם כשהסתירה אינהרנטית לא בהכרח יש לשמוע להלכה ולא למוסר.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer