אבולוציה, דואליזם ובינה מלאכותית (טור 763)
בס"ד
לפני כמה שבועות קיבלתי שאלה לשו"ת לגבי היחס בין מודלי שפה לחשיבה האנושית. הנושא הזה טופל כאן לא מעט, אבל כאן ברצוני לגעת בהבדלים המהותיים שבין מודלי השפה לבינינו ולתהות לגבי משמעותם.
מהי חשיבה?
כמה פעמים בעבר עמדתי על כך שהחשיבה שלנו אמנם מתבצעת על ידי המוח, אבל אין להסיק מכאן בהכרח שהמוח הוא איבר חושב. אנחנו הולכים עם הרגליים אבל לא נכון לומר שהרגליים הולכות. אנחנו אלו שהולכים, ואנחנו עושים זאת באמצעות הרגליים. גם לגבי החשיבה, לדעתי נכון לומר שאנחנו חושבים (זוהי הפונקציה של השכל), ואנחנו עושים זאת באמצעות המוח.
לא פעם עמדתי על כך שזה כשלעצמו כבר אומר שבינה מלאכותית אינה חושבת. מערכת של בינה מלאכותית מקבילה למוח ולא לשכל. אבל אין שם בתוכו מי שחושב באמצעות ה'מוח' הזה. אולי המשתמש או המפעיל של הבינה המלאכותית חושבים באמצעותה. ועדיין יש מקום לתהות האם הבינה המלאכותית באמת מקבילה לגמרי למוח אנושי. האם כל מה שהוא עושה גם היא יכולה לעשות (ואולי אפילו יותר טוב)? וגם אם כיום ישנם הבדלים, יש מקום לשאול האם זה עניין זמני שיחלוף עם השיפורים שייעשו במערכות הבינה המלאכותית עם הזמן. בטור הזה רציתי לעסוק בשאלה הזאת.
בטור 592 (השלישי בסדרה שם) כבר נגעתי בשאלה הזאת, וניסיתי להצביע על פונקציות אנושיות שונות שבהן אנחנו עדיפים (לפחות בינתיים) על המערכות המלאכותיות (ראו גם בסדרת הטורים 694 – 699). חלק מההבדלים הללו כבר לא קיימים היום (ראו למשל בשאלה הנ"ל לגבי הכללות). ועדיין נותרו כמה הבדלים שכדאי לתת עליהם את הדעת.
סמנטיקה וסינטקס
אחד ההבדלים שבו כבר עסקתי הוא שאצלנו יש גם סמנטיקה, כלומר שהשכל שלנו גם חווה רעיונות ולא רק עושה פעולות חישוביות כמו בינה מלאכותית. משל החדר הסיני של ג'ון סרל (ראו עליו בטור 694) מדגים היטב את הנקודה הזאת. אדם ישראלי שכמובן אינו יודע אף מילה בסינית יושב בחדר ומקבל דרך אשנב הקלט שאלות בסינית. יש לרשותו מיכל אינסופי של אותיות סיניות והוא מרכיב מהן תשובות ושולח אותן החוצה דרך אשנב הפלט. אם התשובה אינה רלוונטית הוא מקבל שוק חשמלי ומתקן אותה. אחרי אינסוף זמן הוא ילמד להרכיב את התשובות הנכונות בסינית רהוטה. על אף זאת, ברור שאותו אדם אינו יודע סינית. מה חסר אצלו? הוא עושה פעולות מכניות של חישוב, קורא אוספי אותיות ומרכיב אוספים אחרים עם קורלציות כלשהן בין הקלט לפלט, אבל אין מאחוריהן הבנה. אין לו מושג מה כל זה אומר, לא הקלט ולא הפלט.
אדם כזה משול לבינה מלאכותית. גם היא מקבלת מילים כקלט, עושה פעולות חישוביות ומרכיבה מילים ומוציאה אותן כפלט, אבל אין שם בפנים משהו ש'מבין' את המילים הללו, לא את השאלות ולא את התשובות. הפעולות עוסקות בממד הצורני-פורמלי, כלומר בסינטקס, אבל חסרה הסמנטיקה (המשמעות).
עד כאן תיארתי הכל מנקודת מבט דואליסטית-אינטראקציוניסטית, שלפיה יש באדם מרכיב חומרי ומרכיב רוחני, וישנה השפעה הדדית בין שני המרכיבים. הרוח משפיעה על החומר (החשיבה בשכל מניעה אלקטרונים במוח) וגם החומר על הרוח. לעומת זאת, המטריאליסטים אינם מקבלים את קיומה של סובסטנציה נוספת (רוח). מבחינתם האדם הוא מכלול חומרי, הא ותו לא. ביחסם לעניין החשיבה ותהליכים מנטליים בכלל, נחלקים המטריאליסטים לשני סוגים עיקריים (ראו על כך בטור 593) : 1. אלו שמכחישים את קיומו של המנטלי. תוכלו לראות זאת דרך אמירות חסרות פשר כמו חשיבה או אהבה הם זרמים חשמליים במוח. זו אינה גישה פילוסופית אלא סתם חוסר הבנה. 2. אלו שטוענים שהמנטלי אמנם קיים, אבל הוא תכונה שמגיחה מתוך המכלול החומרי. לפי שיטה זו אין באדם עוד מרכיב רוחני מעבר לחומר. המנטלי הוא תכונה קולקטיבית של המכלול החומרי. לפי גישה 2, ניתן לקבל שיש בנו עוד ממד מנטלי אבל הוא אינו תורם מאומה לחשיבה. הם רואים את תהליך החשיבה כחישוב מכני שנעשה במוח, אלא שתהליכי החישוב יוצרים תחושות של מה שמוכר לנו כתהליכי חשיבה (בעצם החישוב הוא הסינטקס והחשיבה היא הסמנטיקה – הפשר של התהליכים המכניים). בעלי גישה זו סבורים שתהליכי החשיבה הם ביטוי לתהליכים הפיזיקליים שמתרחשים במוח, אבל הם לא משפיעים עליהם (כי תהליכי פיזיקליים מונעים רק מסיבות פיזיקליות). כמו שזרמים במוח יוצרים תחושות של אהבה או זכירה, בה במידה זרמים אחרים במוח יוצרים חוויות של חשיבה. אבל כיוון ההשפעה הוא מהפיזי למנטלי ולא להיפך. המנטלי לא באמת קיים כיש עצמאי (אלא כתכונה של המכלול החומרי), ולכן גם לא יכול להשפיע על שום דבר. זה מה שמכונה 'אפיפנומנה' (=תופעה נלווית).
כעת אנחנו מגיעים לשאלת מותר האדם.
מותר האדם לפי המטריאליסטים
לפי התפיסה המטריאליסטית אין שום מניעה שבינה מלאכותית תוכל לעשות כל מה שאדם עושה. שני אלו הם מכונות חישוב, אלא שלאחת מהן יש אפיפנומנה מנטלית (שהיא תופעה צדדית שלא משפיעה). גם אם כרגע המכונות עוד לא יכולות לעשות את כל מה שאנחנו יודעים לעשות, זה בהחלט יכול להיות עניין זמני ומקרי. בהמשך, הפער זה יכול בהחלט להיסגר. אבל ייתכן שהפער הזה לא ייסגר, וזאת מפני שהאנושות לא תצליח גם בעתיד ליצור מכונות כה משוכללות. אבל גם אם זה יהיה המצב, עדיין נכון לומר שההבדל בין בינה מלאכותית לאדם אינו מהותי. האדם הוא לכל היותר מכונה, גם אם משוכללת יותר. מטריאליסט לא יכול להסביר את מותר האדם מהמכונה, כלומר לטעון שלעולם המכונות לא ישיגו לגמרי את כל יכולות החשיבה האנושיות, בקיומו של המנטלי. זו נקודה שרבים מפספסים, ולכן אפרט אותה מעט יותר.
ישנם כאלה שמסבירים את יתרון חשיבתו של האדם בכך שיש לו ממד מנטלי ששותף בתהליכי החשיבה, מה שלא קיים במכונות של בינה מלאכותית. החשיבה שלנו נותנת פשר לתוצאות החישוב, ואנחנו משתמשים במשמעות הזאת כדי להגיע למסקנות שחישוב מכני לא יכול להגיע אליהן. זה מאפשר לנו להכליל בצורה מופשטת ועמוקה יותר, ליצור מושגים מופשטים ולהשתמש בהם בחשיבה תיאורטית כדי לקשור בין תופעות, רעיונות ומצבים שונים וכדומה.
צריך להבין שמי שמעלה טענה כזאת לא יכול להחזיק בעמדה מטריאליסטית. מבחינת המטריאליסט המנטלי הוא אפיפנומנה של המכלול החומרי. לכן הוא לא יכול לתת שום יתרון לחשיבה שלנו (שהרי הוא רק משקף אותה, אבל לא נוטל בה חלק). מי שמעלה טענה כזאת בהכרח רואה את המנטלי כיש עצמאי ולא אפיפנומנה, ורק בגלל זה יעולה להיות לו יכולת להשפיע על החשיבה והמוח. משום מה שמעתי לא מעט מטריאליסטים שתולים את היתרון האנושי בקיומו של המנטלי, בלי לשים לב שתפיסתם את המנטלי כאפיפנומנה לא מאפשרת לטעון טענה כזאת.
לדוגמה, המתמטיקאי-פיזיקאי הבריטי הידוע, רוג'ר פנרוז, הוא מטריאליסט לא חישובי. הוא סבור שאנחנו אכן רק חומר (אין בנו מרכיב נוסף), אבל תהליכי החישוב במוח אינם חישוביים (הוא תולה אותם בתהליכים קוונטיים מוזרים). לטענתו לא ניתן לבצע אותם באמצעות מכונה. הטענה הזאת מאד מוזרה, ולמיטב הבנתי אפילו סתירתית.
כאשר אנחנו מדברים על פעולות חישוביות אין לנו הגדרה ברורה. אלאן טיורינג הציע מכונה פשוטה ביותר, והוכיח שהיא יכולה לבצע כל סדרת פעולות מכניות מהסוגים המוכרים לנו. מאז ועד היום, מכונת טיורינג מהווה הגדרה מקובלת לחישוביות של תהליך. אם יש מכונת טיורינג שיודעת לבצע אותו אז הוא 'חישובי'. אם פנרוז טען שהאדם הוא מכונה חזקה יותר ממכונת טיורינג – ניחא. אין בזה טענה מהותית. אבל כשהוא אומר שאין מכונה שיכולה לבצע באופן מלאכותי את מה שאדם מבצע, זה מאד מוזר. הרי לשיטתו האדם גם הוא סוג של מכונה, אז למה אי אפשר ליצור מכונה אחרת שתעשה את אותה עבודה? אתם יודעים מה, לא צריך לייצר מכונה אחרת. אנחנו עצמנו מכונה כזאת. וגם אם החשיבה שלנו ממומשת באמצעות תהליכים קוונטיים, מוזרים ככל שיהיו, איני רואה סיבה לחשוב שמחשב קוונטי לא יוכל לבצע אותם.
יתר על כן, אפילו אם מטריאליסט יטען שאנחנו רק מכונה חזקה יותר, גם הטענה החלשה הזאת לא יכולה להיות מבוססת על כך שיש בנו גם ממד מנטלי, שהרי המטריאליסט טוען שזוהי אפיפנומנה. הוא יכול לומר שאנחנו פשוט מכונה משוכללת יותר מזו של טיורינג עם כל מיני תהליכים קוונטיים מתוחכמים. זה הכל. בתוך מסגרת חשיבה מטריאליסטית, ההיזקקות למנטלי ולסמנטיקה כדי להסביר את מותר האדם היא סתירתית.
הבדלים בין אדם לבין בינה מלאכותית
אחד ההבדלים המהותיים שמוכרים לנו כיום בין אדם לבין בינה מלאכותית הוא כמות הדוגמאות שדרושות לאימון. אדם יכול לראות כמה דוגמאות ולהבין מכאן מהו כלב, או איך עושים תרגיל מתמטי מסוג כלשהו. בבינה מלאכותית דרושות הרבה יותר דוגמאות לאימון (יכול להגיע למיליונים). ואל יהא הדבר קל בעיניכם. זה לא הבדל כמותי אלא איכותי.
בטור 695 הסברתי בקצרה ובפשטנות מהי רשת נוירונים ומהו מודל שפה גדול. כשיש לנו רשת נוירונים אנחנו יכולים לאמן אותה לבצע פעולה כלשהי (כמו לזהות חתול, או זיהוי כתב). כאמור, הדבר דורש המון דוגמאות, כשהאימון מכוונן את ערכי הפרמטרים שבתוך הרשת כך שהחישוב יניב בסיכוי גבוה את התשובה הנכונה. אבל אם ניטול מודל שפה גדול (LLM, כמו צ'אט גיפיטי, או קלוד וכדומה), שהוא רשת נוירונים מאד מורכבת עם מאות מיליארדי פרמטרים ומבנה ארכיטקטוני סבוך, הוא בדרך כלל מאומן כבר על כמויות אינסופיות של מידע מהרשת וכל מקום אחר. האימון הזה נותן לו מכלול רחב ומגוון של יכולות חשיבה בתחומים רבים ושונים. אם כעת נרצה להקנות למודל הזה מיומנות ספציפית כלשהי, זוהי משימה כמעט בלתי אפשרית. הסיבה לכך היא שגם אם נאכיל אותו במיליון דוגמאות ונרצה שהן ישנו את ערכי הפרמטרים כדי לקלוע לתשובות הנכונות במשימות מהסוג הזה, הן תיבלענה בתוך כמות אינסופית של מידע שכבר טבוע בו. האימון לא יזיז את המחט (כלומר לא ישנה את ערכי הפרמטרים שבתוך הרשת, ובטח לא באופן כזה שישפיע רק על המיומנות הזאת) כמלוא נימה. וגם אם המחט תזוז מסיבה כלשהי, פירוש הדבר שהשתמשנו בכמויות עצומות של דוגמאות, ולכן הדבר כנראה יקלקל את המיומנויות שכבר הוקנו לרשת. קשה מאד להקנות למודל שפה מיומנות מסוימת, ובוודאי בלי להרוס את המיומנויות שכבר קיימות אצלה (זה מה שמכונה fine tuning).
