האם יתכן שהעולם שטוח?

שו"תקטגוריה: כלליהאם יתכן שהעולם שטוח?
דוד שאל לפני 4 שבועות

שלום כבוד הרב מיכאל אברהם,
אני יודע שהשאלה נשמעת מצחיקה בהתחלה, אבל יכול להיות שכן שווה את ההתייחסות. אני יודע שהגישה שלך אומרת שגם אם אנחנו שומעים טיעון מוזר, שווה לפסול אותו בכלים רציניים ולא רק להגיד שהוא מצחיק ולכן לא נכון.
הייתי מעוניין לדעת האם יש לנו יכולת להגיע למסקנה ודאית שהעולם הוא כדור שנע במהירות עצומה במספר צירים.
אנשי העולם השטוח (למשל מתן גורודיש) מסבירים בכלים שנשמעים מדעיים, איך המודול ההליוצנטרי הוא הנדסה לאחור של המציאות, כשלמעשה השמש והירח הם קטנים וקרובים לארץ, וחגים מעליה. הארץ קבועה במקום, שטוחה, וגרמי השמיים מסתובבים סביבנו.
דוגמה לניסוי שאנשי העולם השטוח עשו, כאן בארץ, העבירו קרן אור באמצעות מראה בין שתי גדות הכינרת. לפי מחשבוני הקימור, קרן האור הייתה אמורה להחסם בגובה פני המים על ידי הקימור של כדור הארץ (מרחק של 10 ק״מ יוצר כמה מטרים של קימור). עם זאת, הניסוי שלהם מראה שהיה אפשר לראות את קרן האור מהצד השני של הכנרת, מה שלכאורה סותר את הקימור של הארץ, ולכן את זה שהיא כדור.
לפי התיאוריה הזו, כל הניסויים ש״מוכיחים״ שהעולם הוא כדור, לא נכונים כי הם מניחים שהשמש גדולה ורחוקה.
אנשי העולם השטוח טוענים שההוכחות היחידות הן תמונות של נאס״א, שרובן על פי נאס״א עצמם, נעשו בתוכנות מחשב.
אשמח לשמוע את ההתייחסות שלך לנושא.
תודה

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 4 שבועות

אין לי התייחסות. צריך לראות את הנתונים ואת תוצאות הניסוי ולהשתכנע שהוא אכן נעשה כראוי. מכיוון שאין לי שום אמון בתיאוריות הללו, אין לי עניין להשקיע בזה אנרגיה.

דוד הגיב לפני 4 שבועות

מה לגבי השאלה ההפוכה ששאלתי – האם תוכל להצביע על הוכחה שיכולה לגרום לנו לדעת בוודאות (או קרוב לוודאות אם אין שום דבר ודאי), שאנחנו חיים על כדור?
שימוש בניסוי שמראה שינויים בגודל הצל במקומות שונים בועלם לא באמת מוכיח את זה, כי הוא מניח שהשמש גדולה ורחוקה. אם השמש קטנה וקרובה, אז יהיו הבדלים בצל כי במודול השטוח.
לגבי ספינות שנעלמות באופק מלמטה למעלה – אנחנו רואים שבאמצעות מצלמה עם עדשת זום גדולה, הספינה חוזרת לשדה הראייה, מה שאומר שהיא לא מוסתרת מאחורי הקימור, אלא מעבר לנקודת המגוז של הראייה שלנו. אם הייתה מוסתרת מאחורי קימור, גם עדשה עם זום אינסופי לא הייתה מחזירה אותה לשדה הראייה.
אשמח לדעת האם יש ראייה שיכולה לתת לנו ודאות לגבי צורת העולם.

משה הגיב לפני 4 שבועות

בזמננו, מצחיק לדבר על כך.
הרי יש תמונות של כדור הארץ שצולמו מהחלל ורואים בבירור את הכדור הכחול והמרהיב.

דוד ש. הגיב לפני 3 שבועות

התמונות הן ממש לא רק מנאסא. כל מי שטס מספיק גבוה יכול לראות את הקימור באופק. חובבנים בונים טילים שמגיעים לאטמוספירה עם מצלמת גופרו, יוטיוב מלא בזה. זה לא שקר שיכול להחזיק מעמד אם הוא מורכב מכל כך הרבה שקרנים ממדינות ותרבויות שונות.

יש כמובן מגוון רחב מאוד של ניסויים שאפשר לעשות שמוכיחים את כדוריות כדוה"א, המפורסם שבהם הוא כמובן הספינה ששוקעת באופק. שעת שקיעת החמה משתנה לפי הגובה שבו אתה נמצא, וכו' וכו'. אפשר פשוט לחשוב ולמצוא עוד ועוד ניסויים אמפיריים פשוטים. למיטיבי לכת יש גם ניסויים מתמטיים מורכבים יותר שמוכיחים. גם תופעות אסטרונומיות.
שתי הטיעונים המרכזיים של הקונספירטורים הם: 1) כל התיעודים והמתעדים משקרים. 2) אתם מסבירים לנו דברים מורכבים מדי – ככה משקרים. תסבירו לנו משהו פשוט שאפשר להתחבר אליו, כמו, הארץ שטוחה ולכן אנחנו לא נופלים – בום הסברתי את זה ברגע.
לגבי 1. כל בר דעת מבין שהסבירות ששקר יקיף כל כך הרבה אנשים, ממעמדים, תרבויות ומדינות שונות ולא יתגלה, הוא אפסי לחלוטין. לגבי 2, צריך להבין שהמציאות לא חייבת לנו כלום, ומותר לה להיות מורכבת. כאמור אפשר גם לערוך ניסויים באופן עצמאי ובקלות.

יש הרבה חובבים כאלו:
https://youtu.be/4QsEPEhq5yk?si=ugvsAO2Ziye3H9FJ

פנחס הגיב לפני 3 שבועות

האמת היא אי שם באמצע, כמו כל דבר: כדור הארץ הוא קוביה מדוייקת עם פחיסות מסויימת בכיוון צפון-דרום…
נו.. באמת…. הדיון הזה מעט הזוי, כאשר אתה משוחח עם אדם בקצה השני של כדור הארץ (מבחינת מערב-מזרח) או בצדו השני (צפון-דרום), ויודע בוודאות שבקצה השני, נניח בארה"ב, כאשר אצלך שעת יום, שם לילה, או, שכאשר אצלך קיץ, באוסטרליה חורף והשמש בצד צפון, יש לך הסבר אחר מאשר כדור עגול?

י הגיב לפני 3 שבועות

הניסוי שהם עשו לא מוכיח שום דבר. כבר ב1870 הפריכו את הטענה הזאת עיין כאן בויקיפדיה:https://en.wikipedia.org/wiki/Bedford_Level_experiment
ו'התשובה' שלו על ספינות נעלמות היא לא תשובה. הטענה היא לא שאי אפשר לראות אותם אלא שקודם החלק העליון של הספינה נעלם ורק אחרי זה החלק התחתון, זה קורה בגלל קימור. ככה ראיתי בבירור אפילו מסרטון שהשטוחיסטים עצמם העלו.
לגבי 'המדעיות' של טענותיו של מתן, הן לא מדעיות כלל וכלל. כשהוא בא לדון בכח המשיכה ובניסוי שאישש אותו, טענתו הייתה: "לפי הניסוי יוצא שנוצה מושכת גוש ברזל, זה נשמע לכם הגיוני? פחחח בכלל לא" כלומר, הוא מעולם לא עשה שום ניסוי הפרכה, אלא על בסיס התרשמות קודמת שלו על העולם שלא רלוונטית לנושא הוא פסל ניסוי שנעשה בעבר. זו לא עבודה מדעית אלא עצלנות וטמטום. כפי שכתב דוד ש. למעלה, מדובר בתפיסה שטחית שלא מסוגלת להתמודד עם עולם מורכב וחישובים מתמטיים, אין כאן מדע אלא הסתכלות ילדותית שלא מוכנה לשמוע בכלל על חישובים והסברים מורכבים יותר מהאינטואיציה הפשוטה. האבסורד הוא שעוד רגע אילון מאסק מטיס אזרחים מן השורה לחלל ויש עוד קונספירטורים שטוענים שאי אפשר בכלל להגיע לחלל.

NAFTALI AKIVA RAZ הגיב לפני 3 שבועות

כל בר דעת החוקר את הנושא ביושר ולא נסמך על דעת ההמון יגיע בקלות למסקנה שהארץ היא שטחית, מוזר מאוד בעיני שאנשי מדע שאמורים להיות נאמנים לחוקי הפיזיקה מתעלמים בצורה בוטה מחוק הכי פשוט ובסיסי של כלים שלובים , פתאום שמתחילים לדבר על צורת הארץ אין חוקי פיזיקה מים יכולים להתעקם , הייתי מצפה מאדם פיזקאי עם ישרות כמו מיכי שלכל הפחות יפריך את הטענה הפשוטה הזאת ,

מיכי צוות הגיב לפני 3 שבועות

נהדר. חשבת להגיש מועמדות בשטוקהולם? טיעון מבריק. איך אף אחד לא חשב על כך? היזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה. 🙂

NAFTALI AKIVA RAZ הגיב לפני 3 שבועות

השתכנעתי!

השאר תגובה

Back to top button