למי הרב מתכוון להצביע בבחירות?
שלום הרב
ברור לי שאם נתניהו יחזור לשלטון הוא יעשה הכל כדי לבצר את שלטונו וירסק כל מערכת שתקשה עליו בכך. התוצאה תהיה נזק עצום למדינה.
לכאורה חייבים להצביע למי שלא יתנו לו לעשות זאת, כלומר גנץ או לפיד. מצד שני, קשה לי להצביע לאנשי שמאל.
מה דעת הרב? למי הרב מתכוון להצביע?
אתה צריך להחליט מה יותר חשוב לך. כדאי גם לחשוב למה כל כך קשה לך להצביע למישהו אחר? איזה נזק יקרה מזה? וחוצמזה, לא כל האחרים הם אנשי שמאל. סער וגנץ אינם אנשי שמאל. ליברמן אינו איש שמאל. גם לפיד אינו איש שמאל. כל השאר יילכו אוטומטית עם ביבי גם בממשלה צרה.
אין לי מושג למי אצביע. כרגע אני מתלבט בין סער-גנץ שזה הכי מתאים לי לבין רע"מ שזו ההצבעה שאולי יכולה לשנות משהו ולהביא תועלת. בעיניי התעמולה הביביסטית נגד רע"מ (אחרי שהשקרן הזה בעצמו נעצר בכוח על ידי סמוטריץ שלא נתן לו ללכת איתם), היא אוסף של שקרים עלובים. בעיניי עבאס הוא איש מדהים, והוא מצליח לחולל ממש מהפכה ביחס של הציבור הערבי למדינה ולפוליטיקה. מתברר שלמרות שהוא "בוגד" יש לו כוח לא מבוטל בציבור, וזו תופעה שמאד חשוב לקדם ולעודד. גם הפניית משאבים לשיפור המצב של החברה הערבית מאד חשובה. נכון שאולי זה לא האינטרס העליון שלי, אבל כאן לפחות ההצבעה יכולה להביא תועלת משמעותית. סער-גנץ יהיה סתם עוד מאותו דבר. הבעיה היא שאין שום ערובה לכך שרע"מ לא יילכו עם ביבי לממשלה צרה. הוא הרי ימכור להם את סבתא שלו אם יהיה צורך בכך.
אפשר לשאול את כבוד הרב למה הנחת היסוד שלו היא שתפיסת השמאל שגויה? הלא בשטחים חיים מיליוני פלסטינים, שאם נתחבר איתם נקבל או מדינה דו-לאומית או אפרטהייד. אפשר לטעון שנסיגה תביא לטילים אבל זה לא מסביר למה להכניס עוד ועוד מתנחלים לשטחים, שמנציחים, אפילו אם הפלסטינים יפסיקו לשנוא אותנו, את המצב שנצטרך לבחור בין מדינה דו לאומית לאפרטהייד.
מי אמר שתפיסת השמאל שגויה. הוויכוח על הסכם עם הפלסטינאים אינו על השולחן כרגע. כשיהיה נוכל לדון בו. אני בכלל לא שולל פשרה. להיפך. אבל ההתנהלות שהם מציעים לא באמת יכולה לעבוד, ואני מניח שאם הם ייבחרו גם אם עצמם לא יעשו זאת.
סער וליברמן באמת לא אנשי שמאל, אבל מכיוון שהם לא יצטרפו לממשלת נתניהו, המציאות היא שהצבעה להם היא הצבעה לממשלת שמאל (מכיוון שאין היתכנות פוליטית לממשלת ימין ללא הליכוד). השנאה והאהבה לביבי פשוט מעבירות אנשים על דעתם.
נראה לי שקצת התבלבלת. אם הם יצטרפו למפלגות שאינן ליכוד זו ממשלת שמאל? הרי לך דוגמה לתעמולה ביביסטית. ממשלה שבה יש עשרה או חמש עשרה ח"כים משמאל ווהשאר אינם שמאל היא ממשלת שמאל?
ואני כבר לא מדבר על התעמולה שלפיה ביבי אינו שמאל. הוא עצמו פועל בדיוק כמו כל עמיתיו במישור המדיני-ביטחוני. שום דבר ימני לא תמצא אצלו אפילו במיקרוסקופ, פרט להצהרות ריקות ושקרים כדרכו.
אה, שכחתי. גפני ודרעי הם הימין המיליטנטי שייצור ממשלת ימין. הם גם ידאגו למדיניות של ימין כלכלי, שהרי כידוע הם קפיטליסטים מושבעים שמתנגדים נמרצות לתמיכה סוציאליסטית בשכבות חלשות (בפרט אלו שלגמרי אשמות במצבן). הם מעודדים יזמות חופשית ומתנגדים לרגולציות בתחומים שונים (למשל דתיים). אכן ממשלת ימין לתפארה.
כנראה באמת אני הוא זה שמועבר על דעתי בגלל תעמולה, שנאות או אהבות…
לא התכוונתי שאתה הועברת על דעתך אלא ליברמן וסער. אנשי ימין מסרבים להצטרף למפלגה הגדולה בימין בגלל סכסוכים אישיים עם העומד בראשה. בעיניי זה ליקוי מאורות, ובלעדיו (בקואליציה ע"פ דעות, ר"ל) היו לנו כמה הרכבים אפשריים שהיו מאפשרים שינוי במערכת המשפט. מדינית אני מסכים שכולם דומים.
העובדה שביבי עשה שטויות נכונה לגמרי, מבחינתי בהחלט הגיע הזמן שמישהו בליכוד יחליף אותו. אבל זו לא סיבה למה שקרה כאן.
לוונקו
אני לא חושב שלשאול בנאדם שחושב שגנץ ולפיד הם לא אנשי שמאל ומתכוון להצביע לרע"מ וחושב שעבאס הוא איש "מדהים" (למרות שהצביע נגד תקנות יו"ש…) , שאלה כלשהיא בהנחה שהוא איש ימין.
לשמאל אין נאמנות לעם היהודי. לימין יש. לכן חרדים הם ימין וכל השאר לא. וגם הרב מיכי אינו ימין לפי זה
שמואל היקר שליט"א.
זכרונך הקצר כנראה בעוכריך. עבאס לא הצביע נגד תקנות יו"ש. גנאים מסיעתו היה היחיד שהצביע נגד, ולמורת רוחם של חבריו. ועוד כדאי להיזכר שביבי וה"ימין" (עאלק) וכמובן החרדים דווקא הם כולם הצביעו נגד החוק.
אבל אל תיתן לעובדות להפריע לתעמולה ולסיסמאות. ה"ימין" תמיד היה חזק בזה. בעצם רק בזה.
כבוד הרב , מה עם העובדה שסער גנץ יכולים ללכת עם חדש תעל באיזושהי קונסטלציה ורוטציה , אבל זה כנראה לא מפריע לך כי ביבי השקרן הנוכל שותה השמפניה עם ו או בלי סיגרים צוללות וואלה בזק נוני וכולי האם אתה לא טיפלה אכול שנאה לכלב המנוול אבי הפצצה האירנית נתניהו , דרך אגב כל הכבוד על החשיבה הלוגית ו או רציונלית ממש מפעים ומעורר השתאות
איזה בלבולי מח. הימין הצביע נגד התקנות כי הוא לא עבד של השמאל. נראה את השמאל שולל את זכות ההצבעה של המתנחלים. הלוואי שיעשה את זה.. ואין הבדל מהותי בין גנאים לעבאס. במקרה הטוב שניהם אדישים לגורלו של העם היהודי שאינו עם שלהם. ומי שכורת איתם ברית אין לו נאמנות לעם היהודי שיושב פה. אני חושב שבכלל אנשי ימין צריכים לעזוב את הצבא וכל מישהוא ממילא הוא לא משרת את ישראל. את מדינת ישראל כן אבל היא לא משרתת את עם ישראל. לשרת בצבא זה רק לתת כח לאנשי שמאל שאדישים לגורלו של העם היהודי. כל הפקידים במדינה הזו הם חושבים שהעם היהודי נועד לשרת אותם ולא להיפך
טוב, כדרכם של ביביסטים שטופי מוח אתה נצמד לתיאוריה שלך (בעצם שלו, לך משלך אין כלום) עם תירוצים סטליניסטיים (הרי סטלין תמיד צודק, לא משנה מה הוא עשה ומהן העובדות).
הבאת את ההצבעה על החוק הזה כמדד לאנטי ציוניות ושמאלנות, והופס, מתברר שטעית (או שיקרת) ביחס להצבעה של עבאס ומפלגתו, ועוד התברר לך שהמציאות בדיוק הפוכה כי דווקא חביביך מה"ימין" (עאלק) הם שהכשילו את החוק. טוב, ההבדל הוא רק של 180 מעלות, לכן אין פלא שכעת מתחילים התירוצים.
ודאי תבין (או שלא) שקשה לי לדון עם אנשים תחת היפנוזה, לכן אני מציע שנעצור כאן.
הרב מיכי,
שמא תסביר אחת ולתמיד מהי סיבת השנאה שלך לנתניהו?
אם משום שהוא שקרן, אני מניח שאפשר להאשים בכך כמעט כל פוליטיקאי. אם משום כתבי האישום נגדו, הלא הם קורסים כמגדל קלפים.
בקיצור, מה עשה נתניהו שאתה מתעב אותו כל כך?
כדרכם של שמאלנים גם הרב התעלם מהטענות (ומהמציאות) .
בתור ביביסט לא הצבעתי ליכוד מעולם ( אפילו הצבעתי לימין החדש בבחירות הראשונות) אז כנראה שאני ביביסט לא מוצלח כל כך.
זה שהימין הצביע נגד התקנות זה מן המפורסמות אבל אף אחד לא רואה בזה אנטי ציונות. השמאל לא ציוני בכלל וגם הרב לא. המילה הזו היא חסרת משמעות בפיהם. כמו המילה יהודי .עובדה שהמתנחלים ימשיכו להצביע לימין הזה שהצביעו נגד התקנות. אכן טעיתי בזיהוי של גנאים עם עבאס (חשבתי שכל רעמ הצביעו נגד) אבל זו רק הייתה דוגמת נגד לרב לשיטתו ( לא מוצלחת) אך היא לא רלוונטית לטענה שלי על חוסר נאמנות של הרב והשמאל לעם היהודי. להם חשובה המדינה ולא העם. המכשיר ולא המהות. כדרכו של השמאל הריק. לכן גם להצבעה על התקנות אין ערך. חוץ מאשר בשביל השמאל.
אין שום חשיבות לטפל בחברה הערבית הם או אויבינו ( וזו האמת ) או במקרה הטוב אדישים לגורלנו.צ והדאגה להם היא תורף טענתי. אסור לדאוג להם. לא מיסים ולא צבא ולא קצבאות ולא פשע. ולא חובות ולא זכויות. ההתעסקות איתם בכלל היא רק בגלל אזרחותם הישראלית שהיא עניין פורמלי ריק. ומי שחובר אליהם אין לו נאמנות לעם היהודי שפה
והשתא דאתית להכי
לשאלתו של וולוו
הלוואי שביבי יחריב את מוסדות מדינת האנטי יהודים. אין לה טהרה אלא שבירתה היא טהרתה. אוסף של פקידים שונאי ישראל שממנים את עצמם. חבורה של דרייפוסים שרצו להשתרר על הגויים וקיבלו בעיטה בישבנם מהגויים וחיפשו פרייארים אחרים להשתרר עליהם. ומצאו את שאר היהודים ורימו אותם בשם ציונות בשביל להגשים את תאוות השררה שלהם
הבעיה רק עם ביבי שהוא עדיין מנסה למצוא חן בעיני השמאלנים הללו וחושב שיש לו איתם משהוא במשותף איתם והוא לא מבין שכל המלחמה בו היא בגלל שהוא מייצג את העם היהודי. הוא עדיין לא לומד. ולצערי הוא לא יחריב יותר מדיי. נקווה שלפחות את מערכת המשפח. עדיפה דיקטטורה של בנאדם שמאמין בעם היהודי מאשר דיקטטורה של שלטון זרים
יש הרבה ביביסטים שלא הצביעו ליכוד. הם רוצים את בביבי עם סמוטריץ חזק או גפני חזק או כל משהו אחר. כאן זו סתם לוגיקה פשוטה. לכן התירוץ המגוחך הזה (איני ביביסט כי לא הצבעתי ביבי) שכל כך הרבה משתמשים בו, פשוט מעורר בי גיחוך. טוב, ההיפנוזה כנראה פוגעת גם בלוגיקה.
טוב. אם כך אז אני ביביסט גאה. אני לתומי חשבתי שביביסט זה מי שרוצה רק את ביבי. אני דווקא לא. אני בעד תחרות . רק שיהיה מתאים ובעד עם ישראל ( ולא מדינת ישראל). אני חשבתי בזמנו שבנט יוכל להיות מחליף מוצלח בזמן כלשהוא בעתיד אבל הוא התגלה כנוכל. אבל אם אין מתחרים מוצלחים אקח את הכי טוב. ביבי לא ניסה למצוא חן בעיני התקשורת ולא פינה יישובים וזה מספיק לי . גנץ רק על זה חולם בלילה. וכן כל הגנרלים למיניהם. והוא גם מאמין עדיין בעם ישראל . הוא יתן לסמוטריץ' לגרש את כל הפרוגרסייביים שנואי ישראל מממוסדות המדינה וכל השאר רק מתחנפים אליהם.
צריך לבדוק מי פה תחת ההיפנוזה. שמאלנות היא מחלת נפש.
שלום הרב,
לא הבנתי את השיקולים להצביע לרע"מ.
אני יכול להבין את ההערכה שלך לאיש. אני לא מבין מה תרוויח מהצבעה לו, כאשר כתבת בפירוש שאינך יודע לאיזה גוש הוא יחבור. האם זו הצבעה מחמת הערכה בלבד?
למה לא להצביע למפלגה שברור עם איזה גוש היא תלך?
תכלס' ביבי נתן את חברון לערפאת (פרס התלבט ולא העיז)
ביבי שלח שוב ושוב את רון לאודר לאסאד כדי לקבל נייר של שלום ובתמורה לסגת מהגולן
ביבי נתן לערבים בהסכם וואי פלטיישן ים של שטח
ביבי הצביע 3 פעמים בכנסת בעד ההתנתקות מעזה ומצפון השומרון
(ואם ישתלם לו יעשה זאת שוב ליצהר וגרורותיה)
ביבי שנים לא ניצח (ולא ניסה) להוריד את החמאס לברכיים (כעת לפיד עשה את זה לגי'הד האיסלמי בפחות מ 48 שעות)
ביבי העביר מזוודות דולרים לחמאס
ביבי לא עשה כלום בנגב וכמעט ולא היו הריסות בתים לא חוקיים שם (בשנה האחרונה הרסו שם יותר משהרסו ב 12 שנים האחרונות כך פורסם)
הערבים הרימו ראש בלוד עכו ובעוד מקומות בארץ וניסו לעשות פוגרום ביהודים כי יש ראש ממשלה שהוא 'אבו יאיר' ומבינים שהוא פחדן ולא יעשה כלום.
בזכותו נהרגו בקורונה ערמות של חרדים וכן במיקום.
די הזיק מספיק שילך
*וכן במירון
הרב, תוכל לענות לי?
אני ארוויח קידום מצבם של הערבים הישראלים ושיתופם במערכות שיכול ליצור הזדהות טובה יותר על המדינה והחברה היהודית. את זה הוא יעשה עם שני הגושים. למרות שבאמת יש סיכוי מסוים שיילך עם נתניהו, אבל לפחות הוא יעשה שם משהו מועיל. כל האחרים הם עוד מאותו דבר.
אם חשוב לכם יוקר המחיה, רק הצבעה למפלגה שלי תשנה את המצב.
בס"ד כ"ד באלול פ"ב
לחז"ב – שלום רב,
פשיטא שראוי להצביע לרע"מ, שהוא ראשי תיבות 'רעיא מהימנא' (בגימטריא 'משיח בן דוד', עם התיבות).
ולכן לימדנו הרמב"ם שאם יעמוד מנהיג מבית דוד, העוסק בתורה ובמצוות כדוד אביו, נלחם מלחמות ה' וכופה את העם לילך בדרכי התורה ולהחזיק בדקה ופועל לקיבוץ נדחי ישראל – ראוי ללכת אחריו, כי הוא בחזקת משיח.
ובינתיים נתפלל ונבקש במילותיו של רבי יהודה אבן עבאס, המסיים את פיוטו 'עת שערי רצון': 'לבריתך זכור שוכן זבול ושבועה, ושמע תרועה תקיעה והתוקעה, ואמור לציון בא זמן הישועה, ינון ואליה אני שולח'.
ויהי רצון שנזכה בקרוב שהמוכתר בכתר עליון, יופיע בהדר גאון עוזו על כל יושבי תבל ויטו שכם אחד לעבוד את עבודת ה' במרץ, מתוך ליכוד השורות, בהנחייתו של עם ישראל שיתאגד באגודה אחת תחת דגל התורה. ואז כל בית יהודי יקרין לעולם עוצמה יהודית בדרכי נועם. לכל סער ייאמר 'שא שא', ויגיע הזמן לומר לשרי הצבא: 'אזן [=נשק] כות' 🙂
אולי נזכה לכך כשקד הפורח במהירות, ואולי כאיילת השחר המתנוצצת קימעא קימעא. העיקר שלא נתייאש מלצפות!
