שאלה לגבי טיעון בו הרב השתמש בוויכוחים אותם ראיתי

שו"תקטגוריה: פילוסופיהשאלה לגבי טיעון בו הרב השתמש בוויכוחים אותם ראיתי
יואל שאל לפני 16 שעות

לפי הבנתי מהרב, הרב משתמש בטענה שלא סביר שיווצר עולם עם הפרמטרים המדויקים של העולם שלנו שמאפשר יצירת חיים תבוניים. ולכן כנראה קיים אלוקים שבחר את היקום שלנו מכל האופציות. כי אחרת, לא סביר שהיינו קיימים 
 
ביחס לטענה הזאת יש לי שתי שאלות. 
1. מה יחס הרב בנוגע לטענה שבהינתן כך שאני שואל ומודע לשאלת קיום חיים תבוניים, בהכרח קיימים חיים תבוניים, כי אני שואל את השאלה הזאת – שאלה שרק חיים תבוניים יכולים להיות מודעים אליה ולשאול אותה
 
2. גם אם נניח שהיקום שמאפשר חיים תבוניים לא סביר, מדוע המטרה היא חיים תבוניים?. מדוע זה מחייב התערבות אלוקית. הרי כל יקום אחר שקיימת לו תכונה מהותית משלו היה יכול להיווצר.  בניסוח אחר, מדוע אתה מניח שקיימת מטרה עליונה של קיום חיים שאלוקים היה חייב להתערב בשביל ליצור ?  מדוע המטרה המהותית של קיום חיים היא מיוחדת? 
 
 
 
 
 
 

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 9 שעות
  1. זהו ניסוח רשלני של הטיעון האנתרופי (כמו שניסח אותו הוקינג, שהיה פילוסוף חלש למדיי). העובדה שבלי התנאים הללו לא היינו כאן לא משנה מאומה. עכשיו אנחנו כאן ואנחנו תוהים כיצד זה קרה. הניסוח המדויק יותר הוא להניח שהיו אינסוף ניסיונות ליצור יקומים, כל אחד עם חוקים משלו, ובזה שמתאים לחיים אנחנו קיימים. בזה אין שום דבר מפתיע כמובן, אבל כעת עלינו לשאול היכן כל אותם אינסוף יקומים אחרים. ההשערה שהיו כאלה בלי שיש לנו רמז לזה היא ספקולציה פרועה יותר מההנחה שיש אלוהים שברא את היקום שלנו. כתבתי גם בעבר, שאם יש אינספור יקומים מכל מיני סוגים, אזי בחלק מהם יכולים להיות גם אלוהימים שיצרו את העולם שלנו. בספרי אלוהים משחק בקוביות כיניתי את זה מסיבת התה של הכובען המטורף (מאליס בארץ המראה).
  2. שוב ניסוח רשלני. יש כאן שתי שאלות שונות. א. הייחוד הזה לא יכול לקרות במקרה. ביקום אקראי גם היה יכול להיווצר ייחוד אבל לא ברמה כזאת. ב. אם קיומם של חיים תבוניים אינו סביר, אז כנראה הם נוצרו על ידי מישהו. ואם נוצרו על ידי מישהו אז זה נעשה למטרה כלשהי.  
סטודנט עייף הגיב לפני 9 שעות

1. ראיתי פעם שנתי רובין לגלג על הטיעון הזה, והשווה את זה לזוכה בלוטו האמריקאי שיושב וחושב איך הוא זכה מבין 300 מיליון אנשים.
2. הקפיצה שלך שאם נוצרו על ידי אלוהים, מכאן שהוא רוצה מהם משהו היא תמוהה. אלוהים הוא לא בן אדם (שגם לא תמיד עושה הכל עם מטרה) שנשווה אותו אלינו ונסיק מסקנות לגביו. וגם אם נניח שיש לו מטרה שאנחנו יכולים להבין, הקפיצה שמכאן שהוא רוצה שנשמור מצוות או נהיה מוסריים (לפי המוסר העכשווי כמובן) היא קפיצה כל כך גדולה שזה מזכיר טענות של מחזירים בתשובה, במחילה מכבודך.

מיכי צוות הגיב לפני 8 שעות

1. אה, חבל שלא אמרת לי שנתי רובין (מי זה?) לגלג על זה. לא הייתי מהין להעלות את הטיעון הזה. בפרט לאור הדוגמה המוחצת מהלוטו שרק מוכיחה את מה שכתבתי. בקיצור, במקום לצטט טיעונים טיפשיים של אחרים, כדאי שתשקיע דקה לחשוב בעצמך. אני מניח שזה ייתר את הדיון.
2. מה שזה מזכיר לך הוא עניינך. לא ממש מעניין אותי. לשאלותיך החדשות (שלא אומר לך מה הן מזכירות לי) עניתי בפירוט כמה פעמים בעבר.
אעמה כאן בקצרה כדי לסיים את הגיון הטיפשי הזה.
ההנחה שאם מישהו עטשה משהו יש לו מטרה/סיבה, היא הנחה הגיונית ולא אמפירית. לכן היא ילה על כל יצור, ולא רק על בני אדם (גם בבעלי חיים למשל אנחנו מניחים זאת). זה בערך עקרון הסיבתיות. ולגבי הקפיצה, אני מפנה אותך לספרי המצוי הראשון שם פירטתי זאת עד זוב דם. בלי לקרוא תוכל להמשיך ולגבש את משנתך העיונית העמוקה על בסיס היתלות במשפט אחד,שאכתוב לך כאן כמו גם גיחוכיו של פלוני והאסוציאציות שלך. ושיהיה לך בהצלחה.

מוכיח בשער הגיב לפני 8 שעות

הוד כבוד מרן שליט״א ישראל נתנאל רובין גאון יסוד עולם זאת בושה לא לדעת מי הוא ולהתיימר לרדת לעומק דעתו. הוי זהיר בגחלתן!

סטודנט עייף הגיב לפני 7 שעות

רק אבהיר שאינני שואל השאלה, סתם התערבתי בדיון (הנחתי שהתבלבלת כי כתבת "לשאלותיך החדשות").
ולעצם התשובה, אני ממשיך לתמוה על ההשוואה של אלוהים לבני אדם ושאר בעלי החיים. ואל מי תדמיון אל… אבל כנראה שכדי לעמוד על גאונותה אצטרך לקרוא ספר שלם עד זוב דם.

בא הגיב לפני 3 שעות

הרב באמת לא מכיר את נתי רובין? זה מי שחיבר את הספר מה שאלוהים לא יכול בנוגע ליכולת הקב״ה ביחס לנמנעות לוגיות וסוקר תהליך מתפתח שבו הקבלה ואז החסידות ואז חב״ד מנסים להחזיק בדעה שהקב״ה פטור גם מנמנעות לוגיות.

מיכי צוות הגיב לפני 3 שעות

מכיר. לא ידעתי שכינויו נתי ושהכוונה אליו. ועדיין כל דבריי במקומם כמובן.

השאר תגובה

Back to top button