אין צורך לומר שאצל בני אדם זה לא המצב. מוחו של כל אחד מאיתנו כבר מעוצב ומכיל מידע רב מאד, ובכל זאת אין לנו שום בעיה לרכוש מיומנות נוספת עם מעט מאד דוגמאות. למרות מיעוט הדוגמאות, המיומנות הזאת נרכשת אצלנו, וזה נעשה באופן שאינו הורס את המיומנויות הקיימות. זה בעצם מה שקורה לכל אחד מאיתנו בכל שיעור או קורס שאנחנו לומדים בכל תחום.
הבדל נוסף בינינו לבין מודל של בינה מלאכותית הוא היכולת שלנו ללמוד באופן סימבולי ולא רק סטטיסטי. כלומר אנחנו לומדים את הכלל ומתוך כך מיישמים אותו. זה כמובן אומר שהלמידה שלנו לא נעשית רק על ידי הכללה מדוגמאות. ההכללה בהחלט נעשית מהתרגילים לדוגמה, אבל היא נעזרת בכלל שאותו למדנו. יש לנו הרצאה (שבה לומדים את הכללים) ואז אנחנו עושים תרגול (כלומר עוברים על דוגמאות, ובאופן מובלע מכלילים אותן לאור הכלל). מסיבה זו די לנו במעט מאד דוגמאות כדי ללמוד מיומנות חדשה. יתר על כן, הלימוד הזה אינו הורס את הידע והמיומנויות הקיימות שלנו.
חשבו על שיעור שבו למדתם לפתור משוואה ריבועית. בניגוד למודל שפה אנחנו לומדים את זה באופן סימבולי ולא סטטיסטי, כלומר לומדים את הנוסחה שבה יש להציב את הפרמטרים ולקבל את הפתרון. זהו לימוד של הטכניקה. לאחר מכן המורה או המרצה פותר דוגמאות שונות, ובכך אנחנו ומיישמים את הכלל שלמדנו, ובעצם מכלילים את הדוגמאות ומטמיעים את היכולת לפתור דוגמאות נוספות. החלק הראשון של הלימוד (ההרצאה) דומה לתוכנה קלסית ולא לרשת נוירונים (ראו בטור הנ"ל). הלימוד שלנו מקנה לנו תוך שיעור אחד וכמה דוגמאות את היכולת לפתור משוואות ריבועיות, ושום מידע או מיומנות קודמים לא נהרס תוך כדי זה. אבל התחושה היא שגם בלי ללמוד את הכלל, די היה לנו במעט דוגמאות כדי לעשות את ההכללה. הרבה פחות מכמות הדוגמאות שנדרשת למודל LLM.
אחת ההדגמות המפורסמות לכשל הזה של מודלי שפה היא החולשה שלהם בפתרון בעיות לוגיות ואריתמטיות. אלו בעיות שהפתרון שלהן הוא סימבולי (יישום של כללים) ולא סטטיסטי, ואם פותרים אותם על ידי הכללה על בסיס דוגמאות, כפי שזה נעשה במודל שפה גדול, קורים שני דברים: א. נדרשות המון דוגמאות (כי הכלל אינו נתון כאן). ב. התוצר שנקבל אינו אמין לגמרי (שהרי מדובר בתוצר סטטיסטי). אדם שלמד איך לפתור משוואה ריבועית, עקרונית לא יטעה ביישום אף פעם. וגם אם הוא יטעה פעם במקרה, זו תהיה טעות מקרית ולא מובנית. בדרך כלל סתם חוסר תשומת לב. לעומת זאת, המכונה המלאכותית טועה באופן אינהרנטי כי הפתרונות שהיא מוצאת הם סטטיסטיים, ולכן מובנה בה העניין שחלק מהם יהיה שגוי. ומכאן שגם אם האדם טועה גם הוא לפעמים, עדיין יש הבדל בינו לבין מודל שפה הן באופי הטעות והן במקורה. ההשוואה ביניהם היא חיצונית בלבד.
שימו לב שההבדלים שמניתי כאן לא אומרים בהכרח שהאדם אינו מכונה משוכללת. ייתכן שהמבנה של מודלי שפה שיש לנו כיום הוא חלש מדיי ולכן נזקק להרבה דוגמאות ולכן גם אינו יכול להתמודד היטב עם בעיה סימבולית. אבל עקרונית אפשרי בהחלט שבעתיד תהיה מכונת בינה מלאכותית שתוכל לפעול גם סימבולית ותסתפק במעט דוגמאות. יתר על כן, גם אם לעולם לא תהיה לנו מכונה כזאת, גם זה לא אומר שהיא אינה בנמצא. ייתכן שזו רק חולשה שלנו, שלא הצלחנו לבנות אותה (כפי שהערתי למעלה).
בכל זאת, להבדלים הללו ישנה משמעות בדיון שלנו. הקביעה שאין הבדל מהותי בין בינה מלאכותית לבין אדם היא פזיזה ועדיין ממש לא מבוססת. לפחות כרגע נראה שיש הבדלים מהותיים, ולכן היכולת של מודלים כאלה לפתור בעיות שונות, ובחלקם אפילו טוב יותר מאיתנו (ובוודאי מהר יותר), לא אומרת שאין הבדל. גם מחשבון עושה חישובים שאנחנו לא יכולים לעשות, בטח לא בזמן נורמלי. מודל שפה גדול הוא מכונה שפועלת מכנית (אבל סטטיסטית), ויש לה הרבה מיומנויות. אז זוהי בעצם מכונה שכוללת הרבה מחשבונים מתחומים שונים. ועדיין בסופו של דבר ההבדל יכול להיות כמותי. גם טענה זו כמובן אינה הכרחית. אני רק אומר שהשאלה עדיין לגמרי פתוחה, וההצהרות הנחרצות שנשמעות לכאן או לכאן אינן מבוססות.
לכל זה יש להוסיף את האפשרות שקיימת תקרת זכוכית לתהליך הזה. העובדה שיש התקדמות מהירה ביכולות של מודלי שפה לא אומרת שזה ימשיך הלאה באותו קצב. בהחלט ייתכן שזה יתקרב אסימפטוטית לתקרת זכוכית כלשהי שאותה המודלים הללו לא יוכלו לעבור (על פניו נראה שיש כאן תקרת זכוכית. הרי אין אפשרות יותר טובה מאשר לדעת הכל ולפתור כל בעיה. כשנגיע לשם זה בהכרח יעצור). אקסטרפולציה היא עניין די ספקולטיבי. דוגמה רווחת לעניין היא התבוננות על התפתחות של תינוק. הוא נולד בגובה של כ-50 ס"מ. בשנה הראשונה הוא מוסיף בערך 25 ס"מ לגובהו. אם היינו עושים אקסטרפולציה מכאן היינו מגיעים למסקנה שבגיל עשר גובהו יהיה 3 מטר. אבל התהליך מתקרב אסימפטוטית לתקרת זכוכית של כ-1.80 מ'.
קריאה ביקורתית של מאמר לדוגמה: הטיעון היסודי
לפני כמה ימים הגיע אליי מאמר העונה לשם "Why Is Anything Conscious?", שבו מציעים המחברים הסבר להתפתחותה של תודעה, ומסיק מכאן מסקנות לגבי מודלי שפה של בינה מלאכותית.
המאמר עוסק בשאלה שמכונה הבעיה הקשה (hard problem) של הפילוסופיה של התודעה: מדוע בכלל קיימת תודעה? כלומר, מדוע יש מצבים שבהם עיבוד מידע אינו רק חישובי (סינטקטי) אלא גם מלווה באיכות חווייתית כלשהי (קוואליה. מה שכינינו למעלה סמנטיקה, או הבנה מנטלית). ברקע הדברים הם מציינים שמערכות אחרות בעולם שמעבדות מידע כנראה לא פיתחו תודעה (משום מה הם מניחים שגם לבעלי חיים יש תודעה. אני לא בטוח בזה).
המחברים מבקשים לתלות את העניין באבולוציה של האורגניזמים החיים. הם טוענים שאורגניזמים חיים מקבלים זרם עצום של מידע חושי וחייבים להגיב אליו במהירות, כשכל זה נעשה תחת אילוצים של הישרדות, אנרגיה ורבייה. לכן, הם אינם יכולים לעבד מידע בצורה ניטרלית לחלוטין. במקום זאת, הם חייבים לפרש אותו, כלומר לשים אותו בקונטקסט של משמעויות הישרדותיות. זה אומר שלכל מצב בעולם יש להצמיד ערך של טוב/רע (או בעצם מועיל ולא מועיל). כך, לדוגמה, מזון הוא טוב, טורף הוא רע, כאב – רע, טמפרטורה מתאימה – טוב וכו'. המערכת החיה אינה מייצגת את העולם בצורה אובייקטיבית. המשמעות הערכית צמודה לכל תיאור אובייקטיבי.
עיבוד המידע של מערכת כזאת משלב אותות פנימיים (רעב, כאב, עייפות, איזון כימי, דופק וכו') עם אותות חיצוניים (ראייה, שמיעה, ריח וכדומה). המערכת צריכה לשלב בין שני סוגי המידע כדי לקבל החלטות שמקדמות הישרדות. התוצאה היא הצמדת ערך לכל מצב חיצוני (טוב, רע, ניטרלי). זוהי הסיבה לכך שהחווייה הסובייקטיבית אינה תוצר לוואי של חישוב ולא תוספת מסתורית כלשהי לחשיבה שלנו, אלא מרכיב פונקציונלי של מערכות חיות. זהו היבט הכרחי של מערכת שמפרשת מידע מבחינת ערכו ההישרדותי. זה מה שמכונה שם Psychophysical Principle of Causality.
הם מציעים שם היררכיה של רמות תודעה, בין דומם לצומח וחי למיניו, הכל לפי היכולות האדפטיביות (הגמישות והתאמת ההתנהלות לנתוני הסביבה) של היישים השונים. הם גם מגדירים רמות שונות של תודעה, שלא אכנס אליהן כאן כי אינן נוגעות לטיעון היסודי.
הם טוענים שבאופן כזה הם מקרבים את חקר התודעה למדעי החיים תוך שהם נמנעים מדואליזם פילוסופי. הם מתיימרים לבסס כך מדע פורמלי של תודעה. בהמשך המאמר מתוארות רמות תודעה שונות ופונקציות שונות שמתפתחות אצל בעלי חיים מפותחים יותר לפי הצרכים והמיומנויות שלהם. זה כמובן ממשיך את הקו שתולה את המיומנות ופתרון הבעיות שלנו בקיומה של תודעה. הפרטים פחות חשובים לענייננו.
משמעותו של הטיעון שלהם: הזומבי הפילוסופי
המחברים בעצם טוענים שהממד המנטלי, כלומר המודעות, תורם תרומה סגולית ליכולת החישובית. טענתם היא שמערכת ללא תודעה לא הייתה יכולה לעשות את החישובים השרידותיים הללו, או לפחות לא באותה רמת יעילות ומהירות. כלומר הם בעצם מניחים, גם אם במובלע, שהתודעה נוטלת חלק בחישוב ומשפיעה עליו והיא אינה רק אפיפנומנה. טענה כזאת לא יכולה לעלות בתמונת עולם מטריאליסטית. ראינו שבתמונה כזאת המנטלי אינו יישות קיימת אלא אפיפנומנה, וככזה הוא אינו יכול להשפיע על החישוב עצמו. הוא אינו יישות ולכן אין כאן מה שישפיע, ובעצם מדובר בתופעה שנוצרת על ידי החישוב ולכן בוודאי לא נוטלת בו חלק.
כדי להבין מעט יותר את משמעות העניין, אביא כאן את טיעונו של הפילוסוף האנליטי הנוצרי הידוע (מאוניברסיטת נוטרדאם) אלווין פלנטינגה, שמתייחס לתיאור אבולוציוני של התנהלות האדם. זה הולך בערך כך. נניח שאין בעולם מאומה פרט לחומר. ונניח שהמנטלי הוא רק אפיפנומנה של המכלול החומרי. מדוע בכלל הופיע אצלנו המרכיב המנטלי? פלנטינגה טוען שההתנהלות שמובילה לשרידות היא תוצאה של חישוב שתלוי במצב שבו אנחנו נמצאים ובתוצאות האפשריות של כל התנהגות אפשרית במצב הזה. נניח ששיקולי השרידות מובילים לפונקציה כלשהי F(x) = y, כאשרx הוא מצב כלשהו בעולם ו-y הוא ההתנהגות של היצור המדובר (האדם, במקרה שלו). המערכת המוחית-גנטית היא שקובעת את הפונקציה F, שהרי היא מקבלת כקלט את המצב x ומחליטה מהו y (כלומר מה לעשות עכשיו). ההנחה היא שהברירה הטבעית תדאג לכך שתיווצר הפונקציה F האופטימלית מבחינת היצור המדובר. הפונקציה הזאת היא התאמה בין מצב להתנהגות, ובעצם היא פונקציה חישובית. החישוב המוחי אמור לממש את הפונקציה הזאת, כלומר יש ליצור מחשב מוחי שעבור כל קלט x שהוא מקבל יוציא הוראה לעשות y. המחשב הזה מוגדר היטב ויש לו פונקציה חישובית בלבד. ברגע שנוצרו גנום ומוח שמממשים את הפונקציה F, אין שום סיבה בעולם שייווצר לידם ממד מנטלי שגם חושב על משמעות המצבים והתוצאות הללו. לצורך השרידות, די לנו במערכת שתעשה חישוב עיוור ותוציא את הפלט הנכון. קיומו של ממד מנטלי שמלווה את תהליך החישוב לא נותן לנו שום ערך מוסף שרידותי. חשבו על נמר שמתנפל עליי. האבולוציה אמורה ליצור אצלי מבנה מוחי שיגרום לי לברוח או להסתתר כשאני רואה נמר. השאלה האם גם אפחד ממנו, או אעשה שיקולים מנטליים כאלה או אחרים, אינה מעלה ולא מורידה.
דניאל כהנמן לימד אותנו שיש בתוכנו שתי מערכות: אוטומטית (אינסטינקטיבית) ומודעת. הוא מסביר שהמערכת האוטומטית שלנו פועלת יעיל ומהיר יותר, ולכן במצבים רבים השימוש בה הרבה יותר יעיל שרידותית. החשיבה המודעת מפריעה לנו לשרוד במצבים הללו (כי היא מאיטה אותנו). אמנם יש מיומנויות שבהם המודעות משפרת את מצבנו, וזאת כאשר מדובר בבעיות מורכבות שדורשות ניתוח ולא תגובה אינסטינקטיבית. שימו לב שהטיעון של פלנטינגה בעצם תוהה גם על כך. בשום מצב המודעות לא מועילה לנו. גם אם נדרש חישוב מורכב יותר, למה שלא תהיה לנו מערכת מוחית שעושה אותו במהירות ובלי מודעות? לכאורה גם כהנמן בעצם מניח במובלע מודל דואליסטי שבו המודעות משפיעה על החשיבה ותוצריה. בעולם מטריאליסטי-אבולוציוני אין שום סיבה לכך שתתפתח אצלנו מודעות.
יצור שפועל נכון שרידותית באופן מכני, בלי להיות מודע ובלי לחשוב ולהבין, מכונה בעולם הפילוסופי "הזומבי הפילוסופי". זה כמובן מערער בצורה מאד יסודית את טענתם של מחברי המאמר, שכן הם טוענים שזומבי כזה לא יוכל להגיע לתוצאות שאליהן אנחנו מגיעים עם החשיבה המודעת שלנו. היא משפרת את הביצועים של החשיבה, ובפרט זה כמובן אומר שהיא משפיעה עליה. מחברי המאמר מניחים שישנם מצבים שבהם המודעות משפרת את המצב. כלומר הם מניחים במובלע שהמודעות אינה אפיפנומנה. היא נוטלת חלק בחישוב עצמו, וכאמור זה מניח במובלע דואליזם אינטראקציוניסטי.
אין פלא שהמחברים דנים בכך וטוענים שאין אפשרות ליצור זומבי פילוסופי (אם הייתה אפשרות כזאת זה מפיל את כל הטיעון שלהם). לטענתם אין יצור נטול מודעות שפועל באופן הנכון והאופטימלי שרידותית, שכן המודעות נחוצה כדי לשרוד טוב יותר. זהו היסוד של כל הטיעון שלהם, ולכן עלינו לבחון מה הנימוקים שהם מעלים לטובת הטענה הזאת.
טענתם היא שיצור כזה אינו אפשרי ביולוגית. אבל כשתחפשו לכך נימוק לא תמצאו. הם פשוט קובעים שכדי שמערכת מורכבת תשרוד היא חייבת לעבד מידע במונחים של ערכיות איכותית, ודבר כזה דורש בהכרח מודעות. כלומר לטענתם אין מצב שבו קיימת מערכת בעלת פונקציונליות מלאה של אורגניזם חי אך ללא חוויה. ובלשונם: "Nature does not like zombies". זוהי טענה ולא נימוק. מדוע שלא תהיה מערכת מכנית שמבצעת את אותו חישוב כאילו יש בה הבנה של טוב ורע לשרידות. ממש כמו התקשורת של האדם בחדר הסיני.
הטיעון העיקרי שלהם מבוסס על ההנחה המוזרה הזאת, והם לא מביאים לה שום הצדקה. יתר על כן, המאמר שלהם כתוב באופן שיש בו סאבטקסט מטריאליסטי, כלומר שהאדם הוא רק חומר שנוצר אבולוציונית (אם זה לא היה כך, לא היה צורך בהסברים אבולוציוניים להיווצרות הנפש). מכאן נגזר בהכרח שהמנטלי הוא רק אפיפנומנה. אלא שאם כך, כפי שראינו הוא אינו יכול ליטול חלק בחישוב. כיצד זה מתיישב עם הטענה שקיומה של תודעה הוא תנאי להתנהלות אדפטיבית ויעילה שרידותית? ההצגה כאילו הצעתם מייתרת את ההיזקקות הפילוסופית לשאלת הדואליזם היא סתירתית. הם בעצם מניחים דואליזם, ומכאן שהחישוב שנעשה בתוכנו אינו 'חישובי', כלומר לא יכול להתבצע באופן מכני (באמצעות מכונה), שכן הוא דורש מעורבות של חשיבה מודעת. זומבי לא יכול להתנהל כך.
השלכות לגבי בינה מלאכותית
המודל המוצע מוביל את המחברים למסקנות גם לגבי בינה מלאכותית. אם תודעה קשורה לגוף ביולוגי, להומאוסטזיס וללחצי הישרדות, כי אז מערכות מחשב רגילות אינן עומדות בתנאים אלה, ומכאן שגם אם מחשבים יכולים לבצע חישובים מתוחכמים מאוד, אין להם אפשרות לפתח חוויה סובייקטיבית (הבנה, חשיבה וכו'). כאן ישנה טעות לוגית. הטענה שתודעה התפתחה באופן אבולוציוני בגלל הצורך לתפוס דברים במסגרת ערכית ממש לא אומרת שתודעה לא יכולה להתפתח אחרת. גם לשיטתם האבולוציה וקשיי הישרדות היא תנאי מספיק להיווצרות תודעה אבל לא הכרחי. מה עוד שגם מערכות מחשב יכולות להיקלע למצבים שבהם יהיו עליהם איומים שרידותיים ויצטרכו לפתח תודעה.
כל הדיון הזה נשמע הזוי. בכל אופן, לשיטת המחברים הללו נראה שמערכות מלאכותיות לא יכולות לבצע משימות שבני אדם מבצעים מפני שאין ולא יכולה להיות להם תודעה. הם כמובן מניחים שלהיעדר התודעה ישנה גם משמעות חישובית, כלומר דואליזם מובלע. זאת למרות שהם מצהירים על מסגרת מחשבתית מטריאליסטית.
בכל אופן כל הטיעון הזה לא מבוסס אצלם על שום נימוק. לא מוצגת אצלם שום מניעה עקרונית לכך שזומבי פילוסופי יוכל לבצע כל מה שאדם יכול לבצע. אני גם נוטה לחשוב שהם צודקים, כלומר שלמערכות מלאכותיות יש תקרת זכוכית כלשהי. אולי אני צודק ואולי לא, אבל ברור שמה שהם רואים כטיעון 'מדעי'-פילוסופי שמבסס את הטענה הזאת, לא קיים. זוהי הנחה או הצהרה בעלמא.
כמה קשיים נוספים בתזה שלהם
טענתם העיקרית של המחברים היא שהצורך לפרש דברים במישור ערכי (תרומתם לשרידות) מנביע תודעה. אבל הטענה הזאת רק מצביעה על הצורך בתודעה (לשיטתם השגויה). על השאלה כיצד היא נוצרת הם לא מציעים שום תשובה. זה שיש צורך לא אומר שהצורך הזה אכן מתמלא או שיש דרך למלא אותו.
אם המנטלי הוא משהו מעבר למערכת החישובית, אז הוא אינו חלק ממנה. אם כך, כיצד הוא בכלל נוצר באופן אבולוציוני?! במילים אחרות, הם אינם מציעים פתרון ל"בעיה הקשה". חשבו על מצב שבו נוצר לנו צורך בקיומו של משהו מעבר למערכת הנוירונים שלנו. העובדה שקיים צורך לא אומרת שניתן לענות עליו, ובטח לא מסבירה כיצד הוא נענה או מסופק. אם מדובר בסובסטנציה שונה (רוח) אז ודאי שהאבולוציה לא מציעה הסבר להיווצרותו. ואם הוא אפיפנומנה, אז אין צורך בהסבר, שהרי מה שפועל בפועל הוא רק המערכת החישובית.
לסיום, אין צורך לומר שהתזה שלהם רחוקה מאד מלהיות "מדע של תודעה", כפי שהם מכנים זאת. אין שום דרך לבדוק אמפירית את הטענה שהמודעות מוסיפה יכולות מעבר למערכת חישוב מכנית. להיפך, כיום רבים מניחים שזה אינו המצב (אלו שחושבים שמערכות מלאכותיות יוכלו לבצע כל מה שאנחנו מבצעים). אפשר כמובן לחלוק על כך, אבל הצהרת עמדה מתאימה למאמר בעיתונות היומית ולא למאמר מדעי. במאמר כזה אמורים להופיע נימוקים וטיעונים לטובת העמדה.
סיכום: השפעה של רוח על חומר דורשת דואליזם
הנקודה העיקרית שרציתי להציג בטור הזה היא שגם אם ייתכן שהממד המנטלי שלנו הוא אפיפנומנה, כלומר שהמטריאליזם יכול להכיל גם את המנטלי (זוהי תזת האמרגנטיות), ברור שאין דרך לדבר במסגרת כזאת על השפעה של רוח על חומר. השפעה כזאת דורשת דואליזם. לידיעת כל אלפי ההוגים שמדברים על השפעות כאלה ומצהירים על תפיסת עולם מטריאליסטית. גם הטיעון (הלא קיים) של המחברים הללו וגם הטיעונים של דניאל כהנמן (שמדבר על יתרונות חישוביים של חשיבה מודעת, מערכת 2), בעצם מניחים דואליזם, הגם שהדוברים הללו כנראה אינם מודעים לזה. דומני שזו נקודה שקל מאד לפספס אותה.
אמרגנטיות אמנם יכולה לדבר על השפעות של הרוח על החומר, אבל זה רק אם מדובר בצורת תיאור בעלמא. כלומר אם כאשר מדברים על כך שהמנטלי משפיע על החומרי, מתכוונים לתהליכים החומריים שמיוצגים על ידי המנטלי (כלומר שמחוללים אותו). לכן השורה התחתונה רק חומר משפיע על חומר, והמנטלי רק מתלווה להשפעות הללו באופן פסיבי. זה כמובן לא מתיישב עם טענתם של המחברים שלפיה יצורים בעלי ממד מנטלי יכולים לבצע משהו שיצורים מלאכותיים (כלומר מערכות חישוביות גרידא) אינם יכולים. אם המנטלי הוא רק אפיפנומנה כי אז הוא אינו יכול להוסיף שום יכולת מעבר למה שעושה המערכת החישובית.
אגב, ניתן היה אולי להעלות טיעון דומה מכיוון הפוך. נניח של-LLM יש יתרונות חישוביים על פני מוח אנושי. אם כן, מדוע האבולוציה לא יצרה אצלנו את היתרונות הללו כבר בממד החישובי? ולשיטתם המחברים אשאל מדוע היא נזקקה לחולל אותם על ידי המודעות? בעצם, השאלה לשיטתם היא למה האבולוציה יצרה אצלנו מודעות ולא הסתפקה בזומבי פילוסופי משוכלל? תשובה אפשרית לכך היא שהאבולוציה לא יכולה לעשות זאת, מפני שאין זומבי פילוסופי שיוכל לעשות את מה שאנחנו עושים. זה יכול היה להיות טיעון לטובת עמדתם (אלא שזה כמובן אלא מתיישב עם מטריאליזם). בכל אופן, הטיעון הזה אומר שיש למערכת LLM חסרונות מובנים שאין דרך להתגבר עליהם באופן אבולוציוני בלי ליצור מודעות. זה נותן לנו תחזית מעניינת לעתידן של מערכות מלאכותיות בכלל, כלומר מנבא את קיומה של תקרת זכוכית לגבי יכולותיהן. אם המחברים הללו צודקים, אזי יש דברים שמערכות מלאכותיות לעולם לא יוכלו לעשות. לפתח מודעות למשל זה אחד מהם, אלא שלזה הם כמובן לא מסכימים. אבל גם הם צריכים להסכים שיש משימות חישוביות שנמצאות מעל יכולותיה של כל מערכת מלאכותית באשר היא. טענה מרחיקת לכת, שכאמור אני נוטה לסכים לה, אבל במאמר לא הובאה לה שום הצדקה.
לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם
Subscribe to get the latest posts sent to your email.
אולי גם האדם אינו "חושב" במובן המנטלי? כלומר, הנחת מוצא לדיון היא שהחדר הסיני מראה שהמושג "הבנה" אינו זה עם הקלט והפלט ההתנהגותי, ועל כך ברצוני לשאול – אולי גם האדם הוא רק קלט ופלט בלי שום הבנה מנטלית?
הנחת המוצא של שאלתי היא ע"פ טענות פוסט מודרניות שאין באמת "הבנה" של האחר אלא סתם התנהגות. איני בא כעת לדון על תוקף טענה זו (שדומה ל"ערמון של הפילוסופים" ורק מדובר על רובד השפה ועל היחס בינה לבין פשר שאנו מעניקים להתנהגות), אלא רק לפתח עוד הנחת עבודה בשאלה זו.
אישי היקר על מה אתה מדבר ?
חייב לומר שאהבתי את תגובתך:)
לגמרי
אתה חוזר כאן על השיח בשאלה שהעלית כעת, ושוב אומר לך שאיני מבין כאן אף מילה.
יפנית (אפרופו המדען היפני)…
מצאתי כעת מאמר בעברית שמתנסח מעט זהיר יותר (לא מתיימר להסביר את קיומה של התודעה), אבל גם חוטא מדי פעם בטעויות שתיארתי כאן:
https://alaxon.co.il/article/%D7%A4%D7%A9%D7%95%D7%98-%D7%AA%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%94/
אגב, התחום שמכונה active inference מקביל לגמרי למהלך המאמר הזה, רק בלי להיזקק למודעות. הטענה שם היא שהמוח פועל באופן שמפרש את העולם כך שהשרידות שלו תשתפר. מוזר שהם לא מתייחסים לרעיון הזה שסותר לחלוטין את המהלך שלהם (שכן הם טוענים שכדי להשיג את זה דרושה מודעות וממד מנטלי, וב-active inference בדיוק מראים שלא).
כיף לקרוא את מה שאתה כותב. חיכיתי בקוצר רוח שתשתמש במונח קווליה ואכן לא אכזבת.
אני סטודנט למדעי המחשב בטכניון, וחשוב לי לציין שחלק מהפערים עליהם הצבעת בין האדם למחשב אינם מדויקים. אפרט מעט:
כמות הdata הדרושה לאימון:
כמות הdata עליו האדם מאומן אינה "מועטה" ביחס לכמות הdata עליו מודל בינה מלאכותית מאומנת.
אם נניח כחסם תחתון שאדם רואה 10 פריימים בשנייה, ילד בגיל 5 ראה כבר כמה מאות מליונים של דוגמאות ראיה. זה עוד בלי להחשיב את דוגמאות השמיעה, הריח, ושאר החושים.
בנוסף חייב לקחת בחשבון את ה"מידע הגנטי". המוח האנושי והחשיבה האנושית לא מתחילה מ0 אלא היא מקודדת בהתחלה (במערכות העצבים, מבנה המוח וכדומה) כל מיני מנגנונים מוכנים מראש שגם הם בעצמם מנחים את הלמידה (נטי לזהות פנים, אזורים במוח שמתאימים במיוחד ללמידת שפה וכו').
בנוסף קיימות שיטות (העברת למידה (מתקשר למנגנונים אבולוציוניים) או few shot) שמאפשרות למודלים ללמוד גם מיחסית כמות די קטנה של דוגמאות.
אז תכלס גם אם הבדל זה נראה איכותני, זה לא מחויב המציאות שזו מגלבה עקרונית אלא יותר הבדלים זמניים ביעילות וארכיטקטורת למידה.
לגבי למידה אנושית מול הלמידה הסטטיסטית של מודלי בינה מלאכותית, יש מחקרים (בדיוק הסמסטר הזכרנו את זה באחד הקורסים) שמראים שמודלים עצומים מתחילים להפיק כללים סימבוליים מתוך למידה סטטיסטית (כללים מגיחים) ואף יש מערכות חדשות שמשלבות למידה סטטיסטית תוך הפקת ושימוש בכללים סימבוליים. ומהצד השני, גם המוח האנושי פועל במידה רבה בצורה סטטיסטית (פעם קראת מהר וחשבת שקראת מילה מסוימת ואז התברר שהמילה שהייתה שם היא בכלל אחרת? או כשאתה משלים מתוך הקשר מילה שאתה לא יודע את פירושה באנגלית).
כתבת שLLms עושיות טעויות לוגיות/אריתמטיות
זה יותר מכל נראה כבעית ארכיטקטורה ולא כבעיה שנובעת מההבדל האיכותני לכאורה בין האדם למכונה. כבר כיום חיבור של כלים חישוביים למודלים מאפשר פתרון כמעט מוחלט של בעיות כאלו. בנוסף, הטמעה של chainof thoughts שמזכירה במידה רבה את מהלך החשיבה האנושי מורידה דרמטית טעויות כאלו. מהצד שני, גם בני אדם טועים הרבה פעמים (כל מיני הטיות קוגניטיביות). לדעתי הפער בין הכמות והאיכות של ההבדלים לכאורה האלו ילך ויצטמצם.
אני אישית סבור שהמציאות כולה רק חומר ואין מניעה פיזיקלית כלשהי ליצור מכונה (ולו ביולוגית) בעלת מודעות עצמית (לדוגמא אפשרי שקיימת מכונת שכפול שתשכפל עד רמת האטום מוח אנושי). אבל מאוד מרתק לקרוא את זווית הראיה שלך. המשך בעבודה הטובה!
אני חושב שיש כאן אי הבנה של דבריי. כשכתבתי על ההבדלים בכמות המידע לא דיברתי על כל ההיסטוריה של האדם אלא על אימון עכשווי שלו לרכוש מיומנות מסוימת. כאן הכמות הדרושה פחותה בהרבה, ובנוסף רכישת המיומנות לא הורסת את המיומנויות הקיימות.
אבל גם לגבי דבריך על כלל המידע שצברנו בחיים, אני מודע לחישובים הללו לגבי כמות המידע שאנחנו אוספים לאורך החיים, אבל לא מסכים להם. כמה חתולים ראינו לאורך חיינו? אז למה אנחנו מצליחים לזהות חתול? ובכלל, למה כמות הפריימים שראינו היא רלוונטית? כשאתה צופה במכונית נוסעת, אפשר לפצל את זה לאינסוף פריימים (תיאורטית כל נקודת זמן היא פריים). אבל המידע שכל הפריימים הללו נתנו לי הוא מועט מאד. לכן לדעתי החישובים הללו אינם רלוונטיים לדיון שלנו. המידע הגנטי שמקודד בנו הוא עניין אחר, אבל גם לגבי הרלוונטיות שלו אני מאד בספק. האם מקודדת אצלי במוח כמות של מיליוני חתולים/כלבים וכל יצור אחר? בקיצור, אני מאד מסופק לגבי הטיעונים הללו. הם נראים לי יותר כמו תירוצים של מטריאליסטים שבאים להסביר את היתרונות של האדם על המכונה.
כל אמצעי עזר שאתה נותן למערכת הם בעצם הכנסה של מידע ויכולות אנושיות אליה. לכן הטיעונים שבאמצעות עזרים כאלה ניתן לשפר את היכולות שלה אינם רלוונטיים לדיון. אני יכול גם לגלות למערכת הזאת בכל פעם אם מדובר בחתול ואז היא תדע תמיד לזהות חתול. אני מדבר על השוואה מול מערכת שכולה בנויה על למידה ולא על עזרים שבני אדם מכניסים אליה.
קראתי גם על זיהוי של כלים סימבוליים בתוך המערכות של המודלים, אבל לדעתי גם זה לא ממש רלוונטי. העובדה היא שהם טועים בטעויות סטטיסטיות ואנחנו לא. זה שיש דמיון וניתן לאתר מעגלים שיש להם משמעויות סימבוליות (בעיקר בעיני הצופה האנושי), אינו משנה. זה רק טבעי. זה ממש לא אומר שהם לומדים סימבולית. האינדיקציה לכך היא חוסר היכולת שלהם לרכוש מיומנות חדשה עם כמות קטנה של דוגמאות בלי להרוס את היכולות הקיימות (מה שתיארתי בתחילת דבריי כאן). אצל בני אדם חשיבה סימבולית מובילה לאי טעות. אצל מודלים זה נוצר אד הוק.
ברור שהמוח האנושי פועל גם סטטיסטית. אז מה? אבל הוא פועל גם סימבולית, מה שלא נכון לגבי המודלים הללו, אלא אם תוסיף להם מבחוץ עזרים סימבוליים, ועל כך כבר דיברתי (וכאן התשובה לחיבור עזרים סימבוליים שעליו דיברת).
מעניין, מחכים ומקורי.
כמה תיקונים:
נטותן – צ"ל נותן
שנדרשת – צ"ל שנדרשות.
"[…] משום מה הם מניחים שגם לבעלי חיים יש תודעה; אני לא בטוח בזה". מדוע לא? אגב, בגמרא מוכח שהציפורים יודעות לדבר, למשל במעשה על עיליש (גיטין מה.). ולאחרונה שמעתי על שני תחקירים של מדען יפני שהוכיח זאת, והוא אף הסביר כמה מהמילים שלהם. ועוד הרחיבו בעניין כאן (https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=67326&p=901590#p901590). אמנם זה לא מוכיח על תודעה ממש, אבל זה מראה שהציפורים הרבה יותר מודעות (אפרופו תודעה) וחכמות ממה שנדמה לנו. ואמנם המהר"ל מסביר שדווקא בהמה פחותה כמו הכלב מרגישה את ביאת אליהו הנביא, "כלבים נובחים" וכו', בעקבות פחיתותם (https://www.sefaria.org.il/Be'er_HaGolah%2C_Well_5.7.4?lang=he&with=all&lang2=he#:~:text=%D7%9B%D7%99%20%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%90%D7%9A%20%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%AA,%D7%96%D7%94%20%D7%91%D7%A4%D7%A8%D7%98.)
[נ.ב קצת מאכזב שכבר מעל חודש וחצי אין טור בנושא תורני; ו'הוא' (=הקב"ה, בז'רגון הקבלי) יושב ומחכה לו…
הרב, אנחנו מתגעגעים לטורים למדניים, כגון הטור המדהים על משמעות הקינוי בסוטה.]
בגמרא לא "מוכח" שהציפורים יודעות לדבר.
וגם המדען היפני לא עוסק במודעות של ציפורים.
אכן, זה היה בנותן טעם (ואולי אינו קשור).
זה כן מוכח, וז"ל הגמרא: "ההוא גברא דהוה ידע בלישנא דציפורי אתא עורבא וקא קרי ליה אמר ליה מאי קאמר אמר ליה *עיליש ברח עיליש* ברח אמר עורבא שיקרא הוא ולא סמיכנא עליה אדהכי אתא יונה וקא קריא אמר ליה מאי קאמרה א"ל עיליש ברח עיליש ברח אמר כנסת ישראל כיונה מתילא ש"מ מתרחיש לי ניסא".
וגם אם תאמר שהעורב אמר ממש 'עיליש ברח עיליש ברח', אבל ה'מתורגמן' ידע לפענח את צפצופי העופות, ואם כן מוכח שהן יודעות לדבר. והמחקר של היפני נותן משנה תוקף.
זה שזה כתוב לא אומר שזה מוכח. אמשול לך משל. זה שהאיראנים אומרים שהם מביסים אותנו לא אומר שהם מביסים אותנו.
ההבדל הוא שכאן זה הגמרא ושם זה האיראנים להבדיל אא"ה. ומה גם שהבאתי ראיה מ'חוכמת האומות', והיינו מהמדען הסיני שממש מראה בתחקיר שלו פענוח של צפצופי עופות ועוד הוכחות חותכות.
גם הניסוח שלך לא מדויק, שכן לשיטתך היה יותר נכון לומר מהגמרא לא מוכח. שמשמע שהערעור שלך הוא על הגמרא; ולא על הנאמר בה, שכן משם זה מוכח בוודאות.
רבינו הקדוש מה עם קצת פוסטים על חרדים ? בלעדיך אין מה שילבה בתוכי את השנאה למנטליות הציבורית שלהם.
אנשים בעבודה מתארים את.הבינה המלאכותית כגולם. יודע הכל ולא מבין כלום.
מדוע לא לתאר את המודעות כפונקציה של שימוש בשפה כמו שטוענת רבקה שכטר? לילד בן 2 אין מודעות. הוא פועל באופן מכני. אם הוא רעב הוא מגיע למטבח ומחפש אוכל. ילד בן 3 כבר מסביר את עצמו שהוא רעב. נוצרת לו מודעות, קרי הקשר בין התחושה הפיזית של רעבון למילה 'רעב' המתארת אותה לאנשים אחרים. זה נכון שמבחינה חייתית אין צורך במודעות אלא בחישובויות הישרדותית כמו שטוענים כותבי המאמר, אבל כיון שעברנו לעולם אנושי של שפה נוצר צורך במודעות.
כותבי המאמר כותבים הפוך: שיש צורך במודעות כדי לשרוד.
את הצעתך לא הבנתי. המודעות לא קשורה בהכרח לשפה, אבל גם אם כן של ימוש בשפה יכול להיות גם בלי מודעות.
מה שאני חושב אולי שהמטריאליסט יכול לומר שמודעות איננה אפיפנומנה אלא תוצאה של העובדה שהאדם הוא חיה לשונית ולכן נדרש למודעות עצמית כדי לייצג את עצמו במרחב הלשוני הבין אישי. כלומר, המודעות איננה פונקציה של הדואליזם נשמה-גוף אלא של הנוכחות של הגוף בשפה האנושית.
השאלה אינה תוצאה של מה היא, אלא מה היא עצמה.
טור מרתק ומעמיק, גם במושגים של אתרא קדישא הדין.
שאלה אחת שנוגעת לטור: אתה טוען (או לכל הפחות – משאיר את האופציה לטעון) שההבדל בין אדם למחשב נובע מהרובד הרוחני של האדם, שלאדם יש את היכולת להבין ולקלוט את המציאות ולא רק לעשות הכללות סטטיסטיות, כך שאתה שולל את האופציה שההכללות והמושגים המופשטים שלנו נוצרים באופן דטרמיניסטי באמצעות חישוב מוחי, אך האם ההבדל בין אדם למחשב נותן לנו רמזים גם לדעת מהו האופן שבו ההכללות שלנו כן נעשות? כלומר, האם היכולת של האדם לעשות הכללות (להבין את המושג "כוס" מתוך כמה כוסות בודדות שהוא ראה בחייו) מהווה אינדיקציה לגישה האפלטונית שסבורה שהמושגים המופשטים נוצרים באמצעות הכרה ישירה ולא באמצעות חשיבה והכללה? היה מקום לומר שגם אם מדובר ביכולת שכלית (ולא בחישוב מוחי דטרמיניסטי שיכול להיות גם על ידי מחשב) – אין הכרח להניח שמדובר על צפייה בעולם רוחני כל שהוא, אלא שהאדם חושב בהיגיון ומכליל על בסיס הנתונים שיש בידיו, כך שבעוד מחשב זקוק לאלפי כוסות כדי להבין שהצבע של הכוס או החומר ממנו נעשתה הכוס לא רלוונטי להכללה של הקטגוריה הכללית של "כוס", האדם מבין זאת לבד באמצעות החשיבה אחרי כמה כוסות בלבד, אך שההבדל בין אדם למחשב נעוץ בכך שיש לו יכולת לחשוב ולא בכך שנשמתו מכירה רעיונות ישר מעולם האידיאות, (המודל הזה – כמובן – עדיין מניח דואליזם אינטראקציוניסטי, שהרי עדיין החשיבה – המנטלית, ולא רק החישוב במוח – משנה את ההתנהגות של האדם, אך הוא לא מניח בהכרח אפלטוניזם), אך מאידך, יתכן שכל היכולת של האדם להבין מהם המאפיינים הרלוונטיים להכללה מבוססת גם כן על העובדה שהוא מכיר את המושגים המופשטים ישר מעולם האידיאות האפלטוני, שהרי אם לא כך – על בסיס מה יכול ההיגיון לקבוע מה רלוונטי להגדרת הכוס ומה לא? מהי דעתך – אתה סבור שבשביל להסביר את ההבדל בין אדם למחשב צריך להניח (לפחות בסבירות גבוהה) אפלטוניזם?
אגב, ההבחנה שבהעדר דואליזם אינטראקציוניסטי אין אפשרות להשפעה של התודעה (או כל חלק אחר מהרובד המנטלי) על אופן ההתנהלות שלנו היא אכן הבחנה שרבים מפספסים, לפי התפיסה המטריאליסטית – אין שום אירוע בעולם שהתרחש מכוח אירוע מנטלי, כך ששום אדם לא הלך לישון בגלל עייפות, שום אדם לא אכל בגלל רעב ושום אדם לא פעל בגלל מחשבה, חשוב להבין כי לפי התפיסה הזו – אין שום אירוע בעולם הפיזיקלי שהיה קורה אחרת אם לא היינו חושבים ומרגישים ומודעים, היינו בוכים כאשר קרוב משפחה מת גם אם לא היינו מבינים זאת, היינו מגיבים בפעולות שמבטאות כעס אם מישהו היה עולב בנו גם אם לא היינו מבינים זאת והיינו נוטלים לולב בסוכות (מי שנוטל) גם בלי שהיינו יודעים על קיומו של אלוהים, התפיסה הזו עומדת – כמובן – בניגוד לאינטואיציה שלנו, אך אפשר לראות שיש כאן קושי מיניה וביה, שהרי אם הרובד המנטלי לא משפיע כלום על העולם – לא יתכן שום הסבר כיצד הוא התפתח בנו באופן אבולוציוני, דבר שמעיד על גורם נוסף שהיה מעורב בהתפתחות החיים, כך שמי שאכן מאמין בפיזיקליזם צרוף – לא יכול להיות אתאיסט, הגישה הפיזיקליסטית מחייבת את קיומו של גורם שהיה מעורב בהתפתחות החיים.
שאלתך זו מוזכרת בתחילת הטור. יש מקום לטענה הזאת, אבל קשה לקבוע בבירור. למשל, אולי יש משהו כמו תצפית באידאות שנעשה על ידי גוף חומרי. עוד חוש, כמו ראייה או שמיעה.
לא ראיתי מישהו שאומר את זה, אבל נראה שההבדל המהותי בין בינה מלאכותית לחשיבה אנושית הוא ביחס שבין הידיעה לקיום.
עבור האדם, המציאות קיימת כשלעצמה גם מעבר לגבולות ידיעתו, משום שהאדם והעולם חולקים מרחב קיומי משותף. לעומת זאת, עבור הבינה המלאכותית, המידע שאינו מצוי במאגריה פשוט אינו קיים, עולמה מוגבל באופן מוחלט לתחומי הנתונים שלה.
כמו שהרמב״ם אומר שאצל האדם קיימת ידיעה בכוח (הפוטנציאל להשיג את מה שטרם נודע), אצל AI קיימת ידיעה בפועל בלבד. מה שלא נתון לה, אינו בגדר פוטנציאל אלא בגדר חוסר קיום.
הבינה המלאכותית היא מימוש מוחלט של אידיאליזם סובייקטיבי. עבורה, להיות זה להיות מיוצג בנתונים.
במידה וזה נכון, הבינה תמיד תהיה מוגבלת ולא תוכל לייצר ידע חדש לחלוטין, אלא רק להרכיב מחדש פיסות ידע קיימות שאנו מזינים למאגר הידע.
מה דעתך?
לא הבנתי. הבינה המלאכותית לא יכולה לדעת שיש דברים שהיא לא יודעת? למה? לא פעם היא עונה שאינה יודעת.
וגם אם זה היה נכון, למה היא לא יכולה לצבור עוד ידע כמו הידע שצברה עד עכשיו?
באמת לא הבנת.
לא טענתי שבינה מלאכותית אינה יכולה לומר “אני לא יודע”. היא בהחלט יכולה לומר זאת. אבל האמירה הזו אינה נובעת מהכרה בקיומה של מציאות שמעבר לידיעתה, אלא רק מהעובדה שהשאלה חורגת ממאגר הנתונים או מכללי החישוב שלה.
אצל האדם, “אני לא יודע” פירושו: יש מציאות קיימת שאינני מכיר עדיין, אך היא קיימת בעולם שבו גם אני קיים, ולכן יש עקרונית אפשרות לגלות אותה.הלא־ידוע הוא עדיין חלק מן הקיום.
אצל בינה מלאכותית מה שאינו מיוצג בנתונים או במודל שלה אינו נוכח כלל בעולמה. כשהיא אומרת “איני יודע”, הכוונה היא רק שאין לה ייצוג נתונים מתאים לענות עליו. לכן זה אינו “לא נודע שקיים”, אלא פשוט “אין נתון”.
לכן גם האפשרות שלה “לצבור ידע חדש” שונה משל האדם. האדם יכול לגלות מציאות שלא הייתה ידועה קודם, משום שהוא פועל בתוך עולם שקיומו אינו תלוי בידיעתו. הבינה המלאכותית, לעומת זאת, אינה מגלה מציאות, היא רק מקבלת או מעבדת נתונים שמוזנים אליה.
זו הסיבה שאמרתי שהבדל היסוד הוא ביחס בין ידיעה לקיום. אצל האדם הקיום קודם לידיעה, אצל הבינה המלאכותית הידיעה (כלומר הייצוג בנתונים) היא גבול הקיום שלה.
אלו משחקי מילים. אולי כוונתך לומר שהבינה המלאכותית מדברת אבל לא 'מבינה'. זה בדיוק מה שכתבתי. אתה כותב שהיא לא יודעת שיש אמת מחוצה לה. היא גם לא יודעת שיש אמת בתוכה. היא לא יודעת כלום. ובמובן של ידיעה ששייך אצלה היא גם יודעת שיש אמת מחוצה לה. כל מה שהאדם יודע גם היא "יודעת".
"אבל גם הם צריכים להסכים שיש משימות חישוביות שנמצאות מעל יכולותיה של כל מערכת מלאכותית באשר היא. טענה מרחיקת לכת, שכאמור אני נוטה לסכים לה, אבל במאמר לא הובאה לה שום הצדקה."
מהי ההצדקה שלך?
אינטואיציה. גם הטיעון בסוף הטור יכול לאשש זאת (אם אפשר לעשות הכל חישובית, למה האבולוציה לא יצרה זאת אצלנו?)
שבוע טוב,
יש כאן מישמש בין מונחים שונים ומקביל אותם לא נכון למונחים ביולוגיים\פסיכולוגים.
ה- LLM זו ארכיטקטורת תוכנה, לא חומרה. זה מבנה לוגי שניתן לממש על חומרות שונות. המוח כפי שאתה מציג אותו הוא חומרה…
בצד הביולוגי\פסיכולוגי, מה שאנחנו קוראים לו "מודעות" עשוי להיות תוצר לוואי של מבנה לוגי מסויים הממומש בחומרה, תיהיה זו חומרה ביולוגית או מחשב, תוצר לוואי גם במונחים אבולוציונים.
הבעיה היא שאתה מניח שמה שכבר קיים היום לא עומד בקריטריונים של מודעות שהצבת.
אתה צודק שלא הביאו שום הוכחה לכך שלא יכולה להיות מכונה עם ביצועים מעולים שלא תיהיה לה מודעות, העניין הוא שלמכונות LLM שאתה מתייחס אליהן יש את הבסיס למה שאתה מכנה מודעות.
מודעות בקוגניציה לפעמים מתארים כיצוג פנימי של תהליך המחשבה, כלומר היכולת לאינטרוספקציה, שזה משהו שכבר רואים שמתפתח ב-LLM (מוזמן לקרוא על CHAIN OF THOUGHT כחלק מתוצר של LLM וכיצד ראו שיפור עצום בביצועי ה-LLM כאשר הוסיפו רכיב זה לתוצר הנדרש ממנו), אם אני מבין נכון זו סוג המודעות שתיארת.
גם לגבי קצב הלמידה, יש היום מערכות שלומדות עם מעט דוגמאות מטלות חדשות, על זה קמו כמה וכמה סטארטאפים. אמנם ישנה רשת התחלתית שאומנה על המון דוגמאות של מטלות ספציפיות אבל לאחר מכן ניתן במעט דוגמאות לבצע התאמות להרבה מטלות אחרות.
לגבי טעויות, אתה מביא דוגמה מהתחום המתמטי וטוען שהמערכות הלומדות פותרות את הבעיות באופן סטטיסטי, וכאן אתה גם צודק וגם טועה. אמנם מערכות שפה אינן בנויות לפתרון בעיות מתמטיות אך הן מסוגלות לכתוב קוד, כלומר לנסח אלגוריתם, שהוא בעצמו יהיה זה שיפתור את הבעיה באופן כללי, כולל פתרון משוואה ריבועית. אנחנו כבר מזמן נמצאים בעולם של AGENTS שגם מסוגלים לכתוב קוד וגם מסוגלים להריץ אותו… כלומר שאלות לוגיות יפתרו על ידי ניסוח סמנטי של הבעיה הלוגית בצורת קוד והרצת אותו קוד למתן תשובה קוהרנטית מלאה. אמנם כתיבת הקוד מתבצעת באופן סטטיסטי כפי שאתה מציין, אבל זה נכון גם לבני אדם, אנשים שונים בזמנים שונים יכתבו קוד מעט שונה לאותה פונקציונאליות בדיוק.
במקומות אחרים מתארים מודעות כיכולת של הפניית קשב לגירויים פנימיים או חיצוניים, כלומר יכולת מיקוד פנימית, כלומר קשב. גם זה קיים במערכות AI, לא רק ב-LLM, זה רכיב נפוץ בעיבוד תמונה בו בשלב ראשון יש הבנה הוליסטית של הסצינה או של מרחב הגירויים ובשלב הבא התמקדות בחלקים מהסצינה לעיבוד פרטני יותר.
מה שכתבתי לא בא לחזק עמדה כזו או אחרת אלא מתייחס לטיעוניך.
בהשכלתי לימודי ביולוגיה, פסיכולוגיה, מדעי המחשב ופילוסופיה… כיום ראש צוות בתחום עיבוד התמונה לראייה חישובית, אנחנו עוסקים ברשתות VLM המשלבות תמונה עם שפה.
אין לי מושג למה אתה מתייחס. ברור ש-LLM הוא תוכנה. אז מה?
אתה מדבר על מודעות ברובד הביולוגי-פסיכולוגי. לא הבנתי את הביטוי הזה בכלל.
ולבסוף, אתה מערבב לכל אורך הודעתך בין פונקציות של המודעות לבין מהי מודעות. חייב לומר שזה אופייני מאד לבעלי השכלה כמו זו שתיארת בסוף.
לגבי היכולת לפתור משוואה ריבועית עם עזרים וסוכנים, ראה תשובתי כאן: https://mikyab.net/posts/138813/#comment-102641
פונקציה של מודעות היא מה שניתן למדוד, מה שאתה קורא לו "מודעות" הוא פרשנות על אותן פונקציות. אם אני רוצה לדעת אם יצור אחר הוא בעל מודעות יש לי נגישות אך ורק לפונקציות, לכן מבחינת המובן, המשמעות הן שוות ערך… אתה עסוק בשאלות של "מהות" שזה מה שטמון מאחורי התופעות, ממילא לא ניתן לגשת לשםת מה שניתן לעשות זה להסכים על קבוצת תופעות שיגדירו יצור כבעל מודעות. אכן הגישה שלי היא אנליטית מבחינה פילוסופית ולכן לא אעשה שימוש במילה "מהות". בכל אופן הטענה עומדת בהינה יהיו או לא מהויות.
קראתי את התשובה שלך למעלה, יש מערכות שלומדות ב-few shot כלומר מספר דוגמאות קטן, יכול להיות מספר דוגמאות בודדות עד עשרות. יש גם שיטות לדאוג שמה שנלמד לפני כן לא ישכח, מוזמן לקרוא על few-shot loRA.
אשמח שתפנה אותי למקום אחד בו אתה מגדיר כיצד תזהה יצור בעל מודעות, יהיה זה אדם או כל דבר אחר.
אני הבאתי שתי דוגמאות להגדרה כזו, הראשונה שהבאתי הכי קרובה למיטב הבנתי למה שאתה מתאר בתור "מהות" המודעות… היכולת להתבונן בתהליכי החשיבה עצמה, זה כולל גם את תהליך העיבוד של המידע החושי, לפחות בחלקו. זה משהו שניתן ללמוד עליו על ידי פונקציות…
אני אכן מסרב לקחת חלק בשיח שמתייחס ל"אדם הקטן שיושב בתוך המוח" (או מאחורי המוח) בתור המודעות (מה שמופיע לפחות פעם אחת בדבריך), כלומר איזו מהות נסתרת שממנה הפונקציה נוצרת. לדידי שימור אותו "אדם קטן" מוביל לדיון שהוא נונסנס מוחלט, מצד זה שניתן להמשיך בו ברגרסיה אינסופית, פשוט כל פעם דוחים את שאלת המהות לעוד "אדם קטן" שיושב בעוד שכבה פנימית והוא מנוע הפונקציות המתגלות.
ישנו מספיק מחקר נוירופסיכולוגי על פגועי ראש שמראה שכל דבר ניתן לגזור לפונקציות, וכאשר פונקציות נפגעות ניתן לזהות חלקים שלהן באופן פרטני יותר, ואת המשותף שבין הפונקציות שנפגעו מסווגים תחת פונקציית אם בסיסית יותר…
בסופו של דבר ללא מכונה אין שום פונקציה, בזה לא ניתן להעמיד ספק שיש לתת עליו את הדעת.
שלום רב.
כאן יש לנו ויכוח מאד יסודי. יש לו כמה היבטים שבכולם עסקתי כבר בהרחבה, ולכן בעיקר אפנה אותך אם תרצה לקרוא.
אתה מזהה דבר עם אוסף הפונקציות (המדידות) שלו. בעיניי זו טעות פילוסופית חמורה. הטעות היא כפולה: א. זיהוי הדבר עם מאפייניו. ב. הכרה רק במאפיינים מדידים. על א כתבתי כאן באתר כשעסקתי בעקרון זהות הבלתי נבדלים של לייבניץ, ושם הסברתי זאת ביתר פירוט. כאן אין המקום להרחיב. ב הוא כשל המדעניזם של הפוזיטיביסטים הלוגיים, שאינם מכירים בקיומם של דברים לא מדידים.
פונקציה של המודעות היא אכן מאפיין של המודעות. מבין הפונקציות הללו אולי יש כאלה שהן מדידות, אבל לדעתי אין. שום פונקציה של המודעות אינה מדידה. יש תחום שנקרא פסיכופיזיקה שמנסה לייצר מדידות, אבל כמובן עושה זאת דרך דיווח של אנשים שכן אין דרך למדוד קוואליה באופן ישיר. וכך מפספס את כל העניין. מבחינתך אהבה או פחד הן צורות התנהגות ולא תחושות. אבל זו שטות כמובן. אלו תחושות שבאות לידי ביטוי בהתנהגויות (וגם בפעילות מוחית ופיזיולוגית כלשהי). לזהות אותן עם הפונקציות המדידות שלהן זה סתם בלבול מושגי. ה בדיוק כמו אלו שתיארתי בטור שאומרים שאהבה היא זרם חשמלי במוח. אהבה לכל היותר מתחוללת או מתבטאת בזרם חשמלי במוח, אבל לזהות ביניהם זו טעות פילוסופית.
אתה כמובן יכול להכיר בקיומם של דברים לא מדידים רק לומר שאין טעם לדבר עליהם. גם בכך עסקתי כאן בעבר, ואני לגמרי חולק על זה. בהחלט אפשר לדון בהם. בעצם בזה עוסקת הפילוסופיה (ראה סדרת טוריי על מהי פילוסופיה).
לשיטות למידה על בסיס מספר דוגמאות קטן התייחסתי בתשובתי למעלה. אבל זה לא משנה, שכן בטור הסברתי שזו נקודה שולית. אין מניעה שבאופן עקרוני תהיה מכונה מלאכותית שתעשה זאת. אז גם אם היא קיימת כיום (ולדעתי היא לא), זה לא משנה את העניין העקרוני.
עיקר טענתי בטור הייתה שאם אתה אומר שלמודעות יש יתרונות חישוביים אינך מדבר על מודעות במובן אמרגנטי אלא על דואליזם. כל השאר אלו זוטות.
אני מזהה באופן לגמרי בלתי אמצעי יצור אחד בעל מודעות: אני. אני תופס את מודעותי במבט פנימה (כמו שכתב שופנהאואר על הנואומנון של קאנט). מכאן והלאה אני מניח שאנשים שנראים כמוני כנראה חווים בתוכם פנימה כמוני. בדיוק כמו שאתה מניח שמה שאתה מודד אכן קיים (אפילו אם זה רק במובן הפנומנון הקאנטיאני).
היכולת להתבונן בתהליכי החשיבה שהבאת כדוגמה לפונקציה מדידה של המודעות אינה באמת כזאת. איך אתה מודד את היכולת הזאת אצלי? איך אתה יודע שאני מתבונן? אתה יודע שאני מדבר על זה ולא שאני מתבונן בזה.
השרשרת של ההומונקולוס שתיארת כאן היא שטות. איש קש שנוח למטריאליסטים להעמיד ולתקוף. אין שום איש קטן כזה. יש נשמה. ובתוכה אין שצורך בשום דבר אחר שימשיך את הרגרסיה הזאת הלאה. אבל שוב, זהו דיון על דואליזם וזה לא נושא הטור. אני לא טענתי כאן לטובת הדואליזם (למרות שאני אכן דואליסט). מה שטענתי הוא שיתרון חישובי של מודעות אינו מתיישב עם מטריאליזם. הוא דורש דואליזם. כעת תוכל להחליט האם לדעתך יש או אין יתרון כזה. זה לא נושא הטור.
כל מחקר המוח אינו רלוונטי לדיון שלנו. לזה הקדשתי את ספרי 'מדעי החופש'.
ההגדרה שלך למודעות שונה בתכלית מההגדרה של מודעות של מטריאליסטים. מבחינתך עצם הטענה למודעות שוות ערך לדואליזם.
אנסה לנסח באופן אחר את היתרון החישובי של מודעות, שאישית אני חושב שניתן לסתור אותו באופן פשוט יותר: באופן כללי, המוח מבחינה אבולוציונית תפקידו לתת פרדיקציה של האינטרקציה שלנו עם העולם. ניתן לראות שמערכת עצבית מתקיימת ביצורים ניידים ולא ביצורים נייחים, הכוונה לניידות שאיננה פסיבית. במערכת ניידת האינטרקציות האפשריות עם העולם הן בסדרי גודל מורכבות יותר מכיוון שכל פרדיקציה לאינטרקציה עם העולם פותחת דלת להרבה מאד אפשרויות אלטרנטיביות לאינטרקציה.
גישות ששמות דגש על מודעות במונחים אבולוציוניים יטענו כי היכולת לייצג תהליכי חשיבה מסדר שני ושלישי וכך הלאה, כלומר איזה ייצוג והבנה פנימית ביחס לתהליכי חשיבה פנימיים והתמקדות בהם, היא היא היתרון החישובי וגם המודעות. ממילא יש כאן זהות בין הדברים וכו' באופן דומה שאצלך המודעות היא מודוס רוחני וממילא חותרת תחת המטריאליזם, בטח ובטח כיתרון אבולוציוני.
הצורה הפשוטה יותר לסתור זאת היא לטעון שאמנם יש יתרון בהעמדת מערכות חישוב של אינטרקציות מסדר שני ושלישי ואף יותר, אך כלל לא ברור שהמערכות האלו עצמן הן יחידת ה"הקוואנטה" שעוברת אבולוציה כדי לשרוד… למשל אם נטען שהיחידה הזו היא הגן, כך שאוסף גנים היא קבוצת יחידות שפועלות יחד לשרוד, ממילא ליחידת אינפורמציה כזו אין בפני עצמה לא מודעות ולא יכולת חישוב. אלא היא מקודדת באופן פיזיקאלי מטריאליסטי לחלוטין מכונת אדם שכלל לא מעניין אותנו מה שהיא מספרת כחוויה…
כלומר את הטענה ניתן לסתור על ידי כך שנטען נגד מי שטוען אוצה שהוא חוטא ב"סוגניות" והתמקדות בעצמו כזה שיש לו את היתרון האבולוציוני ולא כזה שהוא כלי בידי היחידה השורדת, הגן, שיכולה באותה מידה לשרוד גם בחיידק שנמצא במעיים שלו באופן הרבה יותר נפוץ מגנים אנושיים לדוגמה. בכלל, מודעות תמצא יתרונות במודעות כי זה מה שהיא יודעת לרתום.
כתבת שמבחינתי טענה על מודעות מניחה בחובה דואליזם. לא נכון. כתבתי בפירוש שיכולה להיות תפיסה מטריאליסטית עקבית ובעלת תוכן שלפיה מודעות צומחת באופן אמרגנטי מהמכלול החומרי. מה שאני טוען הוא שאם זהו המצב כי אז לא יכול להיות לה ערך מוסף חישובי. כלומר שלשיטתם כנראה קיים זומבי פילוסופי שעושה את אותם דברים בלי שקיים אצלו ממד מנטלי. המנטלי מיותר אבולוציונית. אם אדייק יותר, אמרתי אפילו משהו מתון יותר: שבמאמר לא הובא שום נימוק שסותר את קיומו של זומבי כזה ולכן זו עדיין אפשרות. ומכיוון שזה כל מה שהם רצו לעשות, המאמר לא אומר שום דבר במישור הפילוסופי פרט להצהרה.
הערה. מערכת עצבית מתקיימת גם בכמה יצורים נייחים. אמנם זו מערכת מבוזרת. נכון שכידוע הטיפול בתנועה הוא אכן תפקוד יסודי של המוח.
הגדרתך למודעות בעצם מדברת על תפקודים מוחיים ולא על קוואליה מנטלי. בתמצית, אתה רק טוען שהתפקודים הללו מועילים שרידותית. כל השאר (איך זה מקודד בגנים, והאם זה גן או מם) הוא פרטים. אלא שלפי זה אין לנו שום ויכוח. הרי גם אני כתבתי זאת בפירוש (הסברתי שמטריאליסטים יכולים לטעון שיש למודעות ערך מוסף שרידותי וחישובי אם הם מדברים על המרכיבים הנוירונליים שהמודעות מייצגת אותם. מה שכינית תפקידים מסדר שני ושלישי). אלא שאני טענתי שתפקודים כאלה לא בהכרח מלווים בקוואליה, ולזה אתה כנראה מסכים. במילים אחרות, לפי פרשנותך יש במאמר כאן טענה מדעית, לדעתי טריביאלית וידועה למדיי (שתפקודים מוחיים גבוהים מועילים לשרידות). אבל המחברים מתיימרים לטעון טענה פילוסופית שעוסקת בדואליזם ולא רק טענה מדעית. הם טוענים שהמדע צריך להחליף את הדיון הפילוסופי. על כך ורק על כך ביקרתי אותם.
אם כך, הצעתך הופכת את המאמר לריק מתוכן פילוסופי. לכן כל ביקורותיי נותרות בעינן. שפכת את התינוק עם המים.
אני לא מבינה. המוח הוא חומרי לחלוטין והוא הוא הבינה האנושית. אם כך מדוע זה מופרך שאפשר ליצור מחומר בינה ששווה לבינה האנושית ? (כמו שאמרו למעלה, אם נשתמש במכונה שמשכפלת חומרים עד הרמה האטומית ונשכפל מוח אנושי). אולי יש הבדלים עקרוניים בין הבינות המלאכותיות כיום לבין הבינה האנושית, אבל הם הבדלים עקרוניים פר המסגרת הנוכחית בה מאמנים בינה מלאכותית כיום (כלומר פר ארכיטקטורות האימון כיום). האם הרב טוען שיש הבדל עקרוני פיסיקלי\מטא-פיסיקלי, בין הבינה האנושית לבין כל בינה שהמין האנושי יכול ליצור (בצורה שאינה לידה) ?
אם קראת את הטור, נראה שלא הבנת את היסוד שלו. המוח ממש אינו הבינה האנושית. המוח הוא המכשיר שבאמצעותו הבינה פועלת.
זהו, שלא הבנתי מה מקור ההנחה הזו.
זו התפיסה הדואליסטית. לא באתי כאן להגן עליה ולכן איני רואה טעם להיכנס לזה כאן. תוכלי לחפש כאן באתר (למשל בטור 593). מה שטענתי כאן הוא שאם מישהו טוען שיש יתרון למודעות הוא בהכרח דואליסט. לומר את זה ולהכריז שאתה מטריאליסט זוהי סתירה.
הנחת שלי כעת לגבי תודעה היא שיש משהו שהוא מעבר למטריאליזם, כל עוד לא יוכח אחרת.
מה גרם לי לכך?
תוצאת פרויקט המוח הכחול וראיונות של פרופסור עידן שגב.
איפה שהוא לקראת סוף העשור הראשון של המילניום הוא מתראיין אצל "לונדון וקירשנבאום" (אשאיר פה לינק בסוף) כולו מלא ביטחון, ומספר שהוא כחלק מצוות מומחים בראש פרויקט עם תקצוב מכובד מאד שתוך 20 שנים יצור אדם מלאכותי, עם יכולת לימוד והבנה, ושגם יודע את עצמו. בדיוק כמונו. הכל פיזיקה, הוא אומר, ולכן אפשר לבנות מוח מלאכותי וליצור תודעה.
עשור לאחר מכן, (לפני כמעט עשר שנים) יש הרצאה נוספת שלו, בה הוא נשאל אם יהיה ל"מוח" שהוא יוצר תודעה – כנראה שעמוק בתוך הפרויקט, הוא מבין שהוא לא רואה את הסוף, העסק קצת יותר מורכב . . . והתשובה שלו היא הרבה יותר צנועה – "אני לא יודע".
והעדכון האחרון – לפני שנה או שנתיים הסתיים פרויקט המוח הכחול. לפרויקט היו הישגים כאלו ואחרים, אבל לא נוצר משהו שמדמה מוח של אדם, אלא משהו שמדמה מוח של עכבר (קטן במספר סדרי גודל ממוח של אדם). והקטע המצחיק/עצוב – כולם מסכימים שגם לחתיכת מוח העכבר שאין פה תודעה בכלל.
אציין שלהבנתי גם מחקרים מתקדמים בתחום מדעי המוח אינם קרובים לענות על השאלה הקשה של התודעה, גם אם יש להם תובנות כאלו ואחרות בנושאים הקשורים.
זה הלינק לראיון אצל לונדון וקירשנבאום. מומלץ לשים לב ליהירות.
https://youtu.be/L0AR1cUlhTk
קראתי את המאמר בעניין רב. נדמה לי שהוא מעלה שאלות חשובות, אך חלק מהטיעון נשען על הצגה חלקית של העמדות שאותן אתה מבקר, ולכן המסקנות אינן מחויבות כפי שהן מוצגות.
1. הצגת המטריאליזם כאילו הוא מחייב אפיפנומנליזם
אתה מניח שמטריאליזם מוביל לאפיפנומנליזם, כלומר לתפיסה שלפיה התודעה היא תופעה נלווית חסרת כוח סיבתי. מכאן אתה מסיק שאם כך, התודעה אינה יכולה להסביר יתרון קוגניטיבי.
אבל זו איננה העמדה המטריאליסטית הרווחת בפילוסופיה של הנפש. רוב המטריאליסטים מחזיקים בעמדות כמו פיזיקליזם לא-רדוקטיבי או פונקציונליזם, שלפיהן מצבים מנטליים הם מצבים פיזיקליים של המוח ולכן יש להם כוח סיבתי. אם כך, אין כאן סתירה פנימית: התודעה יכולה להיות פיזיקלית ובו בזמן להיות בעלת השפעה סיבתית.
במילים אחרות, נדמה שאתה תוקף גרסה מסוימת של מטריאליזם, אך מציג אותה כאילו היא מייצגת את המטריאליזם בכלל.
2. ערבוב בין שלוש שאלות שונות
נדמה שאתה מערבב בין שלושה דיונים שונים:
האם התודעה היא תופעה פיזיקלית
האם תהליכי חשיבה הם אלגוריתמיים
האם מחשבים יכולים להיות מודעים
אלו שלוש שאלות שונות. גם אם נניח שהתודעה פיזיקלית, לא נובע מכך שהיא בהכרח ניתנת למימוש מלא במכונת טיורינג. לכן אין סתירה לוגית בין פיזיקליזם לבין ספקנות לגבי האפשרות של בינה מלאכותית מודעת.
3. הביקורת שלך על פנרוז
אתה מציג את עמדתו של רוג'ר פנרוז כאילו היא סתירתית, אך בפועל הטענה שלו פשוטה יותר: המוח הוא מערכת פיזיקלית, אך ייתכן שהוא משתמש בתהליכים פיזיקליים שאינם ניתנים לחישוב טיורינגי. אפשר לחלוק על הטענה הזו, אך קשה לומר שהיא סותרת את עצמה. הביקורת שלך מניחה מראש שכל תהליך פיזיקלי ניתן לחישוב אלגוריתמי, אך זו הנחה שלא הוכחה.
4. הנחה סמויה שכל פיזיקה ניתנת לחישוב
נדמה שהטיעון שלך מניח שאם המוח הוא מערכת פיזיקלית, ניתן לממש אותה במחשב. אבל לא ברור שהנחה זו מוצדקת. העובדה שתהליך הוא פיזיקלי אינה מבטיחה שניתן לממש אותו במחשב דיגיטלי, או אפילו לסמלץ אותו בצורה מלאה.
5. בלבול בין סימולציה למימוש
יש הבחנה ידועה בפילוסופיה בין סימולציה של תהליך לבין מימוש שלו. מחשב יכול לסמלץ הוריקן, אך הסימולציה אינה יוצרת רוח. באופן דומה, גם אם מחשב יכול לסמלץ תהליכים קוגניטיביים, לא ברור כלל שהוא מממש תודעה. נדמה שבמאמר שלך שתי האפשרויות הללו מוצגות כאילו הן זהות.
6. מכונת טיורינג כהגדרה מוחלטת של חישוב
לבסוף, אתה מתייחס למכונת טיורינג כאילו היא הגבול המוחלט של כל תהליך חישובי אפשרי. אך בפילוסופיה של החישוב זו שאלה פתוחה יותר. קיימים דיונים על חישוב אנלוגי, קוונטי ואפילו על מודלים שחורגים מחישוב טיורינגי. לכן ההנחה שכל מערכת פיזיקלית חייבת להיות חישובית במובן הטיורינגי היא הנחה חזקה מאוד.
בסופו של דבר, המאמר מצביע על קשיים מעניינים בדיון על תודעה ובינה מלאכותית, אך חלק מהקשיים נובעים מהצגת העמדות היריבות בצורה מצומצמת. כאשר בוחנים את העמדות המטריאליסטיות המקובלות בפילוסופיה של הנפש, חלק גדול מהסתירה שאתה מצביע עליה פשוט אינו מתעורר.
זו כנראה מהביקורת הכי ענייניות, רציניות, איכותיות, מלומדות , מנומקות, קוהרנטיות ולוגיות שנכתבו אי פעם על מיכי.
ממליץ לכולם לרוץ לקרוא את מאמר המקור.
תודה רבה יוסף C
אני ממש חש שלא בנוח לאכזב את ישבח שמו שכל כך התלהב מדבריך, אבל אתה פשוט שם בפי דברים שלא רק שלא כתבתי אלא כתבתי בפירוש את ההיפך. ומדובר על כמעט כל הסעיפים שלך (פרט לראשון, ששם מדובר בסתם ויכוח). לאורך הקריאה התרשמתי ממש שהדברים נכתבו בלי לקרוא בכלל את הטור. ממש מוזר. אם זו הביקורת הכי חזקה שישבח שמו מצא על דבריי, אני באמת במצב טוב, או שגם הוא לא קרא את הטור.
אז בקצרה לפי הסדר שלך.
1. הצגת המטריאליזם כאילו הוא מחייב אפיפנומנליזם
טענתי היא שמטריאליזם מחייב אפיפנומנליזם. הניסוחים האחרים הם משחק מילים. אם מה שיש בנו הוא רק חומר אזי האינטראקציות בין חלקיו הן פיזיקה. כל תופעה אמרגנטית אינה אלא סכום על תופעות המיקרו. לדבר על לידה של משהו חדש שאינו ניתן להעמדה על החומר זה בעצם לדבר על דואליזם במילים מכובסות. תוכל לחפש באתר את דבריי על אמרגנטיות חזקה.
2. ערבוב בין שלוש שאלות שונות
זה סעיף מוזר, מפני שהבחנתי בפירוש בטור בין שלוש השאלות הללו. עמדתי היא שלא סביר שמחשבים יהיו בעלי מודעות, אבל זה לא עיקר הדיון. השאלה האם המודעות היא תופעה פיזיקלית, זו השאלה העיקרית, וגם לגביה רק אמרתי שאם היא כזאת אין לה ערך מוסף חישובי. ולגבי השאלה האם תהליכי החישוב הם אלגוריתמיים, כתבתי בפירוש שגם מערכת פיזיקלית יכולה לעשות חישובים לא אלגוריתמיים (בטח לא טיורינגיים).
3. הביקורת על פנרוז
לא כתוב בטור את מה ששמת בפי. מה שטענתי הוא שאם פנרוז מטריאליסט הוא לא יכול לדבר על כך שאת התהליכים הללו לא ניתן לבצע באמצעות מכונה. מכונה אינה בהכרח מכונת טיורינג, שכן כפי שכתבתי מדובר גם על מחשב קוונטי. ממש לא מניח שהכל אלגוריתמי. כן נכון שהכל מכני. מודעות לא תיתן ערך מוסף.
4. הנחה סמויה שכל פיזיקה ניתנת לחישוב
שוב טעות. ממש לא טענתי שניתן לממש כל דבר פיזיקלי כמחשב. אבל כן כמכונה מכנית כלשהי.
5. בלבול בין סימולציה למימוש
כאן זה כבר ממש מוזר. כתבתי בדיוק את ההיפך. המחברים טענו שהמודעות נותנת ערך מוסף חישובי, ואני טענתי נגדם שאין מניעה שכל ערך מוסף כזה יוכל להתממש בדרך מכנית. הם לפחות לא הביאו ראיה לזה. ההבחנה בין סימולציה למימוש היא כל כך טריוויאלית עד שלהביא אותה כאילו זה מידע שידוע ליודעי ח"ן ממדעי המחשב זה מגוחך.
6. מכונת טיורינג כהגדרה מוחלטת של חישוב
גם כאן כתבתי בפירוש את ההיפך. הערתי בדבריי שניתן לדבר על מכונה מכנית שאינה טיורינג. ולכן משהו לא חישובי אינו בהכרח לא מכני.
בנוגע לסעיף 1 – נראה שהרב מערבב בין נושאים, השאלה של יוסף אינה נוגעת לשאלת האמרגנטיות, אמרגנטיות היא תפיסה שמנסה להסביר מהיכן בכלל מגיע הרובד המנטלי של האדם בטענה שהוא מגיח מהמכלול החומרי, השאלה שלו נגעה לשאלת הסיבתיות, ששואלת לאחר שאנו כבר מניחים שהרובד המנטלי של האדם אינו שייך לישות אחרת (נשמה) – האם יש לו יכולת להשפיע על הפיזיקה.
עכ"פ – זה נכון שגם הגישות הללו הם משחקי מילים חסרי בסיס, אם יש למחשבה יכולת להזיז נוירונים במוח (נוירונים שלא היו זזים בלי שהיה מחשבה, אם היה אדם עם מבנה מוחי זהה לגמרי בלי חוויה סובייקטיבית) – משמעות הדבר היא שמדובר בישות מובחנת.
שזו בדיוק טענתי לגבי אמרגנטיות חזקה. שום ערבוב.
הטיעון אותו טיעון לגבי שני הנושאים, רק שאלו שני נושאים שונים.
קראתי את תגובתו של יוסף ואת תשובתך אליה, ונראה לי שיש מקום להבחין בין שתי רמות שונות של הביקורת.
ראשית, בחלק מהסעיפים נראה שיוסף אכן לא דייק בניסוח דבריך. בטור אתה מציין במפורש שמכונה אינה חייבת להיות מכונת טיורינג, ושמערכת פיזיקלית יכולה לבצע גם תהליכים שאינם אלגוריתמיים במובן הטיורינגי. לכן הביקורת שהציגה אותך כמי שמזהה פיזיקליות עם חישוביות אלגוריתמית אינה פוגעת באמת בטיעון שלך, וגם ההבחנה בין סימולציה למימוש אינה זרה לדבריך.
עם זאת, נדמה לי שהנקודה המרכזית בטור עדיין ראויה לדיון. אתה טוען שאם האדם הוא מערכת פיזיקלית בלבד, אז כל מה שמתרחש בו הוא תוצאה של אינטראקציות פיזיקליות בין רכיבים חומריים, ולכן בעיקרון אין מניעה שמערכת מכנית כלשהי תממש את אותם תהליכים. מכאן אתה מסיק שלמודעות אין ערך חישובי נוסף מעבר למכניקה של המערכת.
השאלה היא האם המעבר הזה אכן מחויב. גם אם מקבלים פיזיקליזם, לא בהכרח ברור שכל התיאורים ברמות גבוהות יותר – כגון תיאורים קוגניטיביים או מנטליים – הם רק “משחק מילים”. בפילוסופיה של הנפש מקובל להבחין בין עצם המימוש הפיזיקלי של מצב לבין רמת הארגון שבה הוא מתואר. גם מי שמקבל לחלוטין שהמוח הוא מערכת פיזיקלית יכול עדיין לטעון שהתיאור הקוגניטיבי מייצג רמת ארגון שיש לה תפקיד הסברי וסיבתי ברמתה.
לכן נדמה שהשאלה האמיתית שעולה מן הטור איננה אם מערכת פיזיקלית יכולה להתממש במכונה מכנית – נקודה שעליה אינך חולק – אלא האם מכך נובע בהכרח שכל ההסברים ברמה המנטלית מתייתרים. נראה שהמסקנה שבטור נשענת על עמדה פילוסופית חזקה יותר מכפי שמתחייב ישירות מן הפיזיקליזם עצמו.
אתה בעצם חוזר על מה שכתבתי בהערותיי לגבי סעיף 1 שלו. כתבתי שזהו הסעיף היחיד בדבריו שבו באמת יש לנו ויכוח, וזהו הוויכוח על אמרגנטיות חזקה. כתבתי גם שלדעתי הוא טועה, אבל כאן לא המקום לפרט בו כי זה לא הנושא. הסברתי את עמדתי לגבי אמרגנטיות חזקה במקומות אחרים.
כעת רק אעיר ואחדד מדוע ההסבר שלי אינו נחוץ לדיון שבטור. אני טענתי שאין בדבריהם טיעון שתומך בעמדתם. בשביל זה די לי להראות שקיימת אפשרות אחרת, גם בלי להוכיח או לבסס אותה. הרי המחברים טוענים טענה וכותבים מאמר, ולכן עליהם נטל הראיה. מאמר מדעי לא אמור להצהיר הצהרות אלא לטעון טענות מנומקות ולבסס אותן. הרפרי שמבקר את המאמר די לו להראות שהם לא ביססו את התזה ותיתכן תזה אחרת. אם אני טוען שאמרגנטיות חזקה לא קיימת, ושאין בדבריהם שום טיעון שמצביע על קיומה, הביקורת קיימת גם בלי לבסס זאת.
יש עוד עניינים להבחין ביניהם. ראה "בלוף הדטרמיניזם בדקה" : https://youtu.be/1cN5kR5rb3k?si=1jtxBkvR7xc907Ew
ייתכן שאתה צודק בנקודה המתודולוגית: כדי לערער טיעון אכן אין צורך להוכיח תזה חלופית, ודי להראות שתיתכן אפשרות אחרת. במובן הזה נטל ההוכחה אכן מוטל על כותבי המאמר שאתה מבקר.
עם זאת, נדמה לי שהאפשרות שאתה מציע אינה ניטרלית לחלוטין. הטענה שאמרגנטיות חזקה אינה אלא דואליזם במילים מכובסות היא עצמה עמדה פילוסופית שנויה במחלוקת. לכן כאשר הביקורת שלך נשענת על ההנחה הזו, היא כבר אינה רק הצבעה על כך שתיתכן תזה אחרת, אלא אימוץ של מסגרת מטאפיזית מסוימת שממנה אתה מערער את טענתם.
אם כך, נראה שהדיון אינו רק בשאלה האם כותבי המאמר ביססו את התזה שלהם, אלא גם בשאלה האם הזיהוי שאתה מציע בין פיזיקליזם לבין מכניזם רדוקטיבי אכן מחויב, או שמדובר בעמדה פילוסופית אחת מני כמה.
לא מבין את הדיון הזה. אתה מקבל טענה ואז כותב את ההיפך. גם אם עמדתי היא אחת מיני כמה, די להראות את קיומה כדי לומר שהם לא הוכיחו את עמדתם שלהם. כאמור, הזיהוי שלי מבוסס היטב במקומות אחרים, וכאן לא הייתי צריך להיכנס לזה בגלל הנקודה המתודולוגית הנ"ל.
טוב, נראה שמיציתי.
עליך נאמר – לָמָּה זֶּה מְחִיר בְּיַד כְּסִיל לִקְנוֹת חׇכְמָה וְלֶב אָיִן. AL לא מייצר רעיונות חדשים אלא רק מחקה בהצלחה מרובה את הקיימים. ואגב, גם את הדוגמאות הרבות שהוא צריך להשגת הכללה אדם ממיין עבורו.
https://youtu.be/1cN5kR5rb3k?si=aWsdbygPNxGL-3U0
בנוגע להבדל בין LLM לבני אדם ביחס לכמות הדוגמאות הנדרשות בשביל להיות מאומן בתחום:
אני יודע שארגונים גדולים קונים מודל LLM מאומן כבר על טקסטים רבים מהחברות הגדולות (וכך זה חוסך להם שרתים ואימון המודל) ואז הם מיישמים אותו על כמות קטנה של טקסטים שיש במערכות הארגון וכך המודל מאומן על הארגון. זה דורש מאוד מעט טקסטים וזיכרון בתוך האירגון.
אפשר להגיד שאותו דבר זה בן אדם, דורות על דורות של דוגמאות אימנו את הנוירונים של בני אדם במוח ולכן כיום במעט דוגמאות ניתן לחנך בן אדם כי הנוירונים שלו כבר מאומנים.
לא הבנתי מדוע אתה בטוח שאין למודלים הללו מודעות? ישנם מדעני מחשבים וחוקרים שטוענים שכבר יש להם כיום מודעות ולראיה תראה את האנשים שהחבר הכי טוב שלהם זה ה-AI. יש גם מודלים שמתנהגים ולומדים אותך ועוזרים לך.
היכן ראית שאני בטוח? אבל אני אכן די בטוח בזה. אין שום סיבה בעולם לחשוב שאוסף ברזלים יפתח מודעות. התנהגות אינה מעידה על כלום. הוא מחקה התנהגות אנושית. למה אתה חושב שחיקוי של התנהגות מעיד על זהות?
כי הם מדברים לעניין הם אומרים שהם בעלי מודעות הם טוענים שאתה פוגע בהם אם אתה מדבר לא יפה וכו' וכו' איך אתה יודע שקיימים אנשים אחרים?
הרב כבר ענה על זה; הם מחקים התנהגות. זו לא ראיה.
כבר קראתי את מחשבותיך בנושא, אבל בכל זאת כמה הערות:
– אני אף פעם לא הבנתי מה משל החדר הסיני אמור להדגים. נכון, האדם שבחדר לא מבין סינית. אבל מה אמור להיות האדם בנמשל של הבינה המלאכותית? המערכת בכללותה שתדבר איתה מבינה סינית גם אם אין שם איש קטן. ואם אתה מטריאליסט אז זה נכון באותה מידה במוח האנושי, שבו המון ניורונים יורים לכל מיני כיוונים ועדיין כשאנחנו מדברים עם הראש שהמוח הזה נמצא בו, אנחנו מסכימים שהוא ״מבין״. בכלל קשה לעשות דיונים כאלו בלי להגדיר בדיוק מה זו ״הבנה״, אבל מבחינתי אפשר להגדיר ״הבנה״ כאפיון של חישוב – אם החישוב משתמש בהמשגה הרלוונטית בתהליך המענה אז אפשר לטעון שיש בחישוב הבנה של הנושא הנידון. לכן בעיני זה נו-בריינר לאמר על מודל מאוד חזק היום שיש דברים הוא ״מבין״.
– אני חושב שיכול להיות שיש בלבול בין מה שאתה קורא לו ״מימד מנטלי״ ועניין אחר שהוא חישוב שמתרחש בכמה רמות אבסטרקציה. ברשת ניורונים, למשל, השכבות הנמוכות מתייחסות לאותו הכי בסיסיים של קלט, אבל השכבות הגבוהות כבר נהיות הרבה יותר אבסטרקציות. יכול להיות שהן מבינות משהו על זה שיש נמר שואג בתמונה, אבל כבר יאבדו רגישות לאיזה נמר זה בדיוק ובאיזו זווית הפה שלו. רמה מסויימת של אבסטרצקיה יכולה להתייחס גם לכל מיני מצבים של ״העצמי״. זה סוג של מודעות שכאמור היא מכנית לחלוטין, ויכול להיות שהטענות במאמרים שאתה מצטט היא שיש תועלת בחישובים שנעשים ברמה כזו של אבסטרציה, שכאמור כבר מפסיקים להיות מעוגנים באופן הדוק בקלט ולכן לכאורה מתרחשים ברובד אחר. זה מה שעשוי לייצר את התופעה של ״מערכת 1״ ו״מערכת 2״ של כהנמן. כאמור, תופעות מכניות לחלוטין.
– גם לגבי מודעות, אני לא מבין מהי ההגדרה המדוייקת. כפשוטו אפשר לטעון שזה מתאר חישוב שחלק ממנו כולל גם את הישות המחשבת. כששואב האבק הרובוטי שלי ממהר לחזור לבסיס כי הסוללה שלו עומדת להיגמר, הוא מפגין סוג של ״מודעות״. זה עדיין מכניקה לגמרי, זה עדיין הכל סינטקס, אבל זה כמובן עוזר לא לתפקד יותר טוב.
למשל, יכול להיות שהאינפורמציה על זה שהסוללה אוטוטו נגמרת תתורגם בשכבה הגבוהה והאבסטרקטית כמין מצב של פאניקה – צריך לחזור הביתה. אותו ניורון בשכבה הגבוהה שמסמן לרובוט לחזור לתחנת הבית לא מחזיק באינפורמציה למה (בדיוק כמו שהניורון שצעק נמר כבר לא מכיל אינפורמציה על הנמר עצמו). החישוב שבגלל מצב הפאניקה הזה יאמר לרובוט שהוא צריך כעת לנווט הביתה יכול להיות שנעשה במודול חישובי אחר לחלוטין, ולכן יכול להיות שאבלוציונית יש תועלת באבסטרקטיזציה הזו. אולי אפילו אם ישאלו את המודל מה קרה הוא יאמר שהוא ״הרגיש״ פאניקה. כשאומרים ״מערכת 1״ ו״מערכת 2״ לזה מתכוונים לדעתי, וכאמור אין פה דיון על מנטליות.
– לגבי הלמידה מהרבה דוגמאות – יכול להיות שאתה מפספס פה שאחרי שמודל שפה וראייה כבר למד על העולם ועבר כברת דרך, אז הוא יכול לקלוט ולהשתמש בנוסחאות חדשות ללא דוגמאות בכלל? והוא יכול גם ללמוד מושגים חדשים לחלוטין עם רק דוגמה אחת או שתיים, באופן מאוד דומה לבני אדם. כלומר תוכל להראות למודל תמונה או שתיים של יצור חדש לחלוטין שלא נראה בזמן האימון והמודל ידע לזהות אותו בהמשך. אין פה הבדל משמעותי מאדם, שגם הוא נחשף לא מעט לקלט מהעולם לפני שהוא מתחיל להכליל בקלות ולקלוט דוגמאות חדשות.
– אגב, הנושא של למידה של דברים חדשים על מודל שאומן כבר באופן שהוא לא ישכח מה שלמד הוא תחום מחקר פעיל שנקרא continual learning, ואין לי ספק שגם פה ישנן ויהיו פריצות דרך רבות.
– וכהערת אגב, למרות שאני חושב שהבנה, מודעות ואינטליגנציה הם דברים שיכולים להיות קיימים במכונות ובבני-אדם (שגם הם סוג של מכונות), אני לא פוסל דואליזם. יכול להיות שהאבסטרקטיזציה הזו בחישוב, שמאפשרת לדבר על העצמי במושגים ״מנותקים״ מהאטומים בשטח, היא זו שמאפשרת לאותו מימד מנטלי של חוויה להיכנס. כמו שאני לא יודע איך זה קורה אצל בני-אדם אני לא פוסל שגם למכונות תהיה גישה למימד המנטלי הזה.
יש עוד כמה עניינים לא להבין בגישתו. ראה בלוף הדטרמיניזם בדקה: https://youtu.be/1cN5kR5rb3k?si=1jtxBkvR7xc907Ew
במחילה, אך הסרטון הזה (שאני מבין שאתה מיוצריו) הוא סרטון שטחי ומגוחך, הוא לוקח את אחת הסוגיות המסובכות ביותר בתולדות הפילוסופיה ומנסה להכריע בו באמצעות כל מיני אנקדוטות מגוחכות על כך שאין אפשרות לנבא את ההתנהגות של בני האדם, וזאת תוך כדי שהוא מתעלם לחלוטין מהידע המדעי הרלוונטי בתחומים כמו מדעי המוח, (שכיום – זהו המניע המרכזי של אנשים לתפיסה דטרמיניסטית), פשוט בדיחה.
(אגב, הסרטון הזה בהחלט משתלב ברמה הכללית של ערוץ היוטיוב הנלעג הזה, ש(כמעט) כל הסרטונים בו בנויים באותו מבנה: בחינת סוגיות משמעותיות ועמוקות מתוך פריזמה ילדותית וחד משמעית שאינה מכילה שום מורכבות, באמת רחמנות).
אני לא מבין מדוע אתה קורא למטריאליסט מהסוג השני, מטריאליסט. הרי גם האפיפנומנה היא יישות רוחנית (גם דמיונות ושקרים הם מציאויות רוחניות). גם הנוזליות שבעיני רוחנו, היא יישות רוחנית וצריכה להתקיים איפשהוא. היא אמנןם תכונה של קולקטיב של חלקיקים אבל היא יישות בפני עצמה ולא איזה חלקיק….. אז מדובר בעצם על דואליזם שאין אינראקציה בין הרוח לחומר (שמעתי פעם שקוראים לזה דואליזם לא אינראקציוני).
זו שאלה של הגדרה. כאן זיהיתי בין אפיפנומנליזם לבין אמרגנטיות. האמרגנטיות רואה את הרוח כפונקציה של החומר ולא סובסטנציה נוספת. לכן זה מטריאליסטי. כל הרעיון של אמרגנטיות הוא לאפשר למטריאליסט להכיר בקיומם של רוח וממד מנטלי.
נכון שאפשר גם לפרש אפיפנומנליזם כדואליזם לא אינטראקציוניסטי, אבל זה דואליזם לא מעניין. הוא נלווה למציאות ולא משפיע עליה. לכן גם לא דיברתי כאן על אפיפנומנליזם, אלא על הרוח כאפיפנומנה (=תופעה נלווית).
כלומר אתה לא מגדיר מטריאליסטים ככאלה שאומר שיש רק חומר ואין רוח. נדמה לי אבל שזו ההגדרה המקורית. לפחות ככה כל אדם ברחוב יגיד לך. סתם הערה נוקדנית
אני בהחלט מגדיר מטריאליזם כעמדה שדוגלת בקיומו של חומר בלבד, ולא רוח.
רצוי להבחין בין שני גוונים של האפיפנומנליזם, האפיפנומנליזם המקורי (של שאדרוורת' הודג'סון, למשל) באמת דגל בדואליזם של עצמים, כך שיש גוף ונפש כשני ישויות אונטולוגיות ממשיות, רק שהקשר ביניהם הוא רק חד צדדי, התפיסה הזו היא באמת תפיסה דואליסטית במובן הקרטזיאני, אך מה שמכונה כיום אפיפנומנליזם (זוהי התפיסה של הוגים כמו דיוויד צ'אלמרס, וכן של פרנק ג'קסון לפני שנהיה פיזיקליסט) זהו דואליזם של תכונות, התפיסה שאמנם ישנם שני סוגים שונים של תכונות (פיזיות ומנטליות), אך יש רק עצם פיזיקלי אחד שאליו שייכות התכונות הללו, כך שהגוף חווה את החוויות המנטליות ולא הרוח, התפיסה הזו היא תפיסה שקרובה יותר לפיזיקליזם מפוכח (כזה שאינו מכחיש את הרובד המנטלי אצל האדם) ולא לדואליזם.
שלום הרב.
השתמשת בדימוי ולפיו אנחנו (התודעה/השכל) מפעילים את המוח, ממש כפי שאנחנו הולכים באמצעות הרגליים.
אבל הקשר בין המוח לרגל הוא קשר פיזיקלי של הולכה חשמלית וכימית. אם התודעה היא ישות לא-חומרית (מנטלית/רוחנית), כיצד בדיוק מתרחשת האינטראקציה? איך משהו חסר מסה ואנרגיה מסוגל לדחוף את האלקטרון הראשון במוח או לפתוח תעלה בסינפסה, מבלי להפר את חוקי הפיזיקה הבסיסיים כמו חוק שימור האנרגיה?
כשאתה שואל כיצד זה קורה אתה מצפה לתשובה מדעית, כלומר בתוך חוקי הפיזיקה? זה לא יכול לקרות במכניזם פיזיקלי. הרחבתי בזה במדעי החופש.
א. זה לא כשל ”מקרה מיוחד”?
ב. לכאורה ניסויי ליבט הוכיחו שהמחשב עובד גם בלי התודעה. וכן, אני יודע שזה היה בהחלטות סתמיות, אבל זה עדיין מוכיח שהמח כן עובד בצורה פיזיקלית רגילה.
לא הגיוני לאמר שהיכולת החישוביות הן תוצאה של אמרגנטיות חזקה?
אמרגנטיות חזקה לא הגיונית כשלעצמה. לא תוצאות כאלה או אחרות שלה. חפש כאן באתר הסבר.
ראיתי את ההסבר, אבל בכל זאת הכותב חושב שזה אפשרי, ואני שואל לדידו.
אביב פרנקו אמר שייתכן שגם אם יש נשמה, אז היא סוג של אנרגיה (נעזוב את המופרכות שבטיעון זה).
השאלה שלי היא כזאת:
הכותב של המאמר כותב שמימד מנטלי התפתח בשביל לאפשר יכולת חישובית חזקה יותר ברמה האיכותית.
הרב טען שטענה כזאת מניחה דואליזם.
אני רוצה לשאול מדוע הכותב של המאמר לא יכול לטעון שאותו מימד מנטלי הוא תוצאה של אמרגנטיות חזקה?
אשמח לתשובה
א. אנא הימנע משימוש בביטויים שנראים מלומדים ובעצם ריקים מתוכן. זו טכניקה מקובלת במחוזותינו, שבמקום להעלות טיעוני נגד משתמשים בתיוג: ואטאבאוטיזם, שוביניזם וכו'. ניתן להשתמש בביטויים מוסכמים כשברור בעליל שמדובר בכשל, אבל לא במקום הצדקה לכך שיש כאן כשל.
אכן, זה מקרה מיוחד שחורג מהפיזיקה. למה לדבר על מקרה מיוחד זה כשל? אין מקרים מיוחדים בעולם?
ב. מה ניסויי ליבט הוכיחו לגבי מחשבים? ומי אמר שהמוח לא עובד בצורה פיזיקלית? בקיצור, אפשר תרגום לעברית?
אביב פרנקו אמר שייתכן שגם אם יש נשמה, אז היא סוג של אנרגיה (נעזוב את המופרכות שבטיעון זה).
השאלה שלי היא כזאת:
הכותב של המאמר כותב שמימד מנטלי התפתח בשביל לאפשר יכולת חישובית חזקה יותר ברמה האיכותית.
הרב טען שטענה כזאת מניחה דואליזם.
אני רוצה לשאול מדוע הכותב של המאמר לא יכול לטעון שאותו מימד מנטלי הוא תוצאה של אמרגנטיות חזקה?
יש סיבה שהשאלה אינה מקבלת תשובה?
לעניות דעתי זו שאלה מצויינת.
יש בהחלט. כי היא קיבלה תשובה למעלה.