מקווה

ידעי, ודאי שאין הענין שאמרה תורה לטבול במקוה מחמת טהרה נוהג במי שלא נטמא, אין מי שיחלוק, אבל זה לא אומר שאין ענין, כמו שאם בתורה לא נאמר שחייבים לצחצח השיניים זה לא אומר שאין ענין, עכשיו יש מי שאמר שגם מי שלא נטמא יש לו עניין לטבול במקוה ולהתקדש, תרצה תאמין לו לא תרצה תניח שהוא מדבר שטיות, אבל אין לך דרך לדעת (גם ידעי לא יודע הכל🙂) אם יש ענין או לא, לכל היותר תאמר אין לי סיבה להניח שכן. כך שכל ההשואות שטרחת לכתוב הם לא במקום.

בקשר לתשובת הרב מיכי,
לא הובנה כוונתי,
ישראל שנטמא לא חייב לטבול (אם לא נכנס למקומות שחייב טבילה או לא נוגע במה שמחייב טבילה) אבל ודאי שאם יטבול הטבילה תטהר אותו, כי עליו נאמר בתורה שהוא טמא ועליו נאמר בתורה שהמקווה יטהר, או בחז"ל. לא על זה דיברתי, דיברתי על אלה הטובלים סתם כל יום או שבוע בלי שנמאו טומאת קרי אפילו. וכי אם אדם שטהור מטומאת מת יזה על עצמו אפר פרה אדומה זה יעזור לו?

ולמר ווילימסבורג,
לא הבחנת בהבדל, דברים הגיונים או מדעיים או מוסרים הם יועילו בין אם התורה תצווה בין אם לא, אבל דברים "חוקיים", "גזירות" לא יועילו, אם התורה לא ציוותה עליהם או למי שלא צווה בהם, פסח שני לא יעזור למי שלא חייב וכן על זה הדרך, ואין שום ענין להאמין במה שלא כתוב בתורה, דיינו במה שהצטוינו, ועל זה נאמר לא דייך במה שאסרה תורה, והבו דלא להוסיף עלה, ועל הראשונים אנו מצטערים…

בספר 'שררה שהיא עבדות' חלק ב' (ספר הנחייה לרבנים)
מביא דיון ומניסיון של מומחה בתחום הפגיעות והסטיות המיניות מהמגזר החרדי והחרדלי
ושם מומלץ לסגור את המקורות הציבוריות לגברים כי זה מביא לעבירות חמורות.

לא מבין את השאלה. טבילה היא תמיד כנגד טומאה. גם טבילת עזרא. לפעמים זה רק חשש לטומאה ולא ידע שנטמאת.

שוב הרב מיכי ממש לא
טבילה זה גזירה וחוק, ורק היכא שנצטוינו מועילה, וכגון טומאת קרי, שעזרא גזר שהאדם נטמא ואסור סתורה ותפילה

ידעי, אתה בטוח שממש על זה נאמר כל הציטוטים שהבאת? נגד אוסף עשיר של מקורות כזה אין בכוחי לעמוד.

אמר מי שאמר: יש עניין מטפיזי של טבילה וטהרה גם באופן שלא נטמא. מאמין לו? אתה אומר שלא, כל הזכיות. זה לא משנה אם יש ענין להאמין או לא מי שמאמין שיאמין ומי לא לא, אף אחד לא מאמין מפני שיש ענין וגם בתורה -לדעת מיכי- מי שמאמין לא מאמין מפני שיש ענין הוא מאמין מפני שמאמין, אמרתי רק שמה שאתה מפלפל בהשואה לטבילות בתורה ממש לא משנה כי אף אחד לא אמר שהטבילות האלו הם הכתובות בתורה, ובכלל אני לא בטוח שמיכי לא צודק ואולי אלו שטובלים בכל יום זה מחשש שנטמאו אם כי אני סבורני שיש מי שאמר שאפי' אם לא נטמא יש ענין של טבילה. ומה שענית לו זה ממש שטיות, עזרא לא יכול לגזור טומאה, טומאת קרי הוא מן התורה עזרא גזר שמי שלא טבל אסור בתורה.

אשכול, מה הקשר של מה שכתבת עם הדיון פה? אנחנו מאוד נשמח על הגיגיך הנפלאים וההנחיות החיוניים על ענייני מקוה ובכלל, אבל למה צריך לקטוע השרשור? (מלבד אם אתה סבור שכחלק ממדיניות האתר צריך להכפיש החרדים בכל מקום שאפשר, אתה צודק לגבי מדיניות האתר, אבל יש מספיק טורים ושרשורים כאן המאפשרים זאת)

אין מה להאמין במה שלא נצטווינו להאמין,
את סמכות ההלכתית של התלמוד קיבלנו עלינו ותו לא.
ואם התלמוד הביא להלכה את טומאת וטבילת עזרא, אז יש לזה תוקף, זה מטהר מהטומאה שחזל גזרו. (כמובן רק למ"ד שגזירת עזרא לא התבטלה היום),

אה"נ שמי שחושש שנטמא בקרי שיטבול, לא ע"ז דיברתי.

דיברתי על מי שטובל סתם ל"טהרה" ומזה על עצמו סתם אפר פרה כשלא טמא בטמא מת, ומקפיד על פסח שני הגם שלא היה בדרך רחוקה, ומקפיד על יו"ט שני שלגלויות הגם שהוא גר בארץ, ומקפיד לבוא למירון במשך השנה עם 4 מינים יבשים מסוכות ולעשות הקפות סביב הכיפה הכחולה שעל ציון הרשב"י, ומקפיד שאוכל חסה לכרוך אותה עם מצה זכר להילל,

הטובלים בכל יום עושים זאת לא משום חיוב גמרא אלא משום קיום עצת האר"י ז"ל. שמצווה זאת מסוגלת לאדם לזכות אותו באורות המקיפים שזוהי שמירה גדולה לאדם. ויש בזה סגולות רבות לזיכוך המחשבה והנשמה. ומועיל למנוע שלא יבוא לידי פגם קרי. והמזיקים נבדלים ממנו ויש בזה כמה עניינים על דרך הסוד. וגם בגמרא רמזו שהמקדש עצמו מלמטה מקדשים אותו מלמעלה. והתקדשתם והייתם קדושים והוא מנהג ישראל אלפי שנים. ומועיל לשטוף הרוח טומאה של השינה שהיא אחת משישים במיתה כידוע. זו אינה חובה אבל נסה לטבול כפי יכולתך ותראה אם זה מועיל לך בעבודת השם.

אתה לא שם לב מה אתה עונה "שמצוה זאת מסוגלת……", וזה בדיוק מה שאני מעיר, שאין כאן שום מצוה, או אם תרצה מצוה זו כמו שאר המצוות שהדגמתי בתגובה הקודמת, וכל רב שיהיה אחרי הגמרא, לא יכול לחדש שום דבר כזה, אא"כ יוכיח זאת מש"ס, ולולא זאת, גדולתו ככל שתהיה (גם למאמינים בגדולתו), לא מהווה שום דבר, חוץ ממה שנקרא בלשון הפילוסופית "אד הומינום".

מי שלא שם לב זה אתה, כונת האר"י (? לא זוכר מזה) או מי שאמר כן, שטבילה מסוגלת, מי שאמר כן לא חידש שום דבר הוא אמר שהוא יודע שכן הוא, אתה לא צריך להאמין לו, אבל מי שסבור שהוא לא שקרן, בהחלט צריך להאמין לו, או יותר נכון בהחלט מאמין לו, אין סמכות על אמונה, כפי שאמר מיכי אלף פעמים ויותר, אתה לא תופס שלא מדובר כאן בסמכות או משהו כזה, מדובר כמה אתה מאמין לו. (ואתה יכול לחשוך בתגובה הבאה מלהשוות עוד הפעם לפסח שני ואפר פרה לא זה הדיון)

וילימסבורג
אם כבר הזכרת את מה שאומר מיכי אלף פעמים, שאין סמכות על אמונה, שאל אותו, מה הוא חושב על "השגות" הארי ושאר מקובלים, ועל כל תורת המיסטיקה, פחות או יותר מה שסובר הרמב"ם…

צריך לדעת להיזהר מאיסור חמור
ומקווה ציבורי גברים מהניסיון המקצועי בתחום מביא ליידי איסור חמור.

למה זה להכפיש ? זה להיזהר.

וזה קשור לדיון ולא 'מפריע' כי זה מראה שזה לא מביא תוספת טהרה כן או לא.
זה כן מביא כאן ועכשיו איסור תורה חמור

ידעי, צודק במאה אחוז מה מיכי מאמין אם כי אני לא הדובר של מיכי. אני אמרתי לך כמה פעמים אתה לא צריך להאמין, השאלה היתה אם דבריך וההשוואות שלך הם במקום, התשובה לא!

אשכול, אתה יכול להסביר יותר לחלושי הבנה כמוני איך הנתונים הללו מראים שלא מביא לתוספת טהרה? אצלינו בWilliamsburg קוראים לזה A Logical leap בתרגום לעברית זה 'קפיצה לוגית', ועוד דבר אם מישהו היה מתייעץ עם מיכי עם ילך למקוה באופן מעשי היית צודק, מה לעשות השרשור כאן לא עוסק בפן המעשי רק במישור התיאורטי אם יש ענין ללכת למקוה או לא.

אם המטפלים במרחב החרדל"י והחרדים מעידים שזה מביא לעבירות חמורות ולפירוק משפחות
אז זו טומאה גדולה
לא תוספת טהרה ולא בטיח

עדיף לעיין בדוח שמובא בספר שררה שהיא עבדות' חלק ב'
להזדעזע והשאלה נפתרת מעצמה

קראתי והזדעזעתי

מְקַוֶה (לא מִקְוה) שתירגע בקרוב מהזעזוע, כנראה הזעזוע השפיע עמוקות על הלוגיקה שלך. ראה (לא עכשיו! כשתירגע ותוכל לקרוא בישוב הדעת) מה שכתבתי בהודעה אחת לפני שלך ותראה איך דבריך הם היסטריה לא מוצדקת.

בחזרה לעיקר הדיון פה.

מישהו העיר לי שמצינו תקדים לטבילה לאדם שלא נטמא כלל, הכהן גדול ביום הכיפורים טבל 5 פעם, עם שפרש מאשתו 7 ימים והיה ער כל הלילה ואין שום חשש קרי. אין בכוונתי לדמות מילתא למילתא אני רק מראה תקדים שמצינו מקום בו יש ענין לטבול גם לאדם טהור לגמרי.

עוד פעם לא נופל לך האסימון. איפה שחזל (שקיבלנו עליהם את סמכותם ההלכתית) תקנו זה משהו אחר.
אחרת תלמד גם מ4 כוסות של פסח שיש ענין לשתות 4 כוסות

כבר מזמן גנבת לי האסימון, תקשיב: דעתי האישית שחז"ל לא תיקנו דבר שאין לה שום פשר, אני לא יכול אפילו להאשימך בבעיה בהבנת הנקרא אתה פשוט לא קורא מה שאני כותב. כתבתי מפורש ש"אין בכוונתי לדמות מילתא למילתא אני רק מראה תקדים שמצינו מקום בו יש ענין לטבול גם לאדם טהור לגמרי" ולא היה בכוונתי כלל לחזור על פינג פונג על מה שהתוכחנו למעלה, (אפילו הייתי רוצה לא הייתי יכול לעשות כן אחרי שלא ענית שום דבר ענייני למעלה, כעת מבריק במוחי חידוש נפלא שהבעיה שלך היא לא בעיה בהבנת ה'נקרא' אלא ב'הבנת הנכתב' ואני לא חושד בך שאינך טוען טיעונים עניינים אלא שאתה לא יודע היאך להעלותן על הכתב🙂אל תיעלב אני מתבדח…)