בברכה, מתניה חי קימלמן-שילוח
ובינתיים, עד שיבוא לציון גואל\ נצטרך לחיות עם הפוליטיקאים הקיימים, על אורותיהם וצלליהם, ולבדוק היטב מי יכול להוביל את מדינת ישראל להתמודד בהצלחה עם שני האיומים הקיומיים, שמשטרו של ביידן מנסה לקדם: הסכם הגרעין שיוריד את הסנקציות מעל איראן, ויאפשר לה להתקדם תוך עצימת עין לפצצה אטומית; ו'הסכם השלום' שיוביל למדינת טרור פלסטינית חמושה\ שמונה נעמוד עם מישור חוף צר, ובירה שהיא מובלעת.
השאלה מי יוביל: שמאל רופס במקרה הטוב, ובמקרה הגרוע: רץ ריצת אמוק לוותר על שטח איסטרטגי ולהרוס 'התנחלויות', ע"ע ראש ממשלתנו כיום,שהצהיר בזמן ה'התנתקות' שאין בה צורך מדיני או בטחוני אלא 'ללמד לקח את המתנחלים'\שנאה לשמה…
או ימין נחוש, המונהג על ידי מנהיג בעל ניסיון, שידע לנווט במשך עשרים שנה ו'למשוך את הזמן' ולהקפיא את תהליך הלום' דה-פקטו; שעורר את העולם המערבי לסכנה האיראנית 0כשם שעורראת העולם אח"כ להתמודד עם סכנת הקורונה). שעמד בלחצים עצומים מבית ומחוץ, ועםאת הביא אתהמדינה לשגשוג כלכלי.
זו השאלה שצריך להכריע בה!
בברכה, מחש"ק
אני שמח שאצלך הכל שריר ברור וקיים, נהירין לך שבילי הפוליטיקה והפוליטיקאים, וכפי שהעדת על עצמך שהינך 'סב מיושב שמצביע טב'.
אני לא כן עימדי, ומיום עמדי על דעתי לא טינפתי את ידיי בפתקי המפלגות (וגם כאשר הוכרחתי להצביע בעל כרחי הכנסתי למעטפה 'פתק לבן' וצח בהסתר, מאחורי הפרגוד). ואולי יום יבוא ואתיישב בדעתי, ואזכה לתבונת הזקנים ולחכמת הישישים.
בברכת כתיבה וחתימה טובה
בס"ד כ"ו באלול (יום ההבדלה בין מים למים) תשפ"ב
לחז"ב – שלום רב,
אכן מתאים לך להטיל לקלפי 'פתק לבן' העולה בגימטריא (עם הכולל) 'חיים זליג בערגער'. אלא שיש להעיר ש'חיים זליג בערגער' עולה במדוייק גם 'מצביע לרע במיעוטו'.
ואולי יש לומר כשאתה עדיין 'עם הכולל' לפני שיצאת לחיים – יפה הטהרנות שלא להצביע לשום מפלגה הנגועה בתככנות ובכזבים, ועדיף להישאר זך וצח כ'פתק לבן'. אך שיוצאים מה'כולל' אל חיי המעשה – כדאי ליתן את הדעת לעובדה שבכנסת נחתכים עניינים גורליים, ועדיף אולי להיות 'מצביע לרע במיעוטו' 🙂
את גורליות בחירות אלה הבהיר ראש ממשלתנו יאיר לפיד בכנותו (או באיוולתו?…), בהודיעו שבעצרת האו"ם הקרובה יבהיר את נאמנותו ל'פתרון שתי המדינות' ולהקמת מדינה פלסטינית.
אני שחוויתי כילד בן 8.5 בירושלים הקטנה את מלחמת ששת הימים, וראיתי בעיני פגז ירדני פוגע בדירה מולנו, הרב יוסף דוב אונטרמן (אחי הרב הראשי) בעל הדירה ניצל ללא פגע כי היה בחדר השני, אך הפגז המשיך לבית שממולו ופצע את ר' מרדכי נוימן, ששכב כחצי שנה בגבס.
אם זה היה בימי חוסיין שהיה יחסית פחות נלהב להשמידנו, ורק נגרר אחרי נאצר – אפשר לדמיין מה יהיה כשבירתנו תחזור להיות מובלעת במדינת טרור ריבונית של הפתח, החמאס ו/או הג'יהאד האיסלאמי.
לפיכך אעדיף ממשלה שלא תרוץ ריצת אמוק להקים מדינת טרור פלסטינית, ואף שאני משתדל להיות 'מנקיי הדעת' (כמניין 'ש"צ לוינגר') – אעדיף מפני פיקו"נ להצביע למי ששואף למנוע תרחיש אימים זה.
בברכת שנה חיים ואושר, עפר בדן מלבב-מוסקרונר (עב"ם)
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer