בעיה הלכתית-מתמטית ומשמעויותיה (טור 683)
תוכן המאמר
בס"ד
בעיה הלכתית-מתמטית ומשמעויותיה
בטור הקודם עסקתי בשאלה מהי גדלות בתורה. בין היתר, טענתי שדרושה היכרות עם תחומי דעת נוספים, והבאתי דוגמאות והשלכות של ידע כזה על פסיקת הלכה ועל למדנות. בין היתר, חשבתי להביא שם כדוגמה בעיה מתמטית ממסכת מקוואות שעסקתי בה פעם, אבל הבנתי שזו דוגמה לא מוצלחת. הסיבה לכך היא שאיני חושב שפוסק או למדן חייב להיות מתמטיקאי, ובבעיות מהסוג הזה נדרש ידע מקצועי ספציפי ולא הבנה כללית. בסך הכל נראה די ברור שבבעיות כאלה כדאי להתייעץ עם מתמטיקאי או פיזיקאי (אם כי אני בספק האם פוסקים יעשו זאת בפועל. ראו על כך עוד בהמשך הטור).
בור שאובים שנכנסת לתוכו אמת מים
לפני שנים רבות בא אליי אדם שעשה דוקטורט בטכניון בנושא מתמטיקה והלכה ושאל אם יש לי נושאים וסוגיות הלכתיים שראויים לניתוח מתמטי. בין היתר, הצעתי לו לטפל במשנת מקוואות פ"ג מ"ג (העניין הוזכר מהיבט אחר בטור 381)[1]:
בור שהוא מלא מים שאובין והאמה נכנסת לו ויוצאה ממנו לעולם הוא בפסולו עד שיתחשב שלא נשתייר מן הראשונים שלשה לוגין.
מדובר בבור מים שאובים שרוצים להשתמש בו כמקווה. אבל כשיש שלושה לוגין מים שאובים הם פוסלים את המקווה (ואם הכל שאוב אז אולי הוא אפילו פסול מדאורייתא). דרך הבור שלנו עוברת אמת מים לא שאובים, שנמהלים לאט לאט במי הבור, וכך אחוז השאובים בבור פוחת והולך עם הזמן. המשנה קובעת שהטבילה בבור מועילה מעת שנותרו בו פחות משלושה לוגי מים שאובים.
איך עושים את החישוב? כיצד נדע מתי ניתן לטבול בבור הזה? ההנחה המקובלת במפרשים היא שכל כמות מים שנכנסת לבור נמהלת בתוכו בצורה אחידה. משמעות הדבר בפועל היא שהתהליך הוא איטי, כלומר שאמת המים זוחלת בספיקה נמוכה מספיק. במצב כזה באמת כל כמות מים שנכנסת לבור מתערבבת בערך באופן אחיד בכל חללו כי יש לה זמן לזה. אם אכן זהו המצב, אזי הזרם שיוצא מהבור מורכב כך שאחוז המים השאובים בו תואם לאחוז הכללי של מים שאובים בבור.
ב__ב"י __יו"ד סי רא אות כ מביא שני פירושים למשנה זו בשם הראב"ד. הפירוש הראשון:
ומדקתני עד שיתחשב ולא קתני עד שיצאו מילואיהן כדקתני לעיל משמע שהמים הצפים ויוצאים משם לא נחשוב אותם כולם מן הראשונים כמו שחשבנו בפיסקא הראשונה אלא לפי חשבון המים שהיו בבור והמים היורדים בתוכו הם יוצאין.
לפי הפירוש הזה, עלינו להניח שהמים שיצאו מורכבים מאחוז שאובים לפי אחוז המים שנכנסו מהאמה לעומת המים שהיו בבור בתוספת המים מהאמה. אם נניח שהיו בבור 40 סאה שאובים, אזי יוצא שהבור עומד בפסולו עד שייכנסו אליו 12,760 סאין מים שאובים מהאמה. איך הגעתי למספר הזה? מפני שבמצב כזה כמות המים מהבור והאמה ביחד היא 12,800 סאין, שזה פי 320 מ-40 הסאה השאובים שהיו בו בהתחלה. כמובן שכמות המים שיצאה מהבור בזמן זה היא גם 12,760 סאה (שהרי יש בו 40 סאה כל הזמן עד עכשיו). כמה שאובים יצאו בתוכם? 1/320 מהכמות הכללית, כלומר 39.875 () סאין. כלומר נשארו בבור 1/8 סאה מים שאובים, שהם שלושה לוגין (סאה היא 24 לוגים).
הפירוש השני שמובא שם הוא הבא:
א"נ מחצה על מחצה מפני שהמים היורדים לבור באחרונה קרובים לצאת יותר מן הראשונים שהיו בבור.
לפי הפירוש הזה, מה שיוצא מורכב חצי חצי משאובים וחצי לא שאובים, בגלל שהמים בשכבה העליונה יוצאים מהר יותר. לכן אם נכנסו ויצאו מהבור 80 ליטר המים שנשארו בבור הם כולם מהאמה והבור כשר.
הפירוש השני מניח הנחה שרירותית לגמרי. לעומתו, הפירוש הראשון מניח התערבבות מושלמת, שזה אמנם לא המצב הריאלי, אבל זו הנחה שניתן לקבל כקירוב ראשוני, לפחות כל עוד התהליך איטי. גם בתהליכים מהירים ניתן אולי לראות בזה אומדן לא מנותק לגמרי, מפני שיש כאן אומדן כלשהו לאחוז הממוצע (כי בהתחלה יצאו אחוז גבוה של שאובים ובסוף אחוז מאד נמוך מהם).
מודל מתמטי
בעת החדשה יש לנו כלי מתמטי שמיועד לטפל בדיוק בסוגיות כאלה: חשבון אינפיניטסימלי (דיפרנציאלי ואינטגרלי). לצורך הפשטות, אני אמשיך להניח תהליך איטי, כלומר ספיקה נמוכה של האמה, כך שהערבוב של מי האמה בבור הוא מושלם. בלי ההנחה הזאת החישוב הוא מאד מסובך (בעצם אין דרך לעשות אותו באופן מפורש. זה דורש סימולציות מחשב). כאמור, הנחה זו אינה כה בלתי סבירה, אבל בכל אופן, כפי שראינו, זוהי ההנחה המקובלת אצל מפרשי המשנה והפוסקים (הפירוש הראשון ב__ב"י__). הבה נבחן, אם כן, את איכות החישוב של ה__ב"י __והראב"ד תחת ההנחה הזאת.
נניח שספיקתה של אמת המים היא V סאין לשעה. נסמן את כמות המים השאובים בבור ברגע t כ-P(t). הבור כולו מכיל 40 סאה מים בכל רגע נתון, כשבתחילת התהליך יש בו 40P0= סאה מים שאובים. כמות המים שיוצאת מהבור לאורך קטע זמן קצרצר dt היא dP. בהנחה של ערבוב מושלם, אחוז השאובים מתוך המים שיוצאים הוא P/40. כמות המים הכללית שיצאה בקטע הזמן dt היא Vdt סאין. ומכאן שכמות השאובים שיצאו מהבור בזמן dt היא: V()dt.
מכיון שהכמות הזאת יורדת מכמות השאובים שבבור בזמן t, קיבלנו את היחס הבא (המתמטיקאים שבינינו מתבקשים לעצום עיניים, שכן אני מחלק ומכפיל בדיפרנציאלים. מה שהם מכנים 'אנליזה לא סטנדרטית'):
dP = -V()dt
קיבלנו את המשוואה הדיפרנציאלית הבאה (בהנחה ששוב עוצמים עיניים):
= P
והפתרון האקספוננציאלי שלה הוא:[2]
P(t) = 40
המקדם נקבע לפי תנאי ההתחלה (כמות המים השאובים בבור ברגע t=0 הייתה 40 סאה).
מהו הרגעt0 שבו אפשר לטבול במקווה? זה קורה כאשר כמות השאובים יורדת מתחת ל-3 לוגין (שהם 1/8 סאה). מהנוסחה למעלה אנחנו מקבלים:
40 ; t0 = ≈ 230/V
כדי לקבל מושגים על סדרי גודל סבירים, שימו לב שסאה היא 8.3 ליטר לפי ר"ח נאה ו-14.3 לפי החזו"א (40 סאה זה אמה על אמה ברום שלוש אמות של מי מקווה). סדר גודל סביר של ספיקת האמה הוא משהו כמו סאה בדקה (משהו כמו ברז אמבטיה), הזמן t0 שבו יהיו בבור פחות משלושה לוגים שאובים הוא כ-230 דקות, כלומר כארבע שעות. בזמן הזה נכנסו מהאמה לתוך הבור 230 סאין. אגב, התוצאה הזאת נכונה לכל ערך של הספיקה (בהנחה שכמות המים ההתחלתית בבור היא 40 סאה), שכן כמות המים שנכנסה לבור בזמן הזה היא t0 X V, וזה יוצא תמיד 230. בכמות התחלתית אחרת של מים (P0), התוצאה שיוצאת היא: 5.77P0 P0 X Ln(320) =.
השוואה
כעת נוכל להשוות לחישוב הראשון של הראב"ד שנעשה כזכור תחת אותן הנחות. ראינו כאן שלפי החישוב המדויק די לנו בכניסה של 230 סאין כדי להכשיר את הבור, זאת לעומת 12,760 שיוצאים בחישוב של הראב"ד. התוצאה שלו היא פי 55 (!!!) מהתוצאה המדויקת. לא 55%, וגם לא 555%, אלא 5,500 אחוז.
כצופים מהצד אין לנו דרך לדעת כמה מים נכנסו לבור, ולכן מדד הגיוני יותר מבחינתנו יהיה הזמן שאותו יש לחכות. מבחינת הזמן שיש לחכות ראינו למעלה את התוצאה. לפי הראב"ד זה יהיה V/12,760 במקום V/230. היחס כמובן קבוע, אבל בספיקות נמוכות מספיק של האמה נוכל להגיע לזמני ציפייה אסטרונומיים ממש. עד אז המים בבור כבר יתאדו.
משמעות הדברים: מבט מטא הלכתי
ראינו שגם החישוב ה'מדויק' מניח הנחות לא ממש ריאליות (תהליך איטי מאד). לכן זו אינה השוואה בין קירוב לבין תוצאה מדויקת, אלא בין שני סוגי חישוב של קירוב נתון. ועדיין הפער ביניהם אומר דרשני. אמנם כאן החישוב של הראב"ד יוצא לחומרא, אבל זהו מקרה. באותה מידה יכולים להיות מצבים שבהם החישוב שלו היה יוצא נמוך פי 55 מהתשובה המדויקת. עמדה כזאת פוסלת את טבילתו של מי שחיכה שיעברו 5,000 סאין (כי עוד לא עברו 13,000), כשבמצב כזה המקווה כבר כשר למהדרין מזה זמן רב. זו כבר יכולה להיות גם פסיקה עם השלכות לקולא.
במצבים כאלה ניתן לתהות מה היינו אומרים על מצב שכשבפועל טבלנו, כמות השאובים בבור הייתה גדולה משלושה לוגים (כי הסתמכנו על חישוב לא מדויק). ניתן לומר שלא ניתנה תורה למלאכי השרת. כמו שמקובל שאיננו מוכרחים לבדוק תולעים או חרקים בפירות באמצעים מעבדתיים משוכללים, למרות שייתכן שבפועל אכלנו תולעים, כך גם כאן. ההלכה מתבססת על חישובים בעל'בתיים ולא על התוצאות האמתיות (מה לגבי טמטום הלב והתוצאות המטפיזיות? כאן נכנסנו לשאלת שליטתם של פוסקי ההלכה במציאות המטפיזית).
אכן, תמיד חישוב מניח הנחות, ואי אפשר לברוח מכך שפסיקת הלכה תיעשה תחת הנחות כלשהן. זה אינו פגם בהוראה ההלכתית (בסוד אומר לכם שגם חישובים מדעיים לעולם נעשים תחת הנחות, ובדרך כלל הן לא לגמרי ריאליות אבל בוחרים הנחות שמאפשרות לערוך חישוב ומנסים לאמוד בדרך כלשהי את השגיאה). אלא שאצלנו המצב קצת שונה. לא מדובר על ההנחות של החישוב אלא על הטכניקה לבצע אותו. הרי ראינו שהנחנו ספיקה איטית וערבוב מלא, הנחה שאינה מדויקת במציאות האמתית, אבל גם הראב"ד הניח אותה. ההבדל היה רק בצורת החישוב ולא בהנחותיו. ראינו שבטכניקה מתמטית מודרנית יותר מקבלים תיקון ענק לתוצאת החישוב. לא מדובר על תיקון ערכו של פאיי בספרה כלשהי אחרי הנקודה, אלא בתוצאה שקטנה פי 55 מהקירוב הנכון. ההבדל הוא האם אנחנו צריכים לחכות עד שתיכנס מאמה לבור כמות של שישה בורות (6 פעמים 40 סאה זה בערך 230 סאה), או כמות של 330 בורות. זמן עצום כמובן. האם גם כאן אין לנו בעיה עם הטעות בתוצאה? זה פשוט חישוב לא נכון בעליל ולא סתם קירוב בעל'בתי או הנחות מסוימות שמונחות ביסוד החישוב. ספק רב האם טעות כזאת היא קבילה הלכתית.
הערה על פנייה למומחים
זה מכניס אותנו לשאלה עיונית מטא הלכתית. האם באמת זה נכון? מבחינת הראב"ד וה__ב"י __ברור לי שהקב"ה לא בא בטרוניה עם בריותיו, ואם לא היו להם כלים אחרים אז זה החישוב שמצופה מהם לעשות ולנהוג על פיו (מה שאין כן לגבי ערכי פאיי שהיו ידועים לא רע כבר בימיהם). אבל לנו כיום יש כלים מתמטיים ומדעיים טובים יותר. האם לא סביר לצפות שפוסק בימינו ייתן תשובה אחרת לשאלה הזאת?
בטורים 325 – 326 עסקתי בספק פסיק רישא. ראינו שם שאם אני גורר ספסל על קרקע בשבת ולא ברור אם ייווצר חריץ זהו מצב של 'אינו מתכוון' ולכן גם אם בפועל נוצר חריץ לא עברתי איסור. אבל אם ברור לי מראש שייווצר חריץ (פסיק רישא) זה אסור. לעומת זאת, הבאתי שם דעות אחרונים (רעק"א, נגד ה__ט"ז__) שלפיהן אם אני סוגר תיבה ויש לי ספק שמא יש בה זבוב אזי אם סגרתי את התיבה והתברר שאכן היה בה זבוב זה ספק איסור תורה ועברתי איסור. מה ההבדל בין המקרים? הרי גם בקרקע יש לי ספק שמא ייווצר חריץ וגם בתיבה יש לי ספק שמא יש בה זבוב. הסברתי שם שבתיבה יש לי ספק בגלל חוסר במידע שלי (ספק אפסטמי), אבל בחריץ בקרקע יש עמימות במציאות עצמה (ספק אונטי). אמנם אם נשאל מומחה הוא יוכל לומר לנו האם ייווצר חריץ או לא (אין במציאות שלנו ספק אונטי באמת, למעט אולי תורת הקוונטים). אבל היזקקות למומחה הופכת את המצב למסופק. כשאף אחד לא יודע מראש את התשובה זהו ספק אונטי. כשמומחה יודע אותה מראש, זה עדיין ספק אונטי. היזקקות למומחה היא מעבר לגבולות האומדן ההלכתי.
בסוף הטור השני הבאתי את דבריו של רש"ז אויערבאך, בשו"ת __מנחת שלמה __מהדו"ת (ח"ב-ג, סי' סג) שם הוא עוסק באיסור אכילת תולעים. הוא מביא מהפוסקים שכאשר אדם אוכל פרי ובתוכו תולעת הוא נחשב מתעסק או אינו מתכוון, ולכן לשיטה זו אין בכך איסור:
וכן גם מה שכתב השיבת ציון בסי' כ"ח והובא גם באמרי בינה דיני בב"ח סוף סי' ד' בשם גאון אחד, ובדרכ"ת סי' פ"ד אות כ"ח הובא כן מבעל בית אפרים דלגבי התולעת שאין דעתו עליו חשיב רק כמתעסק, ואע"ג דאין מתעסק בחלבים מפני שנהנה, שאני הכא שההנאה היא רק מהפרי ולא מהתולעת.
הוא מסביר שאכילת הפרי עם התולעת זה ספק פסיק רישא לשעבר (שכן הספק הוא האם עכשיו יש תולעת בפרי או לא, ממש כמו שאלת הזבובים בתיבה), ולכן לכאורה זה תלוי במחלוקת האחרונים שהזכרתי.
הרש"ז נראה שיש לאסור כשיטת רעק"א (נראה שהוא פוסק כמותו):
ואע"ג דהו"ל כספק פסיק רישא לשעבר דלא חשיב כאינו מתכוון, כמבואר ברעק"א יו"ד סי' פ"ז ס"ו.
אמנם בסופו של דבר הוא דוחה זאת, וכותב:
מ"מ נראה שאם הבירור אינו יכול להיות רק ע"י טורח גדול מאד דחשיב כבדיעבד, שפיר חשיב בנד"ד כנעשה אח"כ בשעת אכילה ע"י מתעסק וכאינו מתכוון דמותר, שהרי גם גרירת מטה וכדומה יכולים גם כן לדעת מראש על ידי מומחה גדול ואפילו הכי מותר, וכיון דשרי לבעל המסעדה, הוא הדין נמי דשרי לאחריני כידוע.
לטענתו, במצב שהבדיקה האם יש תולעת בפרי היא קשה וכרוכה בטרחה מרובה, זה לא נחשב כפסי"ר לשעבר אלא כפסי"ר להבא. ראייתו היא מגרירת ספסל שע"י מומחה גדול יש מקום להכריע האם ייחרץ חריץ (כפי שתיארתי למעלה), ובכל זאת זהו מצב שנחשב ספק פסי"ר (שקיים רק בפסיק רישא לשעבר). אם הגמרא רואה את זה כמצב שאינו פסי"ר על אף שזהו ספק לשעבר, זו ראיה לכך שכשהבדיקה היא קשה (זוקקת מומחיות – כמו בקרקע, או פירוק הפרי – כמו במקרה של תולעים) זה נחשב כספק להבא שאינו פסי"ר.
אם כן, גם אצלנו היה מקום לטעון שההלכה אינה מחייבת אותנו להיזקק למומחה, וחישובו של הראב"ד הוא קביל גם כיום. אבל זה לא סביר מכמה סיבות. ראשית, גם הראב"ד נזקק לחישוב שאינו טריוויאלי עבור הדיוט מן השורה. אז במה הוא עדיף? שנית, ללכת למומחה לפני אכילת כל פרי זה לא סביר. אבל כשרוצים לקבוע סטטוס של מקווה אין סיבה לא להיזקק לחוות דעת של מומחה. ומעל הכל, טכניקת החישוב שבה השתמשתי אינה מתקדמת מאד מבחינה מתמטית. תלמיד תיכון טוב ובוודאי סטודנט שנה א יכול לעשות אותה בלי הרבה בעיות. לא באמת מדובר כאן על הליכה לייעוץ מקצועי.
יש כמובן מקום לדון האם יש מקום לסברה כזאת שמוציאה את המומחים מחוץ לשדה הדיון ההלכתי (לא ניתנה תורה אלא לבעלב'תים). בפרט שיש הקשרים רבים שבהם אנחנו כן נזקקים להם, מהלכות חשמל בשבת, דרך היוועצות ברופאים בסיטואציות שונות וכדומה. אבל גם אם נניח לצורך הדיון שיש מקום לסברה כזאת, כפי שראינו בנדון דידן המצב הוא שונה.
לאידך גיסא, ניתן היה לטעון שכיום מצופה מאיתנו לעשות חישוב מדויק. לא רק את החישוב שהצגתי כאן למעלה, אלא אפילו לא להניח תהליך איטי כמו הראב"ד אלא לבצע סימולציה שתיתן לנו תוצאות מדויקות. בעצם זה אומר לפתור במחשב את המשוואות המלאות של דינמיקת נוזלים. הרי בפועל גם הכלים הללו מצויים בידינו כיום. אלא שאלו כלים של מומחים ממש (וגם שם לא ברור לי עד כמה ניתן לבצע זאת בדיוק). מה מערער על עצם ההנחה המקובלת שההלכה ניתנה לבעל'בתים.
בסוף טור 397 עסקתי בקצרה בפתרונות גרמא לשבת. טענתי שם לטובת העמדה שפתרונות כאלה לא באמת מועילים, שכן גם אם הפעלת הקלנועית על ידי המתג נעשית בפנים במנגנון של גרמא חשמלי, עדיין בעין בעל'בתית יש כאן מתג שמפעיל מכונה. ההלכה אינה תלויה בתהליכים המיקרוסקופיים שמתרחשים בפנים, שהם עניינו של איש המקצוע, אלא בהסתכלות של האדם הסביר ברחוב. זוהי טענה אחרת מזו שטענתי כאן. ניתן לאמץ את העמדה שפתרונות גרמא לא מועילים (כלומר שמה שקובע הוא ההסתכלות הבעל'בתית) וביחד עם זה לטעון שתולעים יש לבדוק במיקרוסקופ או שחישוב כמות המים השאובים צריך להיעשות בדיוק מדעי מקסימלי (כלומר שמה שקובע הוא ההסתכלות המדעית המקצועית). אבל לא אפרט כאן יותר בעניין זה.
עוד דוגמאות לחשיבה בעל'בתית בהלכה
בקורס על תורת השדות האלקטרומגנטיים באוניברסיטת תל אביב, המרצה פרופ' שמשון פרנקנטל סיפר לנו על מעשה שהיה בארה"ב. יש חוק פדרלי שלפיו אם יש שתי מדינות שמעבירות משהו מזו לזו דרך מדינה שלישית הן צריכות לשלם למדינת המעבר אם הדבר עובר בחוטים. אם הוא לא עובר בחוטים אז לא. מעשה במדינה א שהעבירה חשמל למדינה ג דרך מדינה ב. מדינה ב תבעה אותן לשלם לה, שהרי החשמל עבר דרך כבלים. המדינות הביאו פיזיקאי שהסביר לבית המשפט שאמנם יש חוטים אבל החשמל עובר סביב החוטים ולא בתוכם. כוונתו היא למשפט פוינטינג שמראה שניתן לחשב את ההספק שעובר לאורך קו חשמל על ידי חישוב ההספק של השדות האלקטרומגנטיים סביב החוטים.
האמת היא שאלו כמובן שטויות. אכן יש משפט כזה, אבל הוא בסך הכל מדבר על שקילות: ניתן לתאר את מעבר ההספק או דרך הזרם בחוטים או דרך השדות שסביב החוטים. אלו שתי צורות שקולות לתאר את התהליך הזה ולחשב אותו. אבל אין כאן תשובה נכונה ולא נכונה, האם החשמל עובר בתוך החוטים או מסביבם. אלו צורות תיאור. משפטית, די ברור שהמחוקק התכוון שהמקרה של חשמל נחשב כהעברה על ידי חוטים. אבל שופט בעלב'ת יכול היה לקבל את הטענה המדעית הזאת, שהרי היא יצאה מפורש מפי מומחה בתחום, ומי הוא שיחלוק עליו.
דוגמה דומה הייתה בדידי כשניגש אליי אברך בכולל חזו"א, שידע שאני פיזיקאי. הוא שאל אותי האם זכוכית היא נוזל או מוצק, שכן הוא קרא שפיזיקאים מתייחסים לזכוכית כנוזל. אמרתי לו שאם השאלה עוסקת בדיני בישול בשבת זה מוצק ולא נוזל (יבש ולא לח). הפיזיקאים מתייחסים לזכוכית כנוזל מפני שהמבנה הגבישי שלה הוא לא מסודר (לא מחזורי, כמו גבישים מוצקים). ושוב, שופט או פוסק היה יכול לקבל את טענתו של פיזיקאי שזה נוזל, שהרי מדובר בעדות מומחה.
שתי אלו הן דוגמאות שקשורות גם לדיון בטור הקודם. הן מדגימות את חשיבותה של היכרות עם תחומי דעת אחרים, ויכולת להבין מה אומר המומחה ומה לשאול אותו. איני חושב שלכל פוסק יש את היכולת הזאת. אבל לענייננו כאן חשובה לי התשובה ולא השאלה. ברור שההלכה והחוק האמריקאי מתכוונים שנתייחס לשאלות הללו (האם זה נוזל והאם זה עובר בחוט) במישור הבעלב'תי ולא כשאלה מדעית-מקצועית.
גם במקרה של המקווה יש מקום לטענה שההלכה דורשת מאיתנו התייחסות בעל'בתית ולא מקצועית-מדעית. ניתן לטעון שמבחינה הלכתית מה שחשוב אינו כמה מים שאובים יש בבור באמת (חישוב מקצועי), אלא כמה מים שאובים יש בו בהסתכלות הבעלב'תית הרגילה. לכן מותר לנו להניח ערבוב מושלם, למרות שזה לא מדויק. ועדיין, כפי שטענתי למעלה, גם בהנחות הבעל'בתיות (שהערבוב הוא מושלם), ניתן לעשות את החישוב בדרך הפרימיטיבית של הראב"ד או בדרך מדויקת יותר של המתמטיקה המודרנית. כאן אין רצוני לטעון לעדיפות של מומחה על הדיוט מבחינת ההנחות, אלא לעדיפותו מבחינת החישוב, כלומר מבחינת יישומן של ההנחות. את החישוב ראוי לעשות בצורה המיטבית.
מה באמת יעשו הפוסקים?
כעת אשאל שאלה אחרת. בלי שום קשר לשאלה מה באמת ההלכה מחייבת במצבים כאלה, מה להערכתכם יעשה פוסק הלכה מצוי בפועל? אני מניח שהוא יסתמך על החישוב של הראב"ד, וכנראה ייקח את החישוב הראשון שכן זה יוצא לחומרא. יתר על כן, אני משער שהוא לא יעלה בדעתו לפנות לפיזיקאי או מתמטיקאי ולבקש חישוב מדויק יותר. הוא יאמר לעצמו שמה שהיה טוב לראב"ד ודאי טוב גם לנו.
ושוב, אפשר כמובן להתווכח מטא הלכתית מה באמת הקב"ה מצפה. אבל האם פוסק בכלל יחשוב על השאלה הזאת? האם הוא מעלה את שני הצדדים הללו ומכריע לטובת אחד מהם? אני בספק רב. טענתי אינה שהפוסק השמרני וחסר ההשכלה טועה, אלא שהוא בעל אופק דיון מצומצם. הוא בכלל לא מודע לכך שהוא עשה כאן הכרעה מטא הלכתית שמשנה את התמונה בסדרי גדול לתוצאות אחרות לגמרי. הוא בכלל לא שואל את עצמו את השאלה הזאת.
אשאל עוד: מה היה קורה אם החישוב של הראב"ד היה שגוי לגמרי גם בכלים שהיו מצויים אז? אני מניח שעדיין פוסקים היו הולכים אחריו, שכן הנחתם היא שהראב"ד (רוח הקודש, או השגחה אלוהית) ודאי לא טעה ואין לחלוק על הראשונים. להיפך, אנחנו אפילו מוציאים לעז על הראשונים. כל זה כבר נשמע הרבה פחות סביר.
טיעוני הלעז על הראשונים שעולים לא פעם בדיונים כאלה, תמיד נראו לי תמוהים. מהראשונים נדרש מה שהיה נגיש להם ומאיתנו נדרש מה שנגיש לנו. וכי אם אדם יכול היום להגיע למקום כלשהו במכונית, הוא עדיין ייחשב אנוס כי בימי חז"ל לא היו מכוניות? מילא לאמץ את ההנחות ההלכתיות של הראשונים (גם זה ממש אינו הכרחי ואפילו לא סביר בעיניי), אבל למה לאמץ את המתמטיקה והמדע שלהם?
אנחנו מניחים בדרך כלל שגישה שמרנית היא יותר בטוחה, כלומר חסינה יותר מטעויות. אבל כאן רואים דוגמה שבה שמרנות מובילה לטעויות הלכתיות עצומות, ונמצאת חומרתה קולתה (ראו במאמר הזה ובטור 503 דוגמה למקרה שבו הפלורליזם מוביל להחמרה לעומת מוניזם הלכתי, שוב בניגוד לתחושה הרווחת).
בחזרה לשאלת רוחב האופקים
טענתי היא שפוסק שמרן שנצמד להוראותיו של הראב"ד בשאלות כאלה מגיע לשגיאות הלכתיות (ולא רק לטעויות עובדתיות. כאמור זה לא בהכרח אותו דבר). בנקודה זו הטור הנוכחי מצטרף לקודמו. למרות שבפתיחה כתבתי שוודאי לא נדרשת מפוסק או למדן מומחיות מקצועית במתמטיקה, ולכן הדוגמה של המקווה אינה דוגמה טובה לטור הקודם, עדיין נראה שיש לה השלכה גם עליו.
ראינו כאן אמנם לא נדרשת מומחיות מתמטית, אבל כן נדרש רוחב אופקים בנושאים אלו. זה יכול למנוע טעויות ולהביא לתוצאות הלכתיות שונות בתכלית. מדובר ברוחב אופקים של היכרות עם מתמטיקה והכרה במתמטיקה, וגם במודעות לצורך לגבש עמדה בשאלות המטא הלכתיות שהצגתי כאן, וכמובן גם במודעות לצורך וליכולת להיוועץ במומחים.
1.
הערות שוליים
- שם נגעתי בשאלה האם דף שמופיעות עליו הנוסחאות שיופיעו כאן בהמשך טעון גניזה. נפ"מ גם למי שמדפיס את הטור הזה.
- מי שלא רואה, שיפריד משתנים במשוואה שלפני האחרונה, כלומר יחלק ב-P ויעשה אינטגרציה בשני הצדדים.
לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם
Subscribe to get the latest posts sent to your email.
למה לא סביר בעיניך לאמץ את ההנחות ההלכתיות של הראשונים? כתבת בתגובות לטור הקודם שבגלל הקרבה שלהם למקור יש להם יתרון עלינו
כי לא נראה שכאן הנחתה אותם המסורת שקיבלו. מדובר בהפעלת שכל ישר בבעיה מתמטית.
אולי גם הראב"ד מבין שאפשר לדלל בחלקים. אם בבור יש 40 סאה אז כל הזרמה של 40 סאה מדללת את השאובים בבור בחצי (כך גם אתה מבין בראב"ד), וסה"כ יידרשו 9 דילולים שהם 360 סאה. וכל הזרמה של 1 סאה מדללת את השאובים בבור ב1/40 וסה"כ יידרשו 234 דילולים שהם 234 סאה. המשוואה הדיפרנציאלית עושה דילול רציף, ובראב"ד עשית דילול בדיד בפעימה אחת, אבל גם הראב"ד (עם חשבון פשוט ועם הסברא שלו שיוצאים לפי חשבון) יכל להשתמש בדילולים בדידים בכמה פעימות. מה דעתך. אגב מעניין לבדוק האם בריבית דריבית (לגויים) עסקו במספר פעימות ההיוון גם בלי שהגיעו להיוון רציף עם אקספוננט.
אני מבין שכוונתך לפירוש השני של הראב"ד? אם כך, עיקר חסר מהספר. בכל אופן, זה כמובן קירוב סביר ככל שאתה מתקרב לרצף (ככל שהמנות קטנות).
לא הבנתי את השאלה לגבי ריבית דריבית.
אני מדבר על הפירוש הראשון שיוצאים לפי חשבון. רק בגלל שעשית את זה בפעימה אחת נדרשת לכמות מים אסטרונומית. אבל חלוקת המים שנכנסים לכמה פעימות ניתנת לבחירה לפי נוחות. לי זה לא נראה פירוש רחוק בדברי הראב"ד. כמו עישורייתא דבי רבי בנדרים לט שהבינו את הרעיון של לקחת חלק ואז חלק מהחלק.
לעניין ריבית דריבית סתם תהיתי. היוון של ריבית דריבית (בכמה פעימות לחשב ולצבור את הריבית השנתית) הוא לכאורה בעיה מקבילה, כיון שגם שם בכל פעימה כופלים ביחס קבוע (אחד ועוד הריבית השנתית חלקי מספר הפעימות), והגדלת כמות הפעימות (והקטנה בהתאם של הריבית בכל פעימה) מזרזת את העלייה עד שבגבול הרציף יש אקספוננט. וכך גם כאן בכל פעימה כופלים ביחס קבוע (הוא יחס הדילול) והגדלת כמות הפעימות (והקטנה בהתאם של כמות המים בכל פעימה) מזרזת את הירידה עד שבגבול הרציף יש אקספוננט. אבל עניינים כאלה של ריבית הם כלליים ונפוצים הרבה יותר מעיסוק באמה שזורמת למקווה ולכן אולי יהיה אפשרי לבדוק את מצב ההבנה בתחום דרך שאלת הריבית.
הקשר לריבית דריבית ברור, רק לא הבנתי את השאלה. מה יש כאן להבין? ברור שריבית דריבית בגבול זה אקספוננט, וככל שתקטין את הצעד תתקרב לזה. מה יש לבדוק שם?
רק לבדוק היסטורית בעולם הכללי והיהודי את המיומנות החשבונית בעניין.
למיטב הבנתי דברי הראב"ד לא הובנו כאן כמו שצריך וניתן להוכיח את זה מהדרך השניה אותה כתב הראב"ד.
הראב"ד כותב בדרך השניה שהמים יוצאים מחצה על מחצה כי המים שהגיעו אחרונים קרובים יותר לצאת מהבור, משמע מדבריו שלפי הדרך הזאת המים שנכנסים מהאמה לוקחים חלק גדול יותר במים שיוצאים מהבור מאשר המים שבבור, משא"כ לדרך הראשונה שהמים מעורבים אין למים שנכנסים מהאמה חלק גדול יותר במים שיוצאים, על פי זה היה צריך להיות שלפי הדרך השניה תידרש כמות הרבה יותר גדולה של מים שייכנסו לבור מאשר בדרך הראשונה, אבל לפי החשבון שהצגת בדרך השניה נזקקים להרבה פחות מים שייכנסו מהאמה מה שלא נשמע בכלל מדברי הראב"ד!
לכן נראה לי ברור שכוונת הראב"ד הייתה לחשבון שמתחלק ליחידות מים קטנות ולא לחישוב של כל המים בבת אחת, אם נחשב ככה גם בלי להזדקק לחשבון דיפרנציאלי נגיע למסקנה שבדרך הראשונה נגיע לכמות הרבה יותר קטנה ממה שהצגת בדבריו ובדרך השניה נזדקק ליותר מים שמגיעים מהאמה מהדרך השניה כי כל יחידה קטנה של מים שנכנסת לבור חציה יוצאת וחציה מתערבת עם מי הבור כך שביחידת המים הבאה שתצא מהבור חצי מהמים יהיו מהאמה וחצי מהמים יהיו ממי הבור שכבר התחילו להתערב עם מי האמה וכן הלאה.
אני מקווה שדבריי יובנו כמו שצריך כי לדעתי זאת ההבנה הפשוטה בדברי הראב"ד.
תודה על הטורים המחכימים ושבת שלום!
שלום. הצעה זו עלתה כבר למעלה אצל טירגיץ (בריבית דריבית), וכתבתי שאיני חושב שלזה התכוון הראב"ד.
שבוע טוב!
אני רואה באמת שההצעה הזו העלתה אבל אני חושב שדי הוכחתי את זה מהדרך השניה שהראב"ד הציע, לא התייחסת להוכחה שהבאתי, אם באמת הראב"ד לא התכוון למה שאמרתי אז יהיה מאד לא מובן איך יכול להיות שבדרך השניה בה הראב"ד כותב שהמים שמגיעים מהאמה קרובים יותר לצאת החוצה נידרש להרבה פחות מים מהאמה מאשר בדרך הראשונה.
בכל אופן תודה על המענה.
אני מבין את טענתך מהדיוק אבל הביטוי מחצה על מחצה הוא מאד ברור, ואם כוונתו הייתה אחרת היה עליו לומר זאת. מה שאתה מציע הוא הרבה יותר מורכב מהצעתו של טירגיץ, שכן לשיטתך כל חלק שיוצא מורכב חצי ממי האמה ועוד חצי ממי הבור שכבר מעורבים באמה. כל זה חסר בדבריו.
לכאורה זו שאלה שניתנת לבדיקה אמפירית גם בימי הראשונים, ללא חישוב.
מוהלים צבע במים ביחס של 3 לוגין ל40 סאה בכוס.
לוקחים מים צבועים ושמים בבור קטן (חור בשולחן) . מסמלצים אמת מים ומחכים שצבע המים יגיע להיות כצבע המים שבכוס.
לא?
תודה רבה על הטור הנפלא. אני באמצע לימוד מקוואות ובדיוק היום התחלתי סוגיא זו (בשפה שלי: השגחה פרטית). אבל לא הבנתי מנין לך שהראב"ד לא כיון למה שכתבת? הראב"ד כ' שאנחנו מניחים שהמים יוצאים לפי חשבון, אבל הוא לא אמר מעולם שהדרך לחשב הוא כמו ששמת בפיו. כל כונתו אינו אלא לתהליך האיטי ושהמים מתערבים בשוה שגם אתה מניח, אבל ודאי שלעולם חושבים כפי שכתבת. לאמיתן של דברים אין כל חדש ואני לא יודע למה אתה מסתער על כל הפוסקים שלא היה בכלל עולה על דעתם שהחשבון של הראב"ד לא נכון ולא היו שואלים את המומחה וכו' וכו', בעוד שהפוסקים בהחלט עמדו על זה. הש"ך יו"ד ר"א סקנ"ו אמנם מבין בדעת הראב"ד כמו שכתבת, אבל החזו"א מקואות תנינא ה סק"ד-ה כתב שדבריו תמוהים מאוד עיי"ש והוא מודה בראש כפוף: "אין אנו יודעים חשבון מדוקדק". וודאי שהיה מוכן לשמוע ממומחה מה דעתו (ואין להקשות אם כן מה תועלת יש לנו מדברי הראב"ד אם אין אנו יודעים חשבון מדוקדק, כי יש דברים שניתן לקבוע בבירור למשל כשהיו מ' סאה שאובים בבור ונכנסו מ' שודאי יצאו רוב השאובים, כמש"כ החזו"א שם.)
יותר מזה. נראה לי שעירבת בין שני דברים. א. שהחשבון של הראב"ד (לדעתך) הוא לא נכון ב. אז מה כן החשבון. כל אדם שיש לו מוח בקדקדו מבין שאי אפשר לחשב כדברי הש"ך כי ברור שמהמים שהיו כבר בבור יוצאים יותר, אלא שאין אנו יודעים חשבון מדוקדק כמו שכתב החזון איש ולזה אנו צריכים המודל המתמטי שלך. ולכן לפי ההבנה שלך בדעת הראב"ד הוא כן טעה בידע שהיה כבר ידוע בזמנו.
(אגב, אולי תוכל להסביר לי מה כונת החזו"א בציור שצייר ששם?)
לא נכנסתי למפרשים שכן זו הייתה רק דוגמה. גם איני מכיר את דבריהם בזה. כעת לדבריך.
זו היתממות. אם הראב"ד היה מתכוון לזה היה צריך לתת פרטים על עריכת החשבון. כעין זה עלתה למעלה הצעה של טירגיץ לכוונת הראב"ד, ע"ש.
לא כתבתי שכל הפוסקים יקבלו את הראב"ד אלא שרבים מהם יעשו זאת.
דיברתי על פוסקי זמננו ולא על הש"ך ודומיו.
כל החישוב הוא בבירור לא נכון. לכן קושיות על החישוב תמיד יהיו. השאלה היא איך עושים את החישוב בהינתן ההנחות. לכן קושיות על אופן החישוב אינן רלוונטיות.
וממקום שבאת: החזו"א עצמו פנה למתמטיקאי?
אולי כן פנה אולי לא. אני לא יודע אם כתב את מהדו"ת למקוואות בקוסובה או בבני ברק, ואם היה לו הזדמנות לפנות למומחה. כאחד שכן מעריך את החזו"א אני יכול לשאול אותך למה באמת לא פנה למומחה? זה לא שסבר שהראב"ד צודק ומה שהיה טוב לראב"ד טוב לנו, הרי הוא בהחלט מסכים עם מה שכתבת שאין לחשב כדברי הש"ך (ושדבריו תמוהים מאוד), אלא כתב שאין לו דרך לדעת החשבון המדוקדק, אז למה לא שאל מי שכן יודע החשבון המדוקדק? האם לא עלה על דעתו שיש מתמטיקאים בעולם? או שחשב שהמתמטיקה עומדת באותה נקודה שעמדה בימי היש"ר מקנדיא? (שמאתו שאב החזו"א ידיעותיו במתמטיקה)
על דא קבכינא. אני יכול להעלות השערות, אבל העובדה בעינה עומדת.
דרכו של החזו"א בלימוד התורה היתה כזו גם בין מפרשי הגמרא עצמם – כלומר לאחר שעיין בגמרא רמב"ם וקצת ראשונים ואחרונים ידועים, הקשה קושיות ונשאר פעמים רבות בצ"ע, או תירץ מסברתו, אבל לא "פנה למומחים לתלמוד" והלכה שפעמים רבות ביארו בספריהם את מה שהיה קשה לחזו"א [ההיפך הגמור מדרכו של הרב עובדיה יוסף לדוגמה] – וציין זאת באגרותיו שאין דרכו לנבור בגנזך לחפש תשובות, – כל זה אמור בעיקר לפירושים שאינם נוגעים הלכה למעשה במקרה שבא לפניו.
לכן זו לא שאלה למה לא פנה למתמטיקאי שיבאר לו את הראב"ד או את המשנה, כי לדעתו זה לא נדרש ממנו מדין לימוד תורה ולכן לא עשה זאת
שונה הדבר בנושאי שאלות שהגיעו לפתחו אם איני טועה התייעץ החזו"א עם רופאים וכדו' –
פוסקים אחרים כדוגמת הגרש"ז אוירבך כפי הידוע לי התייעץ עם מומחים בנושאי חשמל וכדו' גם אם הדבר לא נגע לפסק הלכה למעשה באותו רגע.
לי אישית נראית הדרך שמציע הרב מיכי גם בלימוד שאינו נוגע למעשה – אם יקדימו הקדמות לסוגיות עם מחקרים ולימודים עדכניים, הדבר יוסיף להבנת ובהירות הסוגיא. – גם אם המסקנא תשאר כפי ביאור הראשונים שלא הלכו בדרכים חדשניות – [כמו שראיתי בנושא בדיקת DNA שהרבה פוסקים סוברים שאין להתיר על פיה ממזרות או לקבוע ממזרות וכדומה, אפילו שלטענת הרופאים מדובר ב99% דיוק – כי אין לנו אלא דברי חז"ל] אבל לפחות תהיה ראייה מרחבית.
אבל דרכו של החזו"א אינה כזאת לא בגלל "חכמות חיצוניות" אלא מה נכלל בחיוב מצות תלמוד תורה.
דבריך נכונים שלא פנה למומחה כיון שלא פסק כאן הלכה. אבל לא הבנתי כל הלשיטתיה במה שלא היה דרכו לחפש בתשובות בניגוד לגר"ע יוסף וכו'. מה שלא חיפש בתשובות זה מטעם שלא עניין אותו כל כך מה דעתם (איך אומר מיכי? כדאי לראות דבריהם, רק לודא שלא פיספסתי משהו) ודרכו של החזו"א לא היה לאסוף כל השיטות ולמנותן ולהכריע איזה שיטה מונה רוב מספרי (כולל נטעי גבריאל ופסקי תשובות), מה הקשר בין זה לְמה שלא בירר אצל מומחה כונת הראב"ד שמחשבים לפי חשבון והוא מסכים שאופן החישוב שכתב הש"ך הוא לא נכון?
אפשר לומר שאנסת את דברי הראב"ד לפרושך. אין שום הכרח להבין את דברי הראב"ד כפי שהסברת, הוא בסך הכל נותן שתי הנחות יסוד לכמות שיוצאת מהבור, כמות יחסית או כמות שווה, אבל הוא לא מביא דרך חישוב רק משתמש בלשון המשנה "עד שיתחשב". כל השאר פרשנות שלך, שנראית מוטעת.
כעת ראיתי שבהגיון ד (מחקרים בדרכי חשיבה של חז"ל ירושלים תשנז) עמ' 113 והלאה היה מאמר בו נטען כי כוונת הראב"ד כדבריך [הבנת הש"ך] וכי החשבון הנכון הוא החשבון הדיפרנציאלי, ובהגיון ה (ירושלים תשסא) עמ' 151 כתב אליהו בלר בתגובה לכך: "לפי האמת, אין שום בסיס לפירוש […] בדרך הראשונה של הראב״ד, לא על-פי לשון הראב״ד ולא על-פי השכל הישר. ברור שהיחס בין כמות המים הראשונים השאובים ובין מי הגשמים מהאמה משתנה כל רגע ולכן היחס בין סוגי המים היוצאים צריך להשתנות גם הוא בהתאם לכך, ובלשון החזון איש (על דברי הראב״ד): "ואם משערין לפי חשבון … בכל שעה מתרבין הכשרים ומתמעטין הפסולים". יתירה מזו: מהמשך דברי הראב״ד ישנה תשובה ניצחת נגד הבנת הח״ק. (עיי"ש) […] אלא ודאי "לפי חשבון" של הראב״ד לוקח בחשבון את היחס המשתנה כל רגע, כמו שהח״ק עושים ב״פירוש המחודש" שלהם בעזרת משוואה דיפרנציאלית. כמובן, בזמן הראב״ד עוד לא פותח החשבון הדיפרנציאלי, ולכן מסתבר שהראב״ד התכוון לחישוב דיסקרטי עם יחידות מים שהן קטנות ביחס לכמות המים בבור. למשל: […] " עיי"ש.
חן חן. כבר לא זכרתי.