ראיה מן המוסר

שו”תקטגוריה: פילוסופיהראיה מן המוסר
הראל פישמן שאל לפני 2 שבועות

לרב מיכי שלום,
חשבתי על הוכחה לקיום האל מן המוסר : 
 
1. המוסר הוא קדמון, היה קיים תמיד (אובייקטיביזם מוסרי).
2. המוסר מדבר על בני אדם (כי צפרדע שבולעת יתוש זה נייטרלי מבחינה מוסרית).
3. בני האדם נוצרו לאחר שכבר התקיים מוסר.
מכאן ש : 
המוסר דיבר על האדם עוד לפני שהם נוצרו. 
האם המוסר יודע עתידות? המסקנה מכאן היא אחת מן השתיים : או שהמוסר הוא ישות פרסונלית יודעת-כל (אלוהים כאידיאת הטוב) או שהוא נוצר ע”י מי שידע את העתיד להתרחש.
 
מה דעת הרב בזה? 
תודה רבה והמשך יום נעים.
 

השאר תגובה

1 Answers
mikyab צוות ענה לפני 2 שבועות

מניין לך שהוא קדמון? אתה מניח זאת בלי סיבה. מעבר לזה, אין הכרח להניח שהמוסר הוא יש קיים. ושלישית, המוסר הוא כזה שאם יהיו יצורים כמו בני אדם זה יחייב אותם. אבל זה לא אומר שהם אכן יהיו.

Harel Fishman הגיב לפני 2 שבועות

תודה רבה על תגובתך!

הרב אמר : “המוסר הוא כזה שאם יהיו יצורים כמו בני אדם זה יחייב אותם”. א”כ, המוסר אינו תלוי בזמן מסויים; גם אם הייתה פלנטה של יצורים אנושיים לפני מאה טריליון שנה, המוסר היה מחייב אותם. לכן המוסר הוא קדמון כמו המתמטיקה והלוגיקה.

ואשמח לביאור המשפט “אין הכרח להניח שהמוסר הוא יש קיים”. אני לא בטוח שהבנתי אותו. אנחנו הרי מניחים שהמוסר לא תלוי בהרגשתנו.

מיכי הגיב לפני 2 שבועות

בדיוק כמו הלוגיקה. לכן זה לא בהכרח יש. גם חוקי הלוגיקה תקפים תמיד אבל לא “קיימים”. חפש כאן באתר הבחנה בין חוקי הלוגיקה למערכות חוקים אחרות.
באשר להשוואה למוסר, ראה טור 457.

Harel Fishman הגיב לפני 2 שבועות

אם המוסר איננו יש, למה אני צריך להניח שאלוהים ברא אותו או נתן לו תוקף?

Harel Fishman הגיב לפני 2 שבועות

וברשותך הרב, אני רוצה לחדד את הנקודה שלי :
המתמטיקה נכונה גם בלי קיומם של אובייקטים שעליהם היא חלה : 4=2+2 זה נכון עוד לפני שנברא העולם. המתמטיקה היא פשוט אינדיפרנטית למושאים שעליהם היא חלה!
לכן, אין לי שום בעיה עם העובדה שהמתמטיקה התקיימה לפני האובייקטים שאותם אני יכול לספור, כי הם באו אחר-כך.

לעומת זאת, האמירה ש ”אסור לרצוח אדם” היא חסרת משמעות טרם היות אדם על הארץ. ומאחר ואנחנו מניחים שהמוסר קדם לאדם (בין אם הוא קדמון או לא), הרי שיש כאן ”ידיעה” של העתיד להיווצר.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שבועות

גם אם המוסר אינו יש, אמנם אין צורך לברוא אותו אבל יש צורך לתת לו תוקף. הפניתי אותך לטור 457.
האמירה שאם יש חיים יש להם ערך לא תלויה בקיומם של חיים. בדיוק כמו הלוגיקה.

Harel Fishman הגיב לפני 2 שבועות

ובכל זאת, כדי לומר ”אם יש חיים, יש להם ערך” – עליי לדעת קודם כל מה זה חיים – גם אם הם לא קיימים בפועל.

mikyab צוות הגיב לפני 2 שבועות

המתמטיקה קובעת שסכום הזוויות במשולש הוא 180, ובשביל זה לא צריך לדעת מהו משולש. הכללים המתמטיים קיימים בלי קשר ובלי תלות בזה.

Harel Fishman הגיב לפני 2 שבועות

למה לא צריך לדעת מה זה משולש? במה המשולש שונה מהעיגול והמרובע שסכום זוויותיהם הוא 360? בלי משולש, אין סכום זוויות של משולש.

מיכי הגיב לפני 2 שבועות

סכום הזוויות במשולש הוא תוצאה של אקסיומות הגיאומטריה בלבד. והן לא מזקיקות לדעת מהו משולש. ברגע שהמציאו משולשים ממילא יוצא שסכום הזוויות בהם הוא 180. כך גם לגבי ערך החיים וכללי המוסר.

Harel Fishman הגיב לפני 2 שבועות

מעניין. תודה רבה וישר כח!

השאר תגובה