Sous vide
רכשתי לפני מספר ימים מכשיר בישול שנקרא סו וויד. זהו מוט שמניחים בתוך מיכל מים, בקצהו מדחף שמערבל את המים שבמיכל, וגוף חימום. תפקידו, מלבד חימום המים כמובן, הוא שמירה על טמפרטורת מים מוגדרת בדיוק, באמצעות טרמוסטט. עכשיו הטוויסט; האוכל לעולם לא בא במגע עם המים שבמיכל, אלא מוכנס לשקית וואקום שנאטמת הרמטית, וכך דבר המאכל מתבשל מהחום, במיצו. המיכל עשוי פלסטיק, ומכוסה במכסה לא הרמטי, שבמקרה הצורך – אוכל לאטום הרמטית או להסיר כליל (המכסה לא קריטי לתפקוד)
לפני שאשאל את השאלות, אציין שבדקתי בשו"תים וניכר בכל התשובות חוסר היכרות מספקת עם אופן הפעולה וטבע השימוש של המכשיר. בנוסף שאלתי גם בינות מלאכותיות, אבל איני סומך עדיין על תשובותיהם (התשובה האוטומטית של NotebookLm שונה בכך שהיא מקבלת סטומפה ממך)
שאלותיי:
- האם המוט צריך טבילה
- א) האם צריך לייחד כלי לבשר וכלי לחלב. ב) אם לא, האם צריך להחליף מים בין בשר לחלב. ג) אם לא, האם אפשר לבשל בשר וחלב בשתי שקיות במקביל
- האם כשר לפסח (קשה לדמיין סיטואציה בה יתבשל בכלי חמץ גמור. בד"כ הייעוד הוא לנתחי בשר, עוף ודגים)
- האם תאורטית הכלי יכול להיטרף.
- במקרה ששקית נקרעה. ניתן להכשיר? כיצד? והאם להתעלם כשמדובר בבטל בשישים לכמות המים במיכל.
- האם מותר להשאיר אוכל במכשיר מיום שישי לשבת – במקום פלטה (בעודו מצטמק ויפה לו. מזכיר שאוכל לשפץ את הכיסוי או להסירו כליל. אולי חשוב לציין שבטמפרטורות נמוכות יחסית, פתיחת וסגירת המכסה כמעט ולא משנים את הטמפרטורה במיכל)
- האם אפשר לחמם דבר מאכל בשבת
- אם לא, מה אם המכשיר מכוון לחום שאין היד סולדת בו
באחד השו"תים ציין הרב המקומי, שמטבע הדברים ייתכן לכלוך (בשרי / חלבי / חמץ) על השקיות מבחוץ.
סליחה על האורך. זה קצת "נו מן לנד" תודה רבה!
לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם
Subscribe to get the latest posts sent to your email.
שלום רב.
אקדים שתי הנחות יסוד:
האחת היא שמאכל הנמצא בתוך כלי סגור ואטום (כמו שקית וואקום) אינו פולט טעם לסביבתו ואינו בולע ממנה, כפי שכתבתי לגבי חימום במיקרוגל בכלי סגור שאינו מצריך הכשר מיוחד.
השנייה היא, שכפי שהוכח במחקרים מדעים בשנים האחרונות (כגון מחקריו של פרופ' דרור פיקסלר), כלים מודרניים (כמו נירוסטה וכדומה) כמעט ואינם בולעים ופולטים טעם, אף שהפוסקים עדיין מתקשים לאמץ זאת במלואו. אמנם זה תלוי בסוג החומר ואיני זוכר כרגע את הפרטים.
לאור זאת, הנה ההתייחסות לשאלותיך:
-
טבילת הכלים (המוט והמיכל)
ככלל, מכשירים אלו מיוצרים כיום על ידי חברות תאגידיות. בתפיסה העכשווית, חברה בע"מ היא ישות משפטית עצמאית ואינה שייכת ל"גוי" במובן הקלאסי של ההלכה. לכן, ספק רב בעיניי אם דין טבילת כלים חל לגביה, ובוודאי שלא הייתי מברך על טבילה כזו. מעבר לזה, סוג הכלי הוא כלי שמיועד לחימום ולא כלי אוכל. הןא גם לא בא במגע עם אוכל. לכן לדעתי זה יותר דומה לכיריים או לדוד חשמל או מיקרוגל (המכשיר עצמו) מאשר לסיר. כלי כזה אינו דורש טבילה. -
הפרדה בין בשר לחלב
ייחוד כלים והחלפת מים: מאחר שהאוכל אטום לחלוטין בשקית וואקום (לפי תיאורך, שאני מניח אותו לצורך התשובה. איני מכיר את המצב), מן הדין לא עובר שום טעם אל המים, המיכל או המוט. זה מקביל לחימום במיקרוגל בכלי סגור לחלוטין. לכן, מעיקר הדין המים והכלים נשארים בחזקת "פרווה", ואין חובה להחליף מים או לייחד כלים. עם זאת, בגלל החשש הטבעי מקרעים או מלכלוך חיצוני על השקית, ראוי להפריד (מציאות של שקית נקרעת אכן קיימת). ושוב, זה חשש לכתחילה אבל אם בפועל השקית לא נקרעה לא היה כאן איסור ושום דבר לא נאסר. - כשרות לפסח וחשש טריפה
כנ"ל.
4-5. הטרפת הכלי
אם שקית בשרית נקרעה בתוך מיכל חלבי (או להפך), יש לבחון קודם כל את כמות המים. אם כמות המים (והתבשיל המותר) גדולה פי 60 מהתבשיל שאסר, הטעם בטל בשישים ואין איסור. אם אין שישים, המים נאסרים והכלים בולעים.
לגבי ההכשרה: את מוט הנירוסטה ניתן להכשיר בקלות על ידי הגעלה (הכנסתו לכלי מלא מים רותחים מבעבעים). לגבי מיכל הפלסטיק – מבחינה הלכתית קלאסית "אין הגעלה לפלסטיק", אולם אם עברו 24 שעות (כך שהטעם נפגם – "אינו בן יומו") ויש הפסד מרובה או שעת הדחק, יש פוסקים המקלים להכשירו, ולכך אולי מצטרפת המציאות שכלים מודרניים ממילא כמעט ואינם בולעים (אם כי איני זוכר מה מצאו לגבי כלי פלסטיק).
-
שימוש בשבת
ככל שאני מבין מכשיר הסו-וויד פועל על בסיס תרמוסטט רגיש. כאשר אתה מכניס שקית בשר קרה (או בטמפרטורת החדר) לתוך המים בשבת, אתה מקרר את המים באופן מיידי. פעולה זו גורמת לתרמוסטט להפעיל את גוף החימום החשמלי. הכנסת השקית היא פסיק רישא דניחא לך, שהרי אתה מעוניין שהמים יתחממו חזרה ויבשלו/יחממו את האוכל. דנתי בעבר על מנגנונים דומים (כמו קולר מים קרים או פתיחת דלת תנור שמפעילה תרמוסטט), והמסקנה היא שיש בכך איסור. הדבר נכון גם אם תכוון את המכשיר לטמפרטורה שנמוכה מ"יד סולדת בו" (כ-45 מעלות). אומנם בטמפרטורה כזו אין איסור "מבשל" מבחינת האוכל, אך עדיין יש כאן הפעלה של מעגל חשמלי וגוף חימום בשבת (איסור מבעיר/מוליד זרם,בונה), שהיא אסורה. - שהייה
נראה שכל עוד אינך פותח את המכסה או מוציא את השקית באופן שיגרום להפעלת התרמוסטט בשבת, הדבר מותר (שכן המכשיר לא משתנה על ידך בשבת. גרוף וקטום). אך אם הוצאת השקית גורמת לשינוי טמפרטורה שמפעיל את גוף החימום, יש בזה בעיה גדולה (לא של בישול אלא של הפעלת המכשיר). לכן, שימוש אקטיבי במכשיר זה בשבת (הכנסה או הוצאה של שקיות) הוא בעייתי מבחינה הלכתית לדעתי.
לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם
Subscribe to get the latest posts sent to your email.
תודה רבה על התשובה המפורטת!
כשאני מוציא את השקית בשבת וחדל משימוש במכשיר עד מוצש, זה פסיק רישא דלא אכפת ליה. האיסור הוא בונה-דאורייתא לשיטתך ואסור?
ולשים שעון שבת שיסיים את פעילות המכשיר לפני ההוצאה של השקית, לכאורה מותר, נכון?
במקרה שניכר שכלשהו דלף מהשקית, והדליפה בטלה בשישים, האם יש להחשיב את כל הבשר שבשקית כדלף (אולי ניתן לומר שיש השקה בין השקית למים במיכל), או שלא.
לכאורה אפילו פסיק רישא דלא ניחא ליה. שכן חבל על החשמל.
לפי רוב הפוסקים הניחותא לא משנה להלכה. אם הפסקת את פעולת המכשיר אז כמובן אין בעיה של הדלקה.
על הדליפה אם יש או אין השקה, זה תלוי בסיטואציה. במקרים רבים כן.
השאר תגובה
Please login or Register to submit your answer