קערת ליל סדר טבעונית

תודה הרב!
אם זה כל כך פשוט אני לא מבין איך יכולה להיות תשובה כל כך הפוכה:
https://www.kipa.co.il/שאל-את-הרב/פסח-טבעוני-2/

באמת מוזר. בפרט מהרב שרלו.

יש הבדל בין חיפוש תחליף טבעוני בתור "סמל הזרוע" ובין בירור על עצם החובה להניח זרוע.

גם לי זה היה מוזר. ההתייחסות השניה שמצאתי היא של הרב דב ליאור והיא אפילו עוד יותר מוזרה (שלא לומר מעצבנת):
https://www.yeshiva.org.il/ask/35372

אני חושב שתשובתו של הרב ליאור מאירה את תשובתו של הרב שרלו. שניהם יוצאים נגד הביקורת החבויה בשאלה נגד המסורת והיתר אכיל התבשר והשימוש בו. אבל אם זה כך, היה עליהם לומר זאת ביושר, ולפסוק שמותר ואין בעיה, אבל לא ראוי לעשות כן כי זה מאיר את המסורת באור אחר ויש כאן יוהרא או חומרא יתירא.
כאמור, אני ממש לא מסכים לזה.

נדמה לי שזו גם כוונתו של הקופץ שליט"א.

יוני, לדעתי אתה צריך לדלג באמירת ההגדה את המילים: "כן ה' אלהינו ואלהי אבותינו יגיענו למועדים ולרגלים אחרים הבאים לקראתנו לשלום, שמחים בבניין עירך וששים בעבודתך, ונאכל שם מן הזבחים ומן הפסחים", כיוון שאינך מאחל זאת לעצמך.

לרב –

מה זה "של הקופץ שליט”א"?

הקופץ הוא ניקו של מי שהגיב כאן למעלה.

אהרון,
אני אכן לא מתכוון לברכות/איחולים/שירי שבת/מדרשים וכו שהולכים בכיוון הזה.
דרך אגב, למיטב הבנתי גם הרמב"ם והרב קוק לא.

נאכל שם מן הזבחים והפסחים שיעלו לקיר מזבחך לרצון. לעתיד לבוא נעשה את מה שיעלה לפניו לרצון. להערכתי זה יהיה מנחות מהצומח, אם בכלל, אבל אם אתבדה אעשה את מה שיעלה לרצון.
אין לי בעיה לומר זאת בכוונה. לכן אני גם ממש לא מבין מה יש לרב שרלו (שמכיר היטב את חזון הצמחונות של הרב קוק) נגד הגישה הזאת

כן, ממש רצונו שיעלו קורבן ויאכלו את בריותיו. מעניין איזה אל זה.

א. אתה מריר וכועס, וזה משבש את שיקול הדעת שלך. אני באמת כותב את זה, לא כדי לקנטר או להיות ציני. מדבריך ניכר שפשוט לא קראת את מה שאתה מגיב אליו. אם תחליט אפריורי שהוא רשע תמשיך למצוא לזה אישור בכל משפט שתקרא ובכל תופעה שתפגוש. בדיוק כמו עמיתיך מהצד השני שרואים את יד ה' בכל תופעה שהם רואים. אלו ואלו דברי מגמתיים חיים.

אם תשים בקערת ליל הסדר אורז כפי שהרב ענה לך כאן, כדאי שתשתמש במתכון הזה:
https://imaot.co.il/Book/Page/107433

בכך ניתן לצאת גם יד"ח המנהג לשים תפוז בקערת הסדר.

אגב, אשכנזים שאינם יכולים לאכול אורז בפסח, עדיף שלא להיות צמחוניים.

שישימו תבשיל אחר. אין קדושה באורז. חוץ מזה אתי עשה של אורז ודחי לא תעשה של קטניות.

מיכי אני לא יודע מה אתה רוצה ממני, באמת. לא ראית את ההבעות פנים שלי אפילו, אז איך אתה יודע אם אני כועס ומריר? מה נהיית נביא? אני לא מריר ולא כועס, אני שלוו ומסתלבט על החיים ואין בי מגמתיות. כבר כתבתי שאני לא יכול להעיד על עצמי כדורש אמת, אבל אני שם לב שהתנועה שלי היא אחר האמת. אז איך מישהו כזה יהיה בו מגמתיות? אני מכיר את כל הפרשנויות והייתי אפילו קשור מזמן לספר שיצא בנושא. התייחסתי פה למה שכתבת ספציפית הודעה מעל.

מה נהיית לי כמו הדתיים האלו ששופטים אותך אם אתה עם כיפה או בלי כיפה?

הכתיבה שלך מעידה, ואין צורך לשפת הגוף. הרי גם שפת הגוף היא רק שפה שמבטאת את הכעס, ולכן גם עליה היית יכול להקשות מניין אני יודע שאתה כועס, שהרי אני רואה רק את העוויות הגוף שלך. בקיצור, מכתיבתך ניכר היטב שאתה כועס ומריר. ההטיות הקשות שלך מורות כן בבירור. אגב, כך אני דן אותך לכך זכות, כי האלטרנטיבה היא שאתה באמת לא מבין ולא מסוגל לנסח טיעון.

אז כעת אסביר בקצרה לפי הודעתך כאן למה כתבתי את מה שכתבתי.
1. המשפט שלך כאן הוא סתירתי מתוך עצמו. אתה מתחיל ברישא "כן, ממש רצונו שיעלו קורבן ויאכלו את בריותיו". כלומר לא ייתכן שזה מה שהוא רוצה. ופתאום בסיפא אתה כותב: "מעניין איזה אל זה", כלומר אתה מניח שזה באמת מה שהוא רוצה ושוב הוכחת (לעצמך) שהוא אכזרי ורשע. מש"ל.
2. אבל זו רק הסתירה בתוך המשפט שלך עצמך. מעבר לזה, גם הקשר למה שאני כתבתי פשוט לא קיים. הרי אני עצמי גם כתבתי שלהערכתי הוא לא מעוניין בזה (אלא שאם יתברר שהוא רוצה אני אקיים את רצונו). אז מה תגובתך באה לומר? שהוא כן רוצה או שאינך מאמין שהוא רוצה. באת לחלוק? להסכים? סתם להוציא קיטור? לי נראה אחרון עיקר.
3. וכל זה כמובן גם לא אומר מאומה על אכזריותו, בטח לא יותר מהרבה אנשים טובים שאוכלים בעלי חיים (אלו שעושים זאת בלי עינויים). זה מרוקן גם את ההנחה היסודית שלך מתוכן.
מש"ל,

אה, ועוד משהו. היכן ראית התייחסות שלי לכיפה שלך? מעולם לא שפטתי אדם לפי חבישת כיפה. אני משתדל מאד לשפוט טיעונים ולא טוענים. גם כשעשיתי לך כאן "דיאגנוזה", עשיתי זאת מתוך הטיעונים כפי שהסברתי למעלה. מרירות, כבר אמרתי?…

הכתיבה לא מעידה ומהניסיון של כולנו מי יכול לומר אחרת? ורחוק רחוק כמטחוי קשת, בין כתיבה לשפת גוף במציאות עצמה. ולא אל תדון אותי לכף זכות, כי הטיעונים שלי מעולים. הן בניסוח והן בהבנה. ואם אתה רוצה להוכיח אחרת, תפסיק לקשקש ותצביע איפה בדיוק.

1. כתבתי סלנג כזה. "כן ממש" זה סלנג. אתה יודע אני עוד צעיר, זה השפה שלנו. ומעניין איזה אל זה – לפי דבריך וגם לפי דברי התורה עצמה, אם זה מה שהוא רוצה באמת.
2. שאם הוא רוצה הוא רע.
3. לחיות על חשבון חיים אחרים בשורה תחתונה זה רע. ושום דבר בעולם לא ישכנע אותי אחרת.
4. זה היה דומה. כי אם אני מביא טיעונים מסוג מסוים אז סימנת אותי, כמו שהם מסמנים ע"פ הכיפה.

הא, ועוד משהו. אתה מוזמן לבירה שכל הסגר יגמר